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Le son d'un soft.

  • 206 réponses
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  • 2 followers
Sujet de la discussion Le son d'un soft.
Quand est il vraiment?

Est-ce simplement une vue de l'esprit ou certain séquenceurs sonnent t'ils mieux que d'autres?

Si oui, lesquels sonnent le plus mieux?



Je sent que ça va saigner :bravo:


Avant de vous etriper entre cubaseux, Logiqueux, Samplitudeux, Sonareux... je serais curieux d'avoir quelques avis objectifs...
Myspace
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76
Ben justement, d'auters personnes tres competentes affirment completement l'inverse ( la SSL 900, c'est analo ou numerique, au fait ? Je pense que c'est numerique, vu le test fait, mais j'avoue ne pas trop connaitre ce genre de matos....)

Ce serait possible pour toi de faire le test de digidesign ? Moi, j'ai pas pro tools :oops:

Attention, aussi, parce que le coup des preamp et cie, pour ce dont on parle, ca ne joue pas.
77
> Fmarine, je ne dis pas que tu as tord, hein. Je dis juste que d'autes personnes dignes de confiance ont un avis oppose au tien, ce que je trouv bizarre, finalement.

En tout cas, il y a pas a dire, c'est de la branlette ( mais celle la, elle rend pas sourd, au contraire ).
78

Citation : Ouais, oh, ja'i du dormir, moi, a cause de ces conneries Je viens juste de me lever.




Désolé Gabou :bravo:



Sinon, je pige 10% de ce que vous dites, mais je trouve ça passionant...


Et je continue de penser qu'un dossier AF la dessus serait vachement intéressant (Psycom :clin: ).
Il faudrait faire parler les programateurs de ces bêêêêtes de course!!!
Myspace
79
C'est vrai que ce serait interessant. Je vais envoyer un mail a Paul Davis a ce propos ( developpeur d'ardour, un DAW sur linux ).
80
SSL SL/XL9000K : analogique :bravo:

Caca In -> Caca Out

81
Dis, dis, tu pourrais pas faire le test dew digidesign, stp ? Hein, stp ?

Bon, ok, j'arrete. C'est juste que cette question me.... turlupine !
82
Mon cher Gabou, je ferai le test de Digidesign ... j'ai vu qu'il fallait graver le fichier de 4.2Mb. sache que j'apprécie toujours ton objectivité et ton esprit d'analyse. Très Descartes ce Gabou :clin: tes post nous permettent d'aller un peu plus loin à chaque fois. C'est un post en tout cas qui mérite d"être approfondit. ...

:?: :idee: ... et pourquoi pas un jour une petite séance d'écoutes entre nous ?

Caca In -> Caca Out

83
Quand tu veux ( enfin, quand je suis rentre ). Mais perso, j'ai -pas une oreille fantastique ( surtout en ce qui concerne la stereo... )

Etre analytique, ca peut parfois etre un defaut aussi, j'essaye de laisser le cerveau au placard quand il faut, pas toujours facile :(

J'attends avec impatience la reponse des developpeurs sur la liste audio dev :8)
84
Et si on reprenait le problème à la source ? Qu'est-ce qu'un moteur audio et pourquoi chaque produit ou marque à un moteur audio différent ? :8) je suppose que le problème pour la vidéo est le même : certains softs liront avec un rendu différent la même vidéo ?

Caca In -> Caca Out

85
Ben c'est sur que c'est deja un gros probleme en soit,. Sous oretexte qu'il y a audio dans le terme moteur audio, on met pas mal de trucs un peu esoteriques la dedans.

Les principaux pb du moteur audio d'un soft comme cubase ou nuendo, c'est :

1 - d'etre efficace
2 - d'assurer un flux constant du signal numerique audio vera la carte son ( problemes du temps reel, tout ca ).

C'est un probleme informatique, bien plus "qu'audio". Ca n'a rien a voir avec le pb : commenf faire des EQ qui sonnent, un bon compresseur qui emule bien un compresseur a lampes, etc... Ou le probleme est bien different.

C'est pour ca que j'aime pas ce terme de moteur audio, car ca n'a rien a voir avec par exemple le moteur de rendu d'un soft 3d, ou d'un jeu video, dont le but est justement de fournir de nouveaux effets video, etc... Car la, il s'agit d'utiliser une acceleration hardware, par exemple.

Paul davis, qui programme ardour, il est confronte a des pbs informatiques, pas audio. COmment faire un truc independant du hardware, comment assurer le temps reel, comment etre efficace, etc...
86
Yo! c'est kler que ...

les différences réelles dont parle F marine je les aient entendues aussi (enfin pas forcément les mêmes et c'était très subtil) donc il doit y avoir une p'tite subtilité bien planquée (p'tet dans l'interface qui fait que l'on est pas sur d'être à l'identique d'un soft à un autre :???: )

à part dire "les moteurs audio sont pas pareil" ben... au fait c'est quoi en détail un "moteur "audio? (une ? pour mon collègue....)

je vais vraiment lui demander s'il a des références un poil techniques (doc, bouquin, net...) à nous passer

PT gnagnagna charlatan.... c'est comparé à d'autres solutions numériques... vu que le bon vieux débat A contre D n'existe plus... c'est clairement différent et c'est vraiment top de pouvoir en jouer (malheureusement je n'ai pas de neve à la maison :((( )

le moteur audio a une tâche bien difficile quand même: un problème principalement "informatique" et un autre plus "audio" (ben faut quand même qu'il "sonne" le bouzin!)

les rendus en vidéo ... c'est vraiment un autre problème (en fait il n'y a pas de "moteur vidéo" et le problème du temps réel ne se pose pas sauf pour la 3D d'un jeu... mais c'est encore pas pareil :clin: )..... je connais un poil plus techniquement mais là.... ça mérite un thread à part (pi c'est p'tet à la limite d'AF)
87
Fmarine tu peux venir sur le chat ou yahoo messenger j'ai une question
88
Kravatorf : cool si ton ami peut nous aider à y voir plus clair ! :D:

Caca In -> Caca Out

89
Oki sur le chat ou yahoo : je te laise le choix :-)

Caca In -> Caca Out

90

Citation :
e moteur audio a une tâche bien difficile quand même: un problème principalement "informatique" et un autre plus "audio" (ben faut quand même qu'il "sonne" le bouzin!)



Non, il y a vraiment rien d'audio dans un moteur audio, paradoxalement. Pas d'effet magique, rien, que d'alle. Le mix, c'est de l'addition de plusieurs signaux, il y a pas a tortiller. La ou il y a changement, c'est peut etre dans les conversions ( nombreuses ) entre le format de base du wave, et le format de representation interne du sequenceur ( qui a l'air d'etre la meme dans tous les DAW semi pro et pro, ie en 80 bits; en tout cas, c'est le cas de cubase VST 5 d'apres steinberg eux memes ). Et a la limite dans un dithering qui serait cache, mais j'ai vraiment du mal a y croire.
91

Citation : La ou il y a changement, c'est peut etre dans les conversions ( nombreuses ) entre le format de base du wave



Ca avance :bravo: on va y arriver : qui veut interwiever Charlie Steinberg ou Mr Emagic ou Mrs PT ou Mrs DP ou Mrss Samplitude ou Mrs ..... coolforgeamp ?

Caca In -> Caca Out

92

Citation : La ou il y a changement, c'est peut etre dans les conversions ( nombreuses ) entre le format de base du wave, et le format de representation interne du sequenceur ( qui a l'air d'etre la meme dans tous les DAW semi pro et pro, ie en 80 bits; en tout cas, c'est le cas de cubase VST 5 d'apres steinberg eux memes ).


80 bits :8O:
tiens donc, je dois confondre avec le format de traitement interne alors: 32bits float pour -quasi- tout le monde :???:

tu peux développer le format de représentation interne et son intérêt, car là j'ai du mal, pourquoi pas rester en 32 float par exemple?

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Pas de support par MP, email uniquement, si vous avez ouvert un sujet sur AF, envoyez un lien, ma réponse profitera à tout le monde

93
Thanks Gabou, tu viens d'en éclairer au moins 1 :clin:

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94
Putain, c'est completement incomprehensible, mon post :((

Bref, 32 bits, oui, pour une piste. Mais quand tu mixes tout ca ( gain + addition avec les autres pistes ), ca se fait en 80 bits.

Maintenant, de toute facon, la plupart des plugs fonctionnent presque tout le temps en 32 bits sur tout le path traitement audio.
95
Ben la conversion de 16 bits en 32 bits ( format interne d'une piste; en tout cas, le VST, c'est bloque a 32 bits quand tu developpes un plug ) se fait sans perte.

MAIS, cette conversion se fait pas de maniere transparante, car techniquement, convertir un entier 16 bits ( format PCM ) en float 32 bits ( format interne d'UNE piste sous cubase, la, c'est deja une hypothese de ma part, mais c'est pareil en audiounit, si mes souvenirs sont bons, donc logic et nuendo et cubase devraient pas changer, a ce niveau la ), c'est beaucoup trop lent.

Par exemple, au demarrage de logic, si tu fais gaffe, a un moment, il y a un truc dans l'ecran de demarrage, qui dit "fast int-> float conversion ". Donc on utilise des arrondis, mais ces arrondis sont vraiment negligeables, je pense. Car 32 bits en flottant, ca a la meme precision que de l'entier en 24 bits, avec plus de dynamique. Elles doivent meme pouvoir se faire sans perte ?

Apres, l'inverse se fait toujours avec perte, mais de toute facon, pour faire ca proprement, il faut du dithering.

Ensuite, il y a le pb du mixage : la, le probleme est autre. Admettons que la conversion int ( int = entier )16 bits -> 32 bits float ( float = flottant ) se fasse sans perte aucune. En interne, la precision est donc de 24 bits. Mais si le niveau est pres de 0 dB, et qu'on ajoute une 2e pres de 0 dB, etc... Ca marche plus. Il y a ce que l'on appelle un overflow, car l'addition de deux nombres de 24 bits necessite au pire 25 bits. Pire, si on regle les gains, ca devient une multiplication. Et la, une multiplication entre deux nombres en 24 bits necessite au pire 48 bits (c'est pour ca que les DSP pro tools HD, meme s'il y a une precision interne de 24 bits, a ce que l'on appelle des accumulateurs, qui gardent le resultat temporaire de la multiplication, en 56 bits. Apres, on repasse en 24 bits ).

C'est pour cela que le bus principal de cubase VST 5 est en 80 bits flottant ( de precision environ 60 bits ) sur PC. La dynamique theorique est de 1500 dB ( ca n'a aucune sens physique ).

Maintenant, pour nuendo et logic, comment ca marche ? Mystere, mais je pense vraiment que ca marche pareil pour ca.

Citation :
Thanks Gabou, tu viens d'en éclairer au moins 1



Il y a quand meme pas mal de si dans mon explication d'au dessus : pertes possibles des techniques rapides pour passer du format pcm wave au format 32 bits, savoir si la representation interne d'une piste est vraiment 32 bits ( une fois que la piste est convertie au format interne, comment ca se passe, au niveau des pan, au niveau des insert et departs aux, etc... ? ), si nuendo et logic ont aussi un path a 80 bits, etc....
96
Sur le forum de Nuendo, y'a d'autres utilisateurs qui remarquent les mêmes faits ... ils sont tous propriétaires de studios ... esperons que la réponse y soit. En tout cas, j'aimerai bien comprendre ces diff. ...

Caca In -> Caca Out

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J'avais compris Gabou.
en gros, le mixage est calculé sur 80bits, puis repassé en 32 avant d'attaquer la section d'effets master (puisque le traitement y est fait en 32 float)

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En tout cas, quand tu fais des recherches sur audio engine sur la liste de dev audio sous linux, ca parle de plus de problemes de memoire virtuelles, d'entrees sorties disque dur, pb de buffer, pre chargement de wave, etc... que de precision. :mdr:
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Et bien sûr, ce n'est pas qu'une histoire de pan (0, -3, -4.5, -6 dB) ... je compte en tout cas sur toi Gabou et tous les autres pour nous aider à "y voir plus clair" :D:

Caca In -> Caca Out

100
Tiens, j'ai trouve une definition correcte de moteur audio

Citation :
engine

- 1 or more threads running as part of the [master] that handles
the actual numerical processing done to input and output
signals, along with scheduling etc.



En gros, ca gere les entrees sorties ( ie vers lka carte son, de la carte son, et eventuellement d'autres softs, dans le cas re rewire, jack sous linux, etc... ), et le scheduling du reste, ie interface graphique et plug in, quoi ( scheduling, c'est dire qui fait quoi quand et comment, en gros. C'est absolument essentiel pour avoir un temps de latence pas important, pour qu'il y ait synchronisation en utilisant le moins possibles les ressources CPU, disque dur, memoire, etc... ).

Citation :
Et bien sûr, ce n'est pas qu'une histoire de pan (0, -3, -4.5, -6 dB) ... je compte en tout cas sur toi Gabou et tous les autres pour nous aider à "y voir plus clai



Les pan, c'est un autre probleme, car il y a differentes methodes ( lineaire, lois "sinusoidales", etc... Je me souviens avoir lu un thread la dessus dans une mailing list, je sais plus laquelle ). C'est pas comme le mixage, qui n'est vraiment qu'une addition.