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loadbox Résistive vs Réactive

  • 62 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion loadbox Résistive vs Réactive
Salut à tous...J'aimerai connaitre la différence entre ces 2 types de loadbox (Résistive / Réactive) étant donné que dans la review du VB-101 sur Sound On Sound de juin 2010, Bob Thomas note dans les points négatifs : Deserves to be driven from a high-end reactive dummy load. Donc il suggére que le VB-101 aurait mérité une meilleure loadbox...Ce qui me fait poser cette question c'est que Two Notes sur leur nouveau model le TORPEDO LIVE il y a maintenant une loadbox réactive...Ont-ils réctifié le tir ?est-ce un probleme de puissance ? (150w=résistive=bien mais pas top sauf en disto) vs (100w=réactive=le top du top mais uniquement en son clair) etc etc...bref si une pointure pouvait me répondre là ce serait tip-top...
2
ou alors tout simplement sound on sound=british=zaime pas les français ?????
3
En étant très loin d'être une pointure, il me semble que la problématique d'une loadbox purement résistive fait que la simulation est incorrecte.
L'impédance affiché d'un HP est l'impédance à la fréquence de résonance du HP, donc à une fréquence fixe.
Cette impédance varie de manière significative en fonction de la fréquence qu'on lui envoi.
A priori, une loadbox simplement résistive ne fait que simuler correctement une partie du spectre couvert par le HP, alors qu'il me semble qu'une capacitive voir son impédance varier en fonction de la fréquence en entrée.
Rappel : ce n'est que mon humble vision des choses, et je suis complètement prêt à revoir la question. ( A mon avis N2H2 pourrait nous expliquer celà plus précisément )

[ Dernière édition du message le 22/03/2012 à 13:54:06 ]

4
Citation :
une loadbox purement résistive fait que la simulation est incorrecte

donc avec le torpedo vb101 il faudrait une autre loadbox ?
d'ailleurs sur le site two notes le torpedo live est clairement identifié comme une "Loadbox professionnelle"

Citation :
A priori, une loadbox simplement résistive ne fait que simuler correctement une partie du spectre couvert par le HP, alors qu'il me semble qu'une capacitive voir son impédance varier en fonction de la fréquence en entrée.

loadbox résistive=Torpedo VB101
loadbox réactive =Torpedo live
loadbox capacitive=??????????

5
Bonjour,
Citation :
L'impédance affiché d'un HP est l'impédance à la fréquence de résonance du HP, donc à une fréquence fixe.
Si je ne m'abuse, ce n'est pas du tout cela !
Comme la définition a déjà été donnée maintes fois, une petite recherche devrait permettre de trouver la bonne explication.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

6
Le patron a fait un petit topo à ce sujet : http://two-notes.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=609

[ Dernière édition du message le 22/03/2012 à 14:50:06 ]

7
quand je parlais de différence je voulais dire "au niveau du son" non au niveau des phénomènes physiques...si je dois acheter ce matos ce ne sera pas pour faire un mécano avec...une loadbox est un compromis donc imparfaite par nature , un peu comme ma vie quoi...en fait pourquoi two notes change t-il leur loadbox ?
8
Citation :
Le patron a fait un petit topo à ce sujet : http://two-notes.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=609


super -REACTIF Basstyra !!!!
9
pour ma part ceci (forum two notes) répond à ma question : Quelle est la différence (forcément subjective) de qualité entre une charge résistive, une réactive et une qui fait les deux ( ) ?

Alors pas vraiment de différence de qualité, la charge réactive est plus proche d'une vraie enceinte, mais nous avons le Load Compensation dans le VB-101 qui corrige l'effet de la charge résistive. La charge réactive va apporter peut être plus de couleur dans les aigus et la charge résistive va plutôt gommer des aigus (mais c'est corrigé dans le VB-101).


le VB-101 est en téte de liste de mes courses , juste devant les pates et le beurre...

[ Dernière édition du message le 22/03/2012 à 15:11:50 ]

10
Sauf que le raisonnement de two-notes est partiellement vrai.
En mode linéaire je suis d'accord...mais en cas de saturation de l'ampli de puissance les deux ne se valent pas. L'ampli ne réagissant pas du tout de la même manière.
11
Citation :
en cas de saturation de l'ampli de puissance les deux ne se valent pas

la loadbox réactive va mieux suivre la saturation ? je demande ça car si j'achète le vb-101 c'est surtout pour "écorcher" mon son mais sans le sang et les larmes...pour les son clairs j'ai déjà ce qu'il faut...
12

J'ai lu ça sur le forum two-notes:

 

 

OK, mais c'est quoi un ampli correctement conçu? Est-ce qu'un JTM 45/100 de 66 est considéré comme bien ou mal conçu? C'est super subjectif et ça ne facilite pas trop le choix entre VB-101 et Live…

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

13
pour moi la question est : pourquoi avoir changé de loadbox sur le live ? et puis étant donné que le vb101 est en rupture de stock , two notes ne pourrait-il pas sortir leur nouvelle fournée avec des loadbox réactives ?
14
...ou mieux le choix entre résistive et réactive comme sur le futur Torpedo LB-202 ?
15
@Danguit,
A la lecture des explications de Guillaume, il ne me semble pas que ma vision était fausse.
Ce n'est pas pour dire 'j'ai raison',
mais surtout pour ma culture perso, je me contrefous d'avoir raison, mais çà me gène de me planter.
16
le truc c'est qu'on ne sais pas en quoi consiste exactement le load compensation. mais en tout cas, d'après les utilisateur, ça n'a plus rien a voir avec une simple charge résistive.
17
Tu as raison, il faudrait peut être qu'il explique un peu plus techniquement.
Les explications Two notes me semblent quand même trés commerciales, non ?
18
Citation :
A la lecture des explications de Guillaume, il ne me semble pas que ma vision était fausse.
Si, et il me semble bien qu'il existe une norme sur le sujet. Il faut éviter de croire tout ce qu'on lit sur la toile !
Par ailleurs à la résonance, l'impédance est maximale alors que la valeur qui est utilisée pour la détermination de l'impédance nominale est la valeur minimale !
Il y avait eu une discussion ici : https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.405309,comment-mesurer-l-impedance-d-un-haut-parleur.html

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

19
Vu ça :
http://www.ta-formation.com/acrobat/hp.pdf
Je voulais surtout dire que par rapport à une résistance, l'impédance du HP varie en fonction de la fréquence en entrée, ce qui explique le fait que la résistance pure n'est pas la meilleur des loadbox ( là j'ai bon ),
Pour l'impédance nominale, je suis bien ok que je me suis planté, l'impédance nominale n'est pas à la fréquence de résonance !
On est d'accord ?
20
Citation :
On est d'accord ?
Nettement plus !
Pour l'impédance nominale, il est vrai que ce n'est pas toujours très clair car il y existe une norme (IEC60268-3 me semble-t-il) qui n'est pas vraiment suivie, chacun utilisant sa définition et/ou sa méthode.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

21
Ok pour moi alors !
Pour le
Citation :
chacun utilisant sa définition et/ou sa méthode.

ça me rappelle l'informatique et ses (pseudo)standards.

Ceci dit, que penses tu de l'argumentaire TwoNotes : Ce serait cool si ils expliquaient un peu plus , non ?
Pour un babache comme moi, qui a des idées fausses sur des éléments importants, ça aiderait !
22
Salut à tous,

merci pour votre intérêt, je vais essayer d'apporter un peu d'eau au moulin.

Quelle que soit la solution choisi, elle a ses avantages et défauts, que j'évoque en partie sur notre forum.

Avec une loadbox réactive ou résistive, l'ampli ne verra DE TOUTE FACON pas l'impédance de VOTRE baffle, puisqu'il s'agit d'une sorte d'approximation (drastique dans le cas du résistif, un peu moins en réactif).

A partir du résistif, le load compensation permet de retoucher la réponse, mais en effet le comportement de l'ampli en hautes fréquences est changé.

C'est aussi le cas sur charge réactive, même si on essaie de se rapprocher plus de la réalité d'une enceinte "typique". Il y aura forcément une couleur apportée au son.

Au final, voici mon conseil :

- le VB-101 reste le top en terme de rendu sonore, de dynamique et de finesse de son. La rupture de stock est directement lié au fait que nous essayons de fabriquer en France et que c'est de plus en plus difficile de trouver des partenaires sérieux. J'en suis désolé mais c'est comme ça.

- Le Live est une sorte de condensé de VB-101, et satisfera ceux qui ont un plus petit budget, sans trahir aucunement la qualité de son. Vous verrez arriver les premiers commentaires utilisateurs.

Et concernant Sound on Sound, le patron et le rédac chef ont ACHETE un VB-101, et maintenant ils me demandent de leurs envoyer 2 Live pour évaluation, je sens qu'un des deux ne reviendra pas. ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

23
Bonsoir,

Merci pour toutes ces réponses rapides, content de voir que toutes ces longues journées de démos n'aient pas entamé votre réactivité "légendaire" ;)

Etant sur le point d'investir dans du two notes, cette réponse apporte effectivement de l'eau à mon moulin...

Mais cependant,
quelques questions subsistent principalement à propos des loadboxes embarquées dans le VB-101 et le Live :

1 - Concernant leur entretien... y'a-t-il des composants à changer périodiquement dans un cas comme dans l'autre ?
Je dis ça car en prenant l'exemple d'une loadbox palmer (j'espère que je vais pas dire de bêtises), j'ai cru comprendre quelles disposent d'une charge réactive au tungstène qu'il faut régulièrement remettre à neuf !!!
Qu'en est-il du VB-101 et du Live ?

2 - que la charge de compensation influe sur le son de l'ampli me paraît effectivement inévitable,
sur la dynamique par contre, c'est plus problématique !
Pour ma part, j'utilise une tête Marshall YJM100 depuis 6 mois, elle est tellement riche en aiguës qu'à mon avis, leur légère atténuation est facilement compensable, je passerai de trebble 3 à 4 ou 5 ;)
Alternativement, j'utilise un préamp Mésa V2 première génération et vu le niveau de l'émulation de cabinet embarquée, on n'est pas dans le même monde... d'ailleurs, je l'utilise depuis plus d'un an avec le PI-Free pour mon plus grand bonheur !)

Bref, juste pour dire qu'à mon avis, on peut corriger facilement ces atténuations, Par contre en terme de dynamique, la différence se fait principalement à cause de la loadbox ou du DSP ou les 2 (je vois venir la réponse :)

3 - Quid de la dispo du VB-101 ? Effectivement, il est quasiment impossible à trouver dans le commerce. Visiblement, vous venez de subir le rush du Torpédo Live... Maintenant, cela risque d'être le rush du Cab, pouvez-vous nous indiquer une date de dispo pour le VB-101 ?

4 - Enfin, pour l'achat d'un Torpédo (Live ou VB-101), y'aurait-il la possibilité d'un geste commercial sur un Wos ?) Je suis même surpris qu'il ne soit pas fourni avec... mais bon, je sais qu'il faut bien manger, et moi aussi il m'arrive de manger, alors qui ne tente rien n'a rien :)

D'avance merci,
Sincèrement.
24
Merci beaucoup pour ces éclaissisements! Après avoir lu pas mal d'explications toutes très pertinentes j'en suis venu à la conclusion qu'il faut essayer en situation avec son ampli pour trouver la loadbox qui va bien. Pour moi ce sera donc un VM-202 et plusieurs essais avec un Alex's Attenuator, un Aracom PRX150-DAG et un LB-202. Je revendrai ceux qui ne me conviennent pas après les tests!

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

25
génial titi1506 tu sera un peu notre "aventurier de la loadbox perdue" :bravo:
par contre va falloir que tu te battes pour un vm-202 neuf (à un prix décent s'entend)
si un d'occaze t'intéresse va sur le forum de two notes le sieur Assur@ncetouriX en vend un ;)
quand à la lb202 va falloir etre patient à ce que j'ai compris , mais si rien ne bouge je vais lancer une pétition pour sa libération !!!!