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Gronoeil Vert

Par exemple, je n'ai quasiment jamais enregistré avec la reverb ou un delay, préférant les appliquer au mixage. Mais par contre, il m'est arrivé d'enregistrer le son de l'ampli repiqué avec un chorus enclenché, ou une univibe... ou bien sûr de la whammy qui était en amont de tout ça.
A toi de voir, en fait, ce que tu préfères ! y'a rien de mieux que l'expérimentation pour se rendre compte de ce qui sonne le mieux, et en la matière, chacun voit midi à sa porte.
Pour ma part, j'utilise mon torpedo exactement en remplacement du couple baffle/micro, donc en live, mes effets sont dans la boucle, et en enregistrement, je ne met que les effets nécessaires dans l'ampli (pré ou post-preamp), cad tout ce qui est overdrive/disto, whammy, EQ et modulation.
Tamen pax et amor, oscula.

chicruss


Ensuite, tout à fait d'accord, l'utilisation de cette sortie ne me dispense pas d'être obligé de connectr une charge sur les sorties HP. Mais, de ce point point de vue, plus la peine de s'inquiéter, j'ai un torpedo.


nonconforme

Citation : Dans les deux cas, il s'agit du signal post-ampli qui a été atténué par un diviseur de puissance (diviseur de tension à résistances pour les connaisseurs) afin de récupérer un niveau ligne.
Fred a raison, les sorties line out d'amplis sont entre le préamp et la section de puissance. Peut être existe-t-il des sorties niveau puissance mais franchement ça ne doit pas être répandu.
Citation : A moins que la sortie pre-sim corresponde directement à la sortie du diviseur de puissance se trouvant à l'entrée du torpedo. Sans les schémas, c'est difficile de savoir.
Le signal est aussi symétrisé, tu n'es pas en prise directe avec la dissipation de puissance.
Citation : Si l'on applique les effets en aval du torpedo, il vont donc être appliqué sur un signal qui correspond à celui d'un micro placé devant un HP. Or, la plupart des effets sont plutôt prévus pour s'intercaler dans la chaîne d'amplification, non ?
Si tu appliques les effets en aval, tu te mets dans la position de l'ingé son de studio qui bidouille des effets en rack ou en plugin après la prise de son. C'est le plus courant.
Le mieux pour le reamping serait peut être de mettre tes effets en sortie de ta carte son, avant d'attaquer l'entrée ligne du VB-101 (en asymétrique). A tester, car tu sera en post puissance ce qui n'est pas la place habituelle, mais ça ne doit pas trop gêner.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

nonconforme

Citation : Bon, pour ma part, j'ai une tête Peavey JSX (ce n'est pas ce qui se fait de mieux mais on fait avec). Sur le schéma fonctionnel de la tête, la sortie "Line Out" correspond à un signal prélevé après l'étage de puissance et envoyé vers un diviseur de puissance (un peu comme sur l'entrée du torpedo). Donc, pour moi, il s'agit d'un signal post-ampli. D'ailleurs, il est présenté comme çà dans la documentation de la tête.
J'ai mis trop de temps à répondre... Pour info il y a un transfo audio de découplage à l'entrée du VB-101 en puissance pour éviter les boucles de masse et les problèmes avec les amplis qui fonctionnent en mode bridgé.
Ca vous plairait un diagramme fonctionnel, hein ?
Et ça donne quoi la sortie line du Peavey ?
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

chicruss

En revanche, je me pose plus la question pour des chorus, flangers : dans la boucle ou avec le re-miking ?


chicruss


La sortie line du peavey, çà donne un son "nid d'abeille"

nonconforme

Citation : La sortie line du peavey, çà donne un son "nid d'abeille"
c'est bon on a encore une chance de vendre quelques machines...

Mon conseil, pour tous les effets type modulation et reverbe delay :
AU MIXAGE géré par ton séquenceur (plug ou harware en reamp), sans tenir compte du VB-101 ou APRES le VB-101.
Surtout si tu pousses un peu ton étage de puissance, tu risques d'appliquer de la disto sur une réverbe ou un delai, c'est pas génial (après, tous les mauvais goûts sont dans la nature). ;)
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

nonconforme

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Basstyra

Pour bien préciser les choses, la sortie Pre Sym du Torpedo ne subit aucune conversion AN/NA.
Je privilégierais personnellement la sortie Pre Sym du Torpedo, parce que au moins je sais ce qu'il y a dessus comme filtrage (c'est-à-dire rien). Alors que sur une sortie "Rec Out", on ne sait jamais vraiment (à moins d'avoir le schéma, cela va sans dire). De plus elle est symétrique, et perso, plus le temps passe, plus j'ai tendance à tout câbler en symétrique.
Concernant les effets, je n'ai pas d'avis. Faudrait tester et voir...

chicruss

Merci Guillaume pour tes conseils. En revanche, si j'ai bien compris, tu me conseilles d'appliquer les effets de modulation ou de réverb delay, après la prise en re-miking, c'est çà ? Donc, si je récapitule :
1. on enregistre une prise "brut" à l'aide de la sortie pré-sim du torpedo
2. on enregistre un prise en re-miking avec le torpedo
3. on applique les effets via des pluggins ou du matos hardware (mais là il faudra une troisième prise)

nonconforme

Citation : 1. on enregistre une prise "brut" à l'aide de la sortie pré-sim du torpedo
2. on enregistre un prise en re-miking avec le torpedo
3. on applique les effets via des pluggins ou du matos hardware (mais là il faudra une troisième prise)
Le mieux, selon moi, c'est de travailler le re-miking en même temps que tes effets, et de fixer tout ça au moment de l'enregistrement final.
Si tes effets sont en plugs (le plus simple à mon avis, il y en a de très bons) tu peux les mettre sur une piste sans avoir à ré-enregistrer cette piste, c'est tout l'avantage du plugin.
Sinon, si tu es sûr de ton coup, tu mets tes pédales dans la boucle d'ampli, comme d'hab, mais tu sais que tu ne pourras pas y retoucher après coup.
ULTIME possibilité, le re-amping total :
tu enregistres le son brut de ta guitare via une entrée instrument (ou une DI) de ta carte d'acquisition.
Tu as donc sur ton séquenceur un magnifique son de guitare directe. Pour faciliter le jeu, tu peux mettre un plug de simulation d'ampli, surtout pour le jeu en saturé.
Une fois ta prise terminée, tu sors la piste de ta carte son en niveau ligne pour attaquer ton ampli. Attention que le niveau ligne sort fort, donc il faudra adapter le niveau pour ne pas faire saturer à mort ton ampli, mais ça se fait.
Ton ampli est dans le torpedo, ce qui fait que tu peux tout à fait tranquillement injecter du son de ta prise gratte dans toute ta chaîne et corriger tous les paramètres (ampli, miking torpedo, effets où tu veux);
En faisant ça, tu te fais un fantastique "plugin analogique" aussi flexible qu'un plug sur ton séquenceur, mais avec LE son. ;)
ca à l'air fastidieux comme ça, mais si on schématise c'est pépère :
Pour la prise brute :
guitare->DI->carte son->séquenceur avec un plug d'ampli pour aider le jeu
Pour le re-amping :
carte son line out-> (pédales d'effet)->ampli in (->boucle d'effet out->pédales d'effets->boucle d'effet in)-> Torpedo power in -> torpedo line out (ou digital out)->entrée carte son->séquenceur pour la prise définitive.
Et tout ça sans le moindre bruit, le bonheur.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

Citation : Une fois ta prise terminée, tu sors la piste de ta carte son en niveau ligne pour attaquer ton ampli. Attention que le niveau ligne sort fort, donc il faudra adapter le niveau pour ne pas faire saturer à mort ton ampli, mais ça se fait.
En utilisant un Radial Pro RMP, par exemple, non?
---
A quand un Myspace officiel du Torpedo?


Basstyra

En terme de niveau, il suffit de baisser le volume de ta sortie ligne.
En terme d'impédance, il y aura une différence, mais elle est dans le bon sens, donc ça ne devrait pas poser de gros soucis.
Le bon sens, c'est quand la sortie d'où vient le son a une impédance (de sortie) plus faible que l'impédance (d'entrée) de l'entrée.

nonconforme

Citation : A quand un Myspace officiel du Torpedo?
Pffff... On m'a déjà forcé la main pour le facebook, le myspace ça me gave un peu. Chaque fois que je dois mettre à jour une info il me faut une demi-journée le temps de mettre les 3 sites, le facebook, notre forum, les 40 forums sur lesquels nous intervenons...

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chicruss



Anonyme


Pm.

Salut les gars !
Et bien en guise de première impression je met directement quelques samples !
Bon je ne suis pas du tout ingé son, mixeur, et il s'agit là d'une prise en main, donc je vous livre les samples tel quel ! Je suis en phase de test donc j'ai pas encore trouvé ze réglage...
me MP pour les samples
La chaine globale :
Guitare -Jack sans effets- Tête d'ampli ou Rack - Torpedo -SPDIF- Carte son Presonus Firebox - Cubase SX3 sans aucun effets à part une normalisation des piste pour que tout soit au même niveau
Je suis pas ultra fan des presets Torpedo, ça me fait une impression de son trop travaillé, synthétique un peu, du coup la section "post fx" est quasiment tjs coupée.
Ce qui donne un son de guitare brut, pas du tout prêt a entrer dans un mix !
Les 4 samples les plus anciens (par date) : Parker Fly Deluxe, Bogner XTC et Torpedo = baffle mesa 4x12
- Clean = ribbon 160, je ne rappelle plus trop du placement. L Bogner XTC est a 5/10 sur tous les réglages sauf basses un peu poussé et gain pas trop fort. je pense que le manque de corps et le coté très cristallin vient de la Parker (cordes neuves en plus) !
- Les autres samples = sm57 très proche (axe du hp et distance)
Tous avec la Parker Fly Deluxe en DiMarzio d'origine
- Enter Sadman = BcRich sur micro aigu EMG 81 (on sent que le son est plus propre et le grain un peu plus serré). Attention ce sample commence sans Torpedo pour se rendre compte de l'impact de ce dernier sur le son. Et si on écoute très attentivement je "by pass" la simul et le post fx, et qd je remets le post fx (ou que je l'enlève) on entend que ca change pas gd chose au son... enfin justement on entend presque rien car justement je ne me suis quasiment pas servi de la section post fx
Les 8 samples les plus récents : Tjs le même plan, mais a chaque fois un ampli, une gratte et des réglages différents
Les samples avec le rack VHT GP3 + VHT 2502 c tjs le baffle VHT
Les samples avec la Bogner XTC c tjs le baffle mesa 4x12, soit le nouveau (ouvert) soit celui de base
Le sample VHT N4 (1) est le seul ou j'ai changé le réglage sur l'ampli, moins de gain en gros, eq différente (moins creusée) que sur les autres samples avec le VHT
Le micro repiquant le baffle change, de mémoire SM57, les 2 Ribbon et pe etre une fois MD421 bien que je le trouve agressif (le micro des presets metal).
Enfin le placement et la "variphase" change assez souvent
Guitares utilisées :
Washburn N4 en padouk micro aigu Bill Lawrence USA 500L
Vigier Marilyn Benedetti Cream
Gibson Les Paul BFG avec DiMarzio Tone Zone direct dans le jack femelle
Gibson Les Paul Special avec micros P100, le LP (1) doit etre avec le micro aigu (et le canal 3 de l'XTC), le LP(2) doit etre micro grave (seul sample en micro grave) et canal 2 de l'XTC
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
[ Dernière édition du message le 05/12/2010 à 20:21:36 ]

pstcho

j'aimerai bien enregistré un nouveau groupe avec le nouveau firware mais je dois en finir un avant avec lequel j'ai commancé avec l'ancien firmware.

nonconforme

David-> les patchs sont compatibles MAIS les sons vont un peu bouger, c'est incontournable.
Là, je ne sais pas ce que tu peux faire pour t'en sortir à part attendre d'avoir enregistré le second groupe avec l'ancien firmware ou virer tes premières prises du premier groupe avec l'ancien firmware et les faire avec le nouveau...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

pstcho

merci
a+

nonconforme


Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

chicruss

Cela m'a fait repenser au problème de la position des effets dans la chaîne de traitement du son. Où mettre une reverb, ou un delay, un chorus, un phaser ? Faut-il appliquer un tel effet au son de guitare brut, après préamplification, après amplification, après le Torpedo (donc au signal repiqué par le micro devant le baffle).
En fait, mis à part l'effet post-preamp (qui est impossible sur le Delivrance), tous les autres sont envisageables. J'ai d'ailleurs l'impression que tous sont plus ou moins utilisés :
- effet post-instrument : via une pédale analogique
- effet post-preamp : via un multi-effet ou une pédale
- effet post-ampli : là, c'est le Torpedo qui le permet puisqu'il permet l'enregistrement post-ampli de puissance (c'est sans doute le moins fréquent)
- effet post-micro : via un plug ou un effet de studio hardware
J'ai essayé un effet de phaser sur le signal post-ampli (présim du torpedo) et sur le signal post-torpedo. Je n'ai pas vu une grosse différence. Maintenant, j'ai peut-être les portugaises ensablées !


Basstyra

Pour le coup, pré ou post Torpedo, je ne suis pas sûr que ça soit fondamental. Moi je mettrais post, parce que c'est plus simple, tout bêtement.

chicruss


Basstyra

C'est comme tout, faut tester. En l'occurrence, à mon avis, il n'y a pas de mauvaises manières de coller des effets.

eFDay

J ai trouvé le Torpedo plus convainquant dans le rendu sonore, plus goutu quoi.
L 'Axe FX a encore un petit arriere gout de POD je trouve , meme si ça a l air d etre une bonne bécane.
j aimerai quand meme avant de commander savoir quels sont mes recours dans l' éventualité ou l appareil ne me convienne pas .
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