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Mystère du grain

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Sujet de la discussion Mystère du grain
Bonjour,

J'aimerai savoir si la qualité d'échantillonage et le coté très sophistiqué de la MPC 1000, en font une machine moins efficace sur certain points.

Pour avoir le coté crade dont parle certains adeptes des vieilles machines.

Jai fait le remake de above de clouds, et le resultat est bon, par contre jai voulu m'amuser a refaire Da joint (epmd), jai pris le sample a partir de U tube vers la MPC, et mon resultat, rythmiquement est bon mais au niveau de l'ambiance et de la texture, c'est plat pour ne pas dire gentillet :mdr:

Rien a voir avec le gros son d'EPMD, donc est-ce que le probleme vient du fait que jai pas samplé sur vinyl (désolé je suis pas rotshild :( ), ou du fait que le son original a surement du etre fait sur une MPC 2000 dont le son est parait-il plus crade?

Peut-etre le probleme est encore ailleurs...
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Citation : Je trouve que le vynil est un super moyen tout de même pour faire des trouvailles


Jai pas di le contraire, mais encore faut il avoir accès géographiquement a des vinyle pas cher, déja meme y avoir acces tout cour, le disquaire le plus proche de chez moi est a 15km et ses vinyles commencent a partir de 10 euros.

Citation :
c'est sur les disqs qui paraissent les + pourris qu'on trouve toujours la bonne pèche de cuivres qui le fait bien, la ligne de basse seule qui déboîte


C'est bizar je sent exatement l'inverse,:mdr: pour moi un vinyl, ça commence par la pochette, j'arrive souvent a parier sur la présence d'un bon ptit son très samplable, rien qu'avec mes yeux.

Citation : ça coute pas cher dans les vide-greniers


Jme répète, mais géographiquement ça varie, ou je suis en bretagne on consome plutot de la vieille variété enuyeuse, ya emaüs aussi mais c'est très dirigé spirituelement :lol:

Citation : je ne crois qu'il n'existe de formule miracle et je ne crois pas que ce soit cela qui fasse le grain d'un morceau, mais plutôt le mix, le mastering...


En effet, c'est pour ça que mon investisment va avant tout s'orienter sur l'achat d'un bon casque.
52
Salut, moi j'habite dans le trou du cul de la drome... les 15 bornes c'est pour aller chercher de la bouffe... par contre des vides-greniers y en a plein les bleds autour de chez moi... et j'ai bougé un peu partout en france et il m'a semblé que c'était une tendance générale... il est évident que 99% de ce que je peux y voir est de la grosse varièt' de merde mais, c'est l'essence du digging... Tu creuses un filon et tu découvres un truc auquel tu n'aurais jamais pensé... ya toujours des bonnes interprétations de musiq classiq, ou des disques à thèmes (espionnage, guerre...) joués par d'obscurs orchestres de bal, une mine en général, et puis de la musiq trad, du jazz et puis les disques publicitaires... ya toujours un truc à sampler... et puis chez emmaus, j'ai trouvé des sly stone, des compils stax et plein de perles funk... faut creuser... Avec les vides- greniers, c'est là ou je me fournis...

pour le mixage, je pense qu'en + d'investir dans un casq tu devrais investir dans une paire d'écoutes... mais je ne fais jamais mon mastering moi-même... c'est un vrai travail, moi je fais de la musiq...

https://larv-r.bandcamp.com

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Pour ce qui est de emaus, je doit t'avouer que j'exagèere un peu, c'est vrai que j'y ai trouvé un peu de funk et puis la musique bigote, ça m'inspire :mdr: jsuis sur qu'il ya plein de ptits trésors cachés:
https://www.youtube.com/watch?v=ihOmGtHqCSI
et vraiment pas cher...

Citation : tu devrais investir dans une paire d'écoutes


Euh, qu'est-ce qu'une écoute? Enceinte?

Déja, j'ai même pas de vrai platine, celle que jutilise est celle de ma grand-mère :mdr: ya une sorte de ronronnement, je pense que c'est ce que vous apeller le souffle..!?

Quand jvoi tout ce que jdoi acheter ça mdésespère un peu... Et puis c'est possible qu'il faudra aussi que je passe a un vieu sampleur, jai eu le choc ce matin:https://www.youtube.com/watch?v=XshE383Z9Qo (a 56 sec)
Je sais pas ce qu'utilisait Havoc comme machine mais le son est carrément défiguré: ); return false;" rel="nofollow" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=dfWgU-D0WuI, la guitar est carément devenu du piano :8O: :mdr: ça ouvre plein de perspectives, des samples qui a la base sont "pas mal" peuvent se révéler monstrueux (hiphopement parlant...)



Citation : c'est un vrai travail, moi je fais de la musiq...


Bah moi jsuis amateur donc, c chaud de demander a un pro de faire un travail de finalisation, sur un boulot fait a taton sans un doigté professionnel.

Qu'est ce que tu me conseillerai comme platine pour le sampling?
54
Bonjour a tous

je suis tombé sur ce sujet par hasard en cherchant des renseignement sur la MPC 1000

Je voudrais juste réagir par rapport à la source du son : mp3 vinyle, cd cassette

Je pense qu on est tous d'accord pour reconnaitre qu'il y a deux choses importante dans ce sujet: le son lui même et l'idéologie

le son: on peut dire ce qu'on veut, le son d un vinyle d une cassete d un cd ou d'un mp3 n'ai pas le même. Après difficile de différencier un cd d un mp3 surtout quand il est encodé en bonne qualité! (D'ailleurs Mercur tu sais qu'elle est le principe du mp3 ? tu a un dossier sur AF lis le et tu comprendra pourquoi la qualité est moins bonne)
Mais techniquement le son n'est pas le même ça c'est sur. Après le son d une cassette et d un vinyle comparé a un son numérique genre cd c'est pas pareil. Ca s'entend tout de suite. (ca veut pas dire que j'apprécie pas le son des cd, c'est différent c'est tout)

l'idéologie: ca c'est plus subjectif. par exemple moi je m'interdis (et j en ai pas envie) de sampler du mp3. Avant de faire un morceau je me pointe pas sur emule, je tape "jazz" je dl tout j'écoute et je sample ce qui me plait. Je préfère de loin acheté un vieux vinyle pourri l'écouter de fond en comble et essayer d en sortir quelque chose. Je reviens sur ce qui a été dis avant... Aprés chacun fait ce qu'il veut ok ? je juge pas!
il y a aussi le fait de payer, d investir dans le son. Tu te dis celui la je l'achète! c'est un choix parfois délicat. tu es donc contraint.

Après chacun ses principes, chacun ses délires. J'ai un pote qui fait des bonne compo ac du mp3. Mais le son n'a rien avoir avec les miennes. Question de gout, de style, de principe, de confort etc... MAIS le son n'est pas le même et si le son a la source est différent, le son du mix finale est différent.

je crois que j'ai assez insisté la lol


[HS] j'en profite pour poser une question: entre la mpc 1000 et la 2500 il n y a pas de différence de son ? c'est les même convertos ? tu rentre un son il ressort tel quel sur les deux machines non ?
j'en viens donc a ma deuxième question très hors sujet mais que tt le monde se pose: différence entre mpc 2500 et 1000 ? a part les pad plus gros, l écran inclinable, les deux knobs en plus et les 4 sorties séparés
??

merci
55
A os JJ équivalent, effectivement les diffèrences ne sont que physiques (tu peux rajouter 2 midi out en plus à ta liste).

Je peux aussi te répondre qu'humainement il n'y a pas de diffèrence audible niveau convertisseurs.

Wax&MPCII

 

56
Ok merci

c'est bien ce qui me semblé...

MPC 2000, 2000XL, 1000, 1000 black, 2500 ... ils sont vraiment foireux akai...marketing marketing...

Roger Linn devrait présenter la linndrum2 au NAMM la semaine prochaine: espérons qu'il nous présente une groovebox digne de ce nom!
57
2 Mercur

des écoutes ce sont des enceintes...

la platine de ta grand mère ronronne: soit tu mets le svolume trop fort et la tête est trop près des enceintes (on appelle ça du rumble), soit elle est morte, soit c'est le diamant...
le rumble n'est pas le souffle mais le souffle c'est la vie...

une bonne platine pour sampler c'est qu'elle est pratiq d'accès... tu dois pouvoir arrèter la rotation quand tu veux et tu dois pouvoir installer une tête qui te permet de mettre un diamant aller/retour pour ne pas bousiller tes skeuds... technics (en dehors de la MKII) a fait des platines qui permettent de sampler correctement. mais la MKII reste la référence... check chez émmaüs... un truc pas cher si tu le flingues c'est pas grave... ça dépends de ton budget... n'oublie pas que le hip hop a commencé avec du matos de seconde main hi-fi et non adapté et les précurseurs ont fait des merveilles avec du matos de merde...

concernant le sampler, je ne sais pas avec quoi tu bosses mais pleins de logiciels et de plug-ins te permettent de rendre le sample comme tu le désires...

le mastering c'est la possibilité de rendre un morceau parfait quand c'est bien fait et de faire de la merde si c'est fait par des oreilles bouchées...

2 Tsarital:

si je sample parfois du MP3 c'est que lorsque je trouve une partie de morceau qui me plait dans ce que je télécharge, je ne vais pas attendre de le trouver en vynile pour le sampler... cela ne donne pas la même chose, je ne travaille pas le sample de la même manière...
tout est permis, rien n'est à proscrire...
expérimentons...

https://larv-r.bandcamp.com

58
Je suis assez d'accord avec toi, c'est ce que j'ai essayé de dire.

J'ai fait un album entier de rap avec du sample en mp3 et des plug et des instrument vst donc je ne critique pas.

Moi je ne le fais plus maintenant par ce que ça m'intéresse plus mais c'est personnel et subjectif.

Par contre on est bien d'accord sur le fait que ce n'est pas la même chose

j'en reviens a ce que j'ai dis: chacun son délire chacun ses expérimentations c'est ça qui fait évoluer les choses
59
Sinon vous pouvez rajouter une boucle d un bruit de vinyle derrier vos instru; ca se fait parfois ...
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En insérant sur ce bruit (quel qu'il soit) un gate déclenché en side chain par le beat ça peux être rigolo aussi.

Tu peux utiliser une méthode similaire pour renforcer un kick.
Une sub basse continue sur une autre piste et tu déclenches l'ouverture du gate avec le kick. C'est plus simple que d'empiler et de resampler parfois.
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2 comemo

mettre une boucle de bruit de vinyle sur une instru pour que ça sonne comme un sample fait sur un vieux skeud, c'est juste pour faire style, je trouve que cela ne vaut rien... c'est pour les fake... ça n'a d'autre intérêt que de mentir à l'auditeur... c'est pas bô...

https://larv-r.bandcamp.com

62
Hey! Juste pour rajouter mon grain de sel:

Citation : tout est permis, rien n'est à proscrire...

bien dit monsieur tuc...donc laisse tranquilles ceux qui mettent du bruit de vinyle sur une instru, ça peut produire son effet si c'est fait subtilement. A mon avis en musique faut se méfier des dogmes et des idées arrêtées. Certes il-y a des règles mais en les contournant parfois tu peux avoir des chouettes surprises et devenir un pionnier. Comment les mecs font pour trouver de nouvelles techniques: ils sortent des sentiers battus non?
63
Ce que je voulais dire c'est qu'il ne sert à rien de faire croire à l'auditeur que le sample vient d'un vinyle...

mais faire des samples de craquements de vinyles et les utiliser par exemple comme rythmiqs et en faire un morceau, je trouve ça très bon...

d'ailleurs, je vais m'y coller, voir ce que cela donne...

sans dogme ni mensonge

https://larv-r.bandcamp.com

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Hors sujet : Je tiens à rectifier une petite erreure de ma part qui est totalement hors sujet: La Linndrunm 2 ne sera justement pas présentée au NAMM qui vient. Je n'avais pas vu le "won't" ou je n'ai pas voulu le lire lol



Concernant les bruits de vinyles il m'est arrivé dans mon album hip hop en question (fait sur MAO) de composer des mélodies de piano, de jouer des sons de vst et de mettre des craquement de vinyles derrières. Je trouvais le résultats cool ca me permettait d'avoir une compo et non un sample mais qui se rapprocher d'un son samplé d'un vinyle (le son du vst était fortement travaillé!) Et je pense qu'une fine oreille reconnaitrait tout de suite le son VST. Dans ce cas c'est le travail de l'ambiance qui m'a poussé à faire ca et non de mentir sur le son lui même. On es d'accord...

Comme je l'ai dis je le ferrais plus car ce genre de travail ne m'intéresse plus mais pourquoi pas ? on est tous en train de dire qu'il faut pas se limiter? ce sont des choix personnels, c'est possible...

Coté recherche sonore c'est clair qu il y a plein de chose à faire ac un bruit de vinyle: kick, basse, sub, nappe un peu stressante avec un gros delay du filtre etc...

C'est une expérimentation très sympa je trouve
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De nos jours on a des platines USB les gars... :ptdr:

RTFM (Read The Fuckin' Manual)

66
Mais grave, et tous les gamins téléchargent et écoutent du 96 kbps :8O:

un p tit mozart ? :bravo:

www.cospishow.com

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Citation : Sinon vous pouvez rajouter une boucle d un bruit de vinyle derrier vos instru; ca se fait parfois ...


J'y avai pensé.

Citation : c'est pour les fake... ça n'a d'autre intérêt que de mentir à l'auditeur... c'est pas bô...


Tu ne dois pas beaucoup apprécier les tours de magie, c'est un art qui consiste à impressionner tout en trompant le spectateur, et ça ne l'empeche pas de payer pour voir, il demande pas a être remboursé quand il comprend que c'est fake :bravo:
Moi si jkiff le craquement du vinyl, c'est pas par ce que jme dis: putain ce vinyl il a du faire la guerre et etre retrouvé dans un bounker, tout ce qui me plai c'est la chaleur du son... et je fait de la musique qui me plai a moi avant tout, jestime pas me duper.

Citation : Coté recherche sonore c'est clair qu il y a plein de chose à faire ac un bruit de vinyle: kick, basse, sub, nappe un peu stressante avec un gros delay du filtre etc...


ça doit demander un peu d'expérience tout ça...
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Je vois pas en quoi c se foutre de la gueule d gens de mettre un bruit de vinyle ? j ai pas l impression de mentir a qq1 qd je compose lol ! (je vois vraiment pas le rapport monsieur avec un nom de chips,pis une chips ca pour du foutage d gueule c en premiere ligne : tu bouffe et en fait ta rien ds le ventre lol).
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2 Mercur

ah! polémiq!
j'aime le craquement des disqs mais je trouve absurde d'en rajouter si le sample original n'en a pas... j'aime la chaleur du son vinylique mais ce n'est pas en rajoutant un craquement piqué ailleurs qu'on va rajouter de la chaleur analogiq c'est tout ce que je voulais dire... Par contre gonfler ton sample (compression, equalo, resampling sur K7 par ex) pour lui donner une chaleur, différente du vynile, peut apporter ce que tu trouves qui manques dans ton sample...

et tu as raison, fais la musiq que tu as envie d'entendre...

et ce n'est pas si compliqué de transformé des sons en ce ce tu souhaites. Une petite équalo, quelques effets, une bonne compression et le tour est joué...

2 comemo

je ne dis pas que tu mens dans tes compos je dis juste que ce n'est qu'un petit moyen de faire croire à quelque chose alors qu'il existe d'autres solutions pour rendre à ton sample un chaleur analogiq...

et les tuc, pour moi c'était le moyen de tenir en teuf sans prendre de prods.. ça donne suffisamment d'énergie pour tenir toute la nuit...

voilou,
salut a tous
je n'ai jamais voulu blesser personne
j'exprimais juste mon point de vue là-dessus

https://larv-r.bandcamp.com

70
Bon, ben mangez des tucs alors...
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Hors sujet : J préfère la tisane que des trucs... :ptdr:

mais j'ai arrêté la cigarette la bas c déjà pas mal!

RTFM (Read The Fuckin' Manual)

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Citation : Une petite équalo, quelques effets, une bonne compression et le tour est joué...


Tout ceci juste avec les fonctions de la MPC?
Comment saurai-je que je vai dans la bonne direction si la "correction" a opérer se joue en plusieur dimensions? ce que je veux dire c'est que c'est pas comme si javai à ajuster de 1 a 100 une seul fonction, avec ce que tu m'as cité ya plein de parametres différents a controler pour quelqu'un qui n'y connait rien aux techniques du son... difficile d'y aller au feeling je pense.

PS je précise que pour l'heur, le genre d'ambiance que je recherche c'est par ex: Enta tha stage de Black Moon pour ceux qui connaissent.
73
IL FAUT Y ALLER AU FEELING!!!!!!!!!

faut essayer, se tromper, recommencer encore et encore...

je ne suis pas ingé son et j'ai tout appris en bidouillant...

EXPERIMENTE

https://larv-r.bandcamp.com

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Bon voila, le suspense avance, après pas mal de cojitation et de vaines recherches, le mystère du grain semble s'éclaircir un peu pour moi.

Avis a tous ceux qui sont désespèré par le grain completement plat de la nouvelle génération des MPC (mais où est Roger? :mdr: )

La casse-tête d'aujourd'hui c'est: Comment dissocier l'apport de grain typé d'une machine vintage, de cette manoeuvre qui consiste a enregistrer le son rapidement pour ensuite le détuner...

En effet, qu'on ai une SP 1200: 10 sec de ram, une SP 12: 5 sec ou une MPC 60: 25 sec, une chose est sur, le temps d'enregistrement est tellement court qu'il fallait trouver un astuce, et la solution a donc été celle que j'ai cité plus haut, qui a pour effet de gagner beaucoup de place mais aussi et surtout de bouziller des fréquences (on "pixélise" le son, d'ou l'effet d'aliasing je suppose)

Donc jai essayé de voir ce que ça faisait avec une MPC 1000, jai pri un break de Gladis Night, jai tuné a fond, resampler, et détuné... Et le son n'est pas celui qu'on a l'habitude d'entendre de la part d'une MPC 1000.. il est plus gras, ce sont les fréquences hautes qui on surtout souffert donc... Je peu pas dire si c'est un resultat proche de celui d'une vieille machine 12 bits, vu que je n'en ai pas, mais le resultat change de d'habitude.. et jimagine que c'est un peu l'effet qu'on obtien avec l'equaliseur.

Merci d'intervenir si vous avez quelque chose a préciser ou si vous avez essayé.
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Oui c'est exactement ca.
Ce qui est intéressant aussi c'est de detune ac une machine et de retune ac une autre car chaque machine a son propre traitement et le mélange des deux peut apporter plein de choses.
Ex le pitch du s950 rajoute des basses voir des sub dans le detune, si enssuite on le rentre dans la mpc et qu on le retune le son va garder ses basses fréquences les accélérer et les compacter. Ce qui va donner la propulsion qu'on aime tant dans les kicks de rap.

Je l'ai meme fait ac deux plug in différents sur une caisse claire et ca rendait bien!!