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Xochitl
chicruss
Sur les schémas de branchement proposés sur le notice d'utilisation du VB101, il y en a un qui est appelé : configuration studio. Dessus, on voit apparaître un lien SPDIF du VB101 vers l'interface audio afin qu'il y ait une synchronisation par une signal d'horloge.
C'est là que je ne vois pas très bien pourquoi. En quoi est-il nécessaire que le VB101 soit synchronisé avec l'interface ? Dans mon esprit, ce qui sort du VB101, c'est le même signal que celui qui sortirait d'un micro placé devant le baffle via un câble XLR pour entrer dans l'interface audionumérique. A ce que je sache, je n'ai encore jamais vu quelqu'un synchroniser son micro devant le baffle par un signal d'horloge ?
Bon, en même temps, je dis çà mais je suis tout sauf un pro.
Basstyra
De plus, un micro nécessite un préampli micro. Le préampli micro, lui, sort un signal niveau ligne, qui est le standard d'échange de signaux analogiques audio. Le Torpedo VB-101 sort un tel signal, niveau ligne. Si tu veux faire une équivalence, le câble qui sort du Torpedo VB-101, c'est donc un câble qui sortirait non pas du micro devant le baffle, mais du préampli micro dans lequel est branché le micro devant le baffle
Ajoute à ce préampli la conversion analogique/numérique : ton interface audionumérique réalise cette conversion, mais elle peut aussi recevoir des signaux déja convertis. Ceci évite de trop convertir/reconvertir le signal inutilement.
Or, pour que deux appareils numériques communiquent, il leur faut une horloge commune. Ca peut être une Wordclock, ou l'horloge contenu dans le signal SPDIF.
chicruss
Tu me dis si je me trompe :
- dans le premier cas, on aura une seule conversion analogique-numérique réalisée par le VB-101 ; une fois entré niveau HP depuis l'ampli vers le VB-101, une conversion A->N est réalisée par ce dernier et dès lors tout reste en numérique (les données étant transmises en numérique par le VB-101 à l'ordinateur via l'interface audio numérique)
- dans le second cas, on retrouve cette même conversion A->N puis après traitement par le VB-101, on a une deuxième conversion N->A effectuée par le VB-101 ainsi qu'une préamplification ; le signal niveau ligne est donc redirigé vers l'interface audionumérique où il subit une nouvelle conversion A->N pour être renvoyé vers l'ordinateur.
Dans un cas, on a une conversion ; dans l'autre, trois donc détérioration de la qualité du signal.
Ceci impose par conséquent d'avoir une interface qui accepte de recevoir des données numériques, donc pas une APOGEE DUET qui ne reçoit que de l'audio. J'ai bon (sauf pour le choix de la carte) ?
Basstyra
Citation : - dans le premier cas, on aura une seule conversion analogique-numérique réalisée par le VB-101 ; une fois entré niveau HP depuis l'ampli vers le VB-101, une conversion A->N est réalisée par ce dernier et dès lors tout reste en numérique (les données étant transmises en numérique par le VB-101 à l'ordinateur via l'interface audio numérique)
Oui.
Citation : - dans le second cas, on retrouve cette même conversion A->N puis après traitement par le VB-101, on a une deuxième conversion N->A effectuée par le VB-101 ainsi qu'une préamplification ; le signal niveau ligne est donc redirigé vers l'interface audionumérique où il subit une nouvelle conversion A->N pour être renvoyé vers l'ordinateur.
Toujours oui. Il n'y a pas vraiment de préamplification, c'est plutôt une mise à niveau, mais c'est un détail.
Citation : Dans un cas, on a une conversion ; dans l'autre, trois donc détérioration de la qualité du signal.
Oui, mais non. Une conversion AN ou NA ne se traduit pas forcément pas une détérioration du signal. Un signal de guitare passant dans un multi-effet et quelques pédales dont des numériques, ça fait vite un grand nombre de conversions, et personne ne s'en plaint (à part bien sûr ceux qui râlent de toute façon dès qu'on parle de numérique, mais ici c'est hors sujet).
Citation : Ceci impose par conséquent d'avoir une interface qui accepte de recevoir des données numériques, donc pas une APOGEE DUET qui ne reçoit que de l'audio.
Non, justement, ceci n'impose rien. Ceci au contraire donne plus de liberté de choix
L'idée c'est plutôt ça : si sur ta carte-son tu as une entrée numérique, autant t'en servir, tu évites ainsi 2 conversions inutiles. Ca n'est pas une condition nécessaire ni suffisante pour garantir que tu aurais LE son. C'est une question de bon sens, aller toujours au plus simple. Ca va pas vraiment plus loin, il n'y a pas de truc magique là-dessous
Si en revanche sur ta carte-son tu n'as pas d'entrées numériques, la question ne se pose pas. Tu auras un son de qualité en passant par les sorties analogiques du Torpedo.
Par ailleurs, pour peu que ta carte-son dispose d'une entrée numérique mais que tu l'utilises par ailleurs, tu peux quand même choisir d'utiliser une entrée analogique pour le Torpedo.
Un détail en passant, concernant "une APOGEE DUET qui ne reçoit que de l'audio" : le SPDIF, c'est de l'audio
chicruss
Basstyra
Donc encore une fois, oui, mais pas vraiment
chicruss
Donc, l'idée (si j'ai bien compris), c'est d'enregistrer la guitare brute via le VB-101 (brut = avant simulationde HP) sur une piste du séquenceur hôte (logic, Cubase, ...). Puis, de la renvoyer vers le VB-101 afin de tester les différentes possibilités de réglages. Sur le schéma proposé dans le mode d'emploi, cet échange entre l'ordinateur et la VB-101 se fait via les entrées/sorties numériques (le tout synchronisé par une horloge). Dans ce cas, il n'y a pas de conversions. Mais si par les entrées/sorties anologiques, cela représente quatre conversions (à moins que je me trompe)
- de l'ordinateur au VB-101 : Conversion N->A ; envoi vers le VB-101 et conversion A->N à la réception
- traitement par le VB-101
- du VB-101 à l'ordinateur : conversion N->A pour repassser par la sortie analogique ; envoi et conversion A->N à la réception par l'interface audionumérique
Si par exemple, on a déjà enregistré une prise de guitare traitée par le VB-101 avec un premier réglage (balance à gauche), et qu'on veut comparer à la même prise traitée en direct par le VB-101 avec un second réglage (balance à droite), est que l'on ne va pas percevoir le temps de latence ?
Basstyra
Mon précédent commentaire était du point de vue de la latence perçue lors du jeu.
Cela dit, lorsque l'on veut faire du re-miking, en général on fera du monitoring (si besoin) avec le Torpedo, via par ex une de ses sorties analogiques, mais cette prise-là ne sera pas enregistrée.
Enfin, pourrais-tu faire un effort de présentation pour tes messages ? Ils sont très denses et donc assez difficiles à lire
chicruss
Désolé , je uis aussi bavard à l'écrit qu'à l'oral.
Je n'ai pas bien compris ce que tu entends par monitoring avec le torpedo en re-picking.
Basstyra
Le plus "rapide" sera le Pre Sym, puisqu'il n'est pas converti et traité par le Torpedo (il subit juste une conversion dans la carte son).
Ensuite viendra le numérique, qui subit une conversion et un traitement Torpedo.
Enfin viendra le Post, qui subit 2 conversions supplémentaires.
Mais pour faire du re-miking, seul le 1er est utile. Les deux autres, qui correspondent à une prise Torpedo, n'ont pas réellement d'intérêt à être enregistré.
Je parle de monitoring parce qu'ils peuvent servir à ça. Parce que le son sortant de Pre Sym, non traité, est particulièrement désagréable, et ne peut donc pas vraiment être utilisé par le guitariste pour entendre ce qu'il fait.
nonconforme
Basstyra a très bien répondu à l'esemble de tes interrogations, j'apporte juste une paire de précisions :
La technique de Re-miking que nous proposons est effectivement prévue pour être faite en numérique, car c'est le plus logique et le plus pratique. Au niveau de la latence, ça peut être compensé par le soft poour peu qu'on lui indique la valeur et ça roule.
Toutefois j'attire votre attention sur une autre possibilité en utilisant les I/O analogiques. Dans la mesure où le VB-101 simule l'enceinte, le micro et l'acoustique de la salle de prise de son, il s'ocupe aussi de fait du préampli micro, indissociable avec notre techno. Nous avons choisi pour cela un préamp transparent sur lequel nous ne communiquons pas, même s'il est fabriqué par l'excellent Olivier Bolling d'Al. So.
Il est parfaitement possible, si vous possédez un bon préampli micro, de l'attaquer avec la sortie ligne du VB-10 (il vaut mieux avoir un pad sur le préamp). Vous pouvez ajouter une autre coloration au son, avec votre Neve/Amek/mMillenia/avalon/lenomdevotrepréampréféré.
Quant à la latence en analogique, même si elle est plus importante du fait des conversions supplémentaires, elle reste CONSTANTE donc parfaitement compensable dans votre séquenceur.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Gronoeil Vert
j'ai utilisé un petit 1x12 Mesa boogie en retour, façon bain de pied pour me renvoyer le son direct, et le reste sonnait sur la sono. Mes collègues étaient très heureux de m'entendre clairement, distinctement et sans avoir les inconvénients de 4x12 du local habituel... bref, tout le monde est heureux!
Tamen pax et amor, oscula.
pstcho
avec un eq au cul et 5 minutes de reglages ca passe niekl dans un mix
c'est la fete!!!
merci beaucoup pour ce bel outil les gars
nonconforme
Merci Fred pour le retour, faut que je m'ocupe des fiches artistes pour vous ajouter, mais come d'hab je ne vois pas le jour.
là on se dépêche de sortir Torpedo Capture qui vous permettra de faire vos mesures de matos, mais on veut vraiment blinder le truc pour que vous soyez parfaitement satisfaits.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
pstcho
en tous cas ca fait tres joli dans le studio meme quand il est pas branché
j'enregistre un groupe la semaine prochaine (a priori) donc je poserais des samples courant du mois
Gronoeil Vert
C'est d'ailleurs un plus que je trouve très utile sur le Torpedo, ces Vu en entrée et sortie... ça me permet de régler plus facilement l'équilibre entre certains sons.
En tous cas, c'est un vrai plaisir et un énorme avantage que de pouvoir bosser le son qu'il y aura en façade pendant les concerts en studio de répète, ça me sera très utile notamment en avril quand avec Ataraxie on assurera la première partie de Gojira et de Dagoba (et j'espère avoir l'occasion de leur faire une démo de la machine, en passant...)
Voilà... ha si, ma combinaison préférée pour le moment est Vintage UK avec un U87, un exciter léger vers 5.3kHz (ça fait bien ressortir la gratte dans le mix d'instruments), et j'ai fait comme en studio, à savoir baisser un peu le gain de ma tête par rapport à ce que je met d'habitude "seul" pour gagner en définition et en articulation.
Tamen pax et amor, oscula.
nonconforme
La philosophie du SGA pour le live c'est vraiment d'êtr eun ultime rempart avant le carnage, mais nous avons de toute manière mis en place un hard limiter en sortie pour éviter la saturation numérique. C'est pas joli à l'oreille mais c'est moins affreux que la satu numérique.
Mon batteur est copain avec les ptits gars de Dagoba, qui étaient d'ailleurs venus nous voir à un concert à Marseille. C'est vrai que ça peut sans doute les intéresser...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Las vegas
Pour une utilisation non pro, simple d'utilisation et de bonne qualitée je voudrais avoir vos impressions de comparaison entre le Palmer PDI-03/pga-04, le SPL Transducer et ce Torpedo. Le Torpedo me parrait bien, mais il y a trop d'options je pense, et pour une utilisation en home studio pour musicien du dimanche comme moi
Merci d'avance à vous tous
Gronoeil Vert
Tamen pax et amor, oscula.
nonconforme
Certains de nos clients ont quitté palmer pour prendre un VB-101, peut être pourront-ils t'éclairer. J'ai bien sûr un avis sur les produits concurrents mais je vais manquer d'objectivité. ;)
D'un point de vue objectif, en dehors du son, pense que si tu n'as pas besoin d'I/O numériques et que tu ne fais pas de reamping, que tu ne joues pas en son saturé, les produits analogiques peuvent te suffire et sont moins chers.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
chicruss
Ce serait sympa d'expliquer.
Anonyme
/techniques-du-son/forums/t.304154,reamping.html
Anonyme
Cependant, je suis intéressé par le Torpedo, et je voudrais utiliser les deux.
Question à 2 francs:
Quand je branche le Torpedo et le palmer sur les 2 sorties HP de mon ampli, est-ce que le réglage d'impédance sur mon ampli se fonde sur le meme pricnipe que pour les HP guitares....
(z'avez vu, c'est bien une question à 2 francs
)nonconforme
https://en.wikipedia.org/wiki/Re-amp
Dans le cas du VB-101 on parle de re-miking (voir notre notice) :
- tu enregistres le son brut de ton ampli sans simulation
- tu fais passer ce signal dans le VB-101 en faisant une boucle analogique ou numérique (sortie de carte son dans entrée du VB-101 puis sortie du VB-101 dans entrée de carte son).
L'intérêt est de pouvoir modifier les paramètres de la prise de son simulée après avoir joué sa partie de guitare/basse, au calme.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
eFDay
J ai trouvé le Torpedo plus convainquant dans le rendu sonore, plus goutu quoi.
L 'Axe FX a encore un petit arriere gout de POD je trouve , meme si ça a l air d etre une bonne bécane.
j aimerai quand meme avant de commander savoir quels sont mes recours dans l' éventualité ou l appareil ne me convienne pas .
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