loadbox Résistive vs Réactive

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 13:34

#1

Salut à tous...J'aimerai connaitre la différence entre ces 2 types de loadbox (Résistive / Réactive) étant donné que dans la review du VB-101 sur Sound On Sound de juin 2010, Bob Thomas note dans les points négatifs : Deserves to be driven from a high-end reactive dummy load. Donc il suggére que le VB-101 aurait mérité une meilleure loadbox...Ce qui me fait poser cette question c'est que Two Notes sur leur nouveau model le TORPEDO LIVE il y a maintenant une loadbox réactive...Ont-ils réctifié le tir ?est-ce un probleme de puissance ? (150w=résistive=bien mais pas top sauf en disto) vs (100w=réactive=le top du top mais uniquement en son clair) etc etc...bref si une pointure pouvait me répondre là ce serait tip-top...

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 13:37

#2

ou alors tout simplement sound on sound=british=zaime pas les français ?????

francklechti

2378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

22 Mars 2012 à 13:53 (modifié le 22 Mars 2012 à 13:54)

#3

En étant très loin d'être une pointure, il me semble que la problématique d'une loadbox purement résistive fait que la simulation est incorrecte.
L'impédance affiché d'un HP est l'impédance à la fréquence de résonance du HP, donc à une fréquence fixe.
Cette impédance varie de manière significative en fonction de la fréquence qu'on lui envoi.
A priori, une loadbox simplement résistive ne fait que simuler correctement une partie du spectre couvert par le HP, alors qu'il me semble qu'une capacitive voir son impédance varier en fonction de la fréquence en entrée.
Rappel : ce n'est que mon humble vision des choses, et je suis complètement prêt à revoir la question. ( A mon avis N2H2 pourrait nous expliquer celà plus précisément )

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 14:22

#4

Citation :

une loadbox purement résistive fait que la simulation est incorrecte

donc avec le torpedo vb101 il faudrait une autre loadbox ?
d'ailleurs sur le site two notes le torpedo live est clairement identifié comme une "Loadbox professionnelle"

Citation :

A priori, une loadbox simplement résistive ne fait que simuler correctement une partie du spectre couvert par le HP, alors qu'il me semble qu'une capacitive voir son impédance varier en fonction de la fréquence en entrée.

loadbox résistive=Torpedo VB101
loadbox réactive =Torpedo live
loadbox capacitive=??????????

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

22 Mars 2012 à 14:41

#5

Bonjour,

Citation :

L'impédance affiché d'un HP est l'impédance à la fréquence de résonance du HP, donc à une fréquence fixe.

Si je ne m'abuse, ce n'est pas du tout cela !
Comme la définition a déjà été donnée maintes fois, une petite recherche devrait permettre de trouver la bonne explication.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Basstyra

605

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

22 Mars 2012 à 14:49 (modifié le 22 Mars 2012 à 14:50)

#6

Le patron a fait un petit topo à ce sujet : http://two-notes.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=609

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 14:53

#7

quand je parlais de différence je voulais dire "au niveau du son" non au niveau des phénomènes physiques...si je dois acheter ce matos ce ne sera pas pour faire un mécano avec...une loadbox est un compromis donc imparfaite par nature , un peu comme ma vie quoi...en fait pourquoi two notes change t-il leur loadbox ?

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 14:57

#8

Citation :

Le patron a fait un petit topo à ce sujet : http://two-notes.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=609

super -REACTIF Basstyra !!!!

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 15:11 (modifié le 22 Mars 2012 à 15:11)

#9

pour ma part ceci (forum two notes) répond à ma question : Quelle est la différence (forcément subjective) de qualité entre une charge résistive, une réactive et une qui fait les deux ( ) ?

Alors pas vraiment de différence de qualité, la charge réactive est plus proche d'une vraie enceinte, mais nous avons le Load Compensation dans le VB-101 qui corrige l'effet de la charge résistive. La charge réactive va apporter peut être plus de couleur dans les aigus et la charge résistive va plutôt gommer des aigus (mais c'est corrigé dans le VB-101).

le VB-101 est en téte de liste de mes courses , juste devant les pates et le beurre...

trenhorm

240

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

22 Mars 2012 à 15:34

#10

Sauf que le raisonnement de two-notes est partiellement vrai.
En mode linéaire je suis d'accord...mais en cas de saturation de l'ampli de puissance les deux ne se valent pas. L'ampli ne réagissant pas du tout de la même manière.

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 15:41

#11

Citation :

en cas de saturation de l'ampli de puissance les deux ne se valent pas

la loadbox réactive va mieux suivre la saturation ? je demande ça car si j'achète le vb-101 c'est surtout pour "écorcher" mon son mais sans le sang et les larmes...pour les son clairs j'ai déjà ce qu'il faut...

Titi1506

867

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

22 Mars 2012 à 18:27

#12

J'ai lu ça sur le forum two-notes:

OK, mais c'est quoi un ampli correctement conçu? Est-ce qu'un JTM 45/100 de 66 est considéré comme bien ou mal conçu? C'est super subjectif et ça ne facilite pas trop le choix entre VB-101 et Live…

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 19:07

#13

pour moi la question est : pourquoi avoir changé de loadbox sur le live ? et puis étant donné que le vb101 est en rupture de stock , two notes ne pourrait-il pas sortir leur nouvelle fournée avec des loadbox réactives ?

or well

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Mars 2012 à 19:51

#14

...ou mieux le choix entre résistive et réactive comme sur le futur Torpedo LB-202 ?

francklechti

2378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

22 Mars 2012 à 21:42

#15

@Danguit,
A la lecture des explications de Guillaume, il ne me semble pas que ma vision était fausse.
Ce n'est pas pour dire 'j'ai raison',
mais surtout pour ma culture perso, je me contrefous d'avoir raison, mais çà me gène de me planter.

zodd

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

22 Mars 2012 à 21:54

#16

le truc c'est qu'on ne sais pas en quoi consiste exactement le load compensation. mais en tout cas, d'après les utilisateur, ça n'a plus rien a voir avec une simple charge résistive.

francklechti

2378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

22 Mars 2012 à 22:05

#17

Tu as raison, il faudrait peut être qu'il explique un peu plus techniquement.
Les explications Two notes me semblent quand même trés commerciales, non ?

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

22 Mars 2012 à 22:27

#18

Citation :

A la lecture des explications de Guillaume, il ne me semble pas que ma vision était fausse.

Si, et il me semble bien qu'il existe une norme sur le sujet. Il faut éviter de croire tout ce qu'on lit sur la toile !
Par ailleurs à la résonance, l'impédance est maximale alors que la valeur qui est utilisée pour la détermination de l'impédance nominale est la valeur minimale !
Il y avait eu une discussion ici : https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.405309,comment-mesurer-l-impedance-d-un-haut-parleur.html

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

francklechti

2378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

23 Mars 2012 à 08:11

#19

Vu ça :
http://www.ta-formation.com/acrobat/hp.pdf
Je voulais surtout dire que par rapport à une résistance, l'impédance du HP varie en fonction de la fréquence en entrée, ce qui explique le fait que la résistance pure n'est pas la meilleur des loadbox ( là j'ai bon ),
Pour l'impédance nominale, je suis bien ok que je me suis planté, l'impédance nominale n'est pas à la fréquence de résonance !
On est d'accord ?

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

23 Mars 2012 à 08:20

#20

Citation :

On est d'accord ?

Nettement plus !
Pour l'impédance nominale, il est vrai que ce n'est pas toujours très clair car il y existe une norme (IEC60268-3 me semble-t-il) qui n'est pas vraiment suivie, chacun utilisant sa définition et/ou sa méthode.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

francklechti

2378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

23 Mars 2012 à 08:28

#21

Ok pour moi alors !
Pour le

Citation :

chacun utilisant sa définition et/ou sa méthode.

ça me rappelle l'informatique et ses (pseudo)standards.

Ceci dit, que penses tu de l'argumentaire TwoNotes : Ce serait cool si ils expliquaient un peu plus , non ?
Pour un babache comme moi, qui a des idées fausses sur des éléments importants, ça aiderait !

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

29 Mars 2012 à 17:26

#22

Salut à tous,

merci pour votre intérêt, je vais essayer d'apporter un peu d'eau au moulin.

Quelle que soit la solution choisi, elle a ses avantages et défauts, que j'évoque en partie sur notre forum.

Avec une loadbox réactive ou résistive, l'ampli ne verra DE TOUTE FACON pas l'impédance de VOTRE baffle, puisqu'il s'agit d'une sorte d'approximation (drastique dans le cas du résistif, un peu moins en réactif).

A partir du résistif, le load compensation permet de retoucher la réponse, mais en effet le comportement de l'ampli en hautes fréquences est changé.

C'est aussi le cas sur charge réactive, même si on essaie de se rapprocher plus de la réalité d'une enceinte "typique". Il y aura forcément une couleur apportée au son.

Au final, voici mon conseil :

- le VB-101 reste le top en terme de rendu sonore, de dynamique et de finesse de son. La rupture de stock est directement lié au fait que nous essayons de fabriquer en France et que c'est de plus en plus difficile de trouver des partenaires sérieux. J'en suis désolé mais c'est comme ça.

- Le Live est une sorte de condensé de VB-101, et satisfera ceux qui ont un plus petit budget, sans trahir aucunement la qualité de son. Vous verrez arriver les premiers commentaires utilisateurs.

Et concernant Sound on Sound, le patron et le rédac chef ont ACHETE un VB-101, et maintenant ils me demandent de leurs envoyer 2 Live pour évaluation, je sens qu'un des deux ne reviendra pas.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Sryll

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

29 Mars 2012 à 21:51

#23

Bonsoir,

Merci pour toutes ces réponses rapides, content de voir que toutes ces longues journées de démos n'aient pas entamé votre réactivité "légendaire"

Etant sur le point d'investir dans du two notes, cette réponse apporte effectivement de l'eau à mon moulin...

Mais cependant,
quelques questions subsistent principalement à propos des loadboxes embarquées dans le VB-101 et le Live :

1 - Concernant leur entretien... y'a-t-il des composants à changer périodiquement dans un cas comme dans l'autre ?
Je dis ça car en prenant l'exemple d'une loadbox palmer (j'espère que je vais pas dire de bêtises), j'ai cru comprendre quelles disposent d'une charge réactive au tungstène qu'il faut régulièrement remettre à neuf !!!
Qu'en est-il du VB-101 et du Live ?

2 - que la charge de compensation influe sur le son de l'ampli me paraît effectivement inévitable,
sur la dynamique par contre, c'est plus problématique !
Pour ma part, j'utilise une tête Marshall YJM100 depuis 6 mois, elle est tellement riche en aiguës qu'à mon avis, leur légère atténuation est facilement compensable, je passerai de trebble 3 à 4 ou 5

Alternativement, j'utilise un préamp Mésa V2 première génération et vu le niveau de l'émulation de cabinet embarquée, on n'est pas dans le même monde... d'ailleurs, je l'utilise depuis plus d'un an avec le PI-Free pour mon plus grand bonheur !)

Bref, juste pour dire qu'à mon avis, on peut corriger facilement ces atténuations, Par contre en terme de dynamique, la différence se fait principalement à cause de la loadbox ou du DSP ou les 2 (je vois venir la réponse

3 - Quid de la dispo du VB-101 ? Effectivement, il est quasiment impossible à trouver dans le commerce. Visiblement, vous venez de subir le rush du Torpédo Live... Maintenant, cela risque d'être le rush du Cab, pouvez-vous nous indiquer une date de dispo pour le VB-101 ?

4 - Enfin, pour l'achat d'un Torpédo (Live ou VB-101), y'aurait-il la possibilité d'un geste commercial sur un Wos ?) Je suis même surpris qu'il ne soit pas fourni avec... mais bon, je sais qu'il faut bien manger, et moi aussi il m'arrive de manger, alors qui ne tente rien n'a rien

D'avance merci,
Sincèrement.

Titi1506

867

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

30 Mars 2012 à 10:27

#24

Merci beaucoup pour ces éclaissisements! Après avoir lu pas mal d'explications toutes très pertinentes j'en suis venu à la conclusion qu'il faut essayer en situation avec son ampli pour trouver la loadbox qui va bien. Pour moi ce sera donc un VM-202 et plusieurs essais avec un Alex's Attenuator, un Aracom PRX150-DAG et un LB-202. Je revendrai ceux qui ne me conviennent pas après les tests!

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

steveMCool

38

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

30 Mars 2012 à 14:05

#25

génial titi1506 tu sera un peu notre "aventurier de la loadbox perdue" :bravo:

par contre va falloir que tu te battes pour un vm-202 neuf (à un prix décent s'entend)
si un d'occaze t'intéresse va sur le forum de two notes le sieur Assur@ncetouriX en vend un

quand à la lb202 va falloir etre patient à ce que j'ai compris , mais si rien ne bouge je vais lancer une pétition pour sa libération !!!!