Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)
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Anonyme

Sur tous les concerts que j'ai vu hier aux Eurockéennes, le seul groupe bien sonorisé était Massive Attack.
Pour les autres, UNE CATASTROPHE. Pourquoi? un volume sonore insuportable qui transforme la musique en une soupe dégueulasse. J'ai pu ainsi assister à un concert de grosse caisse du batteur de Watcha (c'est comme si les autres faisaient du playback).
A 16 ans, j'avais un meilleur son dans le garage de mon batteur.
Asian dub foundation a été massacré de manière inverse: son strident même à 200m de la scène.
Ils ont quoi les mecs, de la merde dans les oreilles? Beaucoup de gens habitués aux concerts restent ainsi à l'écart et essaient d'entendre qqchose de potable en s'éloignant des scènes. Dommage pour les artistes.

Anonyme

Ce n'était qu'un exemple. Les amplis ont un bouton de volume, les batteurs n'en ont pas, et je ne te cause même pas d'une cornemuse

-Livingroom-

après; si on viens réellement a poussé le volume de nos amplis a font le problème vient peut-être d'ailleur (volume des retours/ repisseimportante de la facade sur scène ... Kick trop fort/trop Boum)
Y a aussi l'égo des musiciens, si un mec se met à burne à côté de toi, faut bien que tu puisses t'entendre...

davidbx

en substance, reproduisons le son du groupe plutôt que reproduire sans cesse notre son à partir d'un groupe !

8oris

Citation :après; si on viens réellement a poussé le volume de nos amplis a font le problème vient peut-être d'ailleur (volume des retours/ repisseimportante de la facade sur scène ... Kick trop fort/trop Boum)
Y a aussi l'égo des musiciens, si un mec se met à burne à côté de toi, faut bien que tu puisses t'entendre...
Si le mec a côté est trop fort, faut pas se mettre plus fort que lui. C'est le principe du brouhaha.

-Livingroom-


8oris


luciolis


-Livingroom-


Will Zégal

Citation :je pense qu'il faut arrêter avec aussi avec le stéréotype des gratteux/bassistes qui joue trop fort. j'veux dire y'en a surement pas mal, des gens comme sa, mais tout ceux qui se sont déjà sonorisé par rapport au volume acoustique d'une batterie / d'une sono chant de répet, savent qu'il faut être raisonnable.
Non. Pas tous.
J'ai joué des années avec un guitariste qui avait vraiment une solide expérience. Il avait participé à de nombreux groupes en plus d'orchestres de baluche. Le genre de mec qui, pendant des années, avait fait plusieurs dizaines (le plus souvent plusieurs centaines) de dates par an. Sur toutes tailles de scènes (excepté les gros festivals).
Ça n'empêchait pas que, dans les deux formations où on jouait ensemble (un duo guitares / chant et un groupe de 4 avec claviers et machines) c'était une "guerre" permanente pour le volume de son ampli. Et que presque à chaque fois qu'on écoutait un enregistrement de répet, il disait "tain, je joue trop fort, là". A chaque répet, il fallait lui rappeler de baisser le son de son ampli.
C'est un phénomène que j'ai retrouvé sur un paquet de groupes que j'ai enregistrés ou sonorisés. D'ailleurs, quand tu vois un mec se ramener avec une tête 100 W à lampes et pas de loadbox, en général, t'as compris ce qui t'attend
Oui, il y a des guitaristes qui savent jouer relativement piano. Beaucoup ont du mal. A leur décharge, pour être bien dans la musique et jouer au mieux (et s'éclater), il faut un certain volume. Mais les stéréotypes, s'ils ne sont pas valables pour tout un chacun, ne sont quand même pas nés totalement par hasardDe même que les chanteurs / euses ont souvent un égo démesuré, les guitaristes électriques ont souvent un problème avec le potard de volume en dessous de 11.

Etienne1992

Le démarrage de la balance par le traitement de chaque élément me paraissait aussi suspect avant que je commence à faire du live. Mais en fait, cette manière de faire est quasi obligatoire car le gros du travail d'un technicien de façade ou de retour consiste à corriger des problèmes techniques (résonances indésirables de l'instrument, problèmes acoustiques, mauvais choix de micros, compromis avec les retours, etc). Et ça on ne peut le faire proprement qu'en commençant par écouter chaque élément diffusé par le système.
Oui et non. Si le niveau des musiciens le permet, j'ai tendance à procéder au soundcheck de cette manière :
- J'instale le matos, je fais un line check.
- Les musiciens se mettent à jouer
- Je fais le son de tous les instruments un peu en vrac, (gain, eq, comp etc.)
- Je fais les corrections à la source et si nécessaire en écoutant des éléments en solo
- Une fois que je pense avoir fait un son qui tend à convenir aux musiciens comme à la façade je leur demande si il y a des ajustements à faire selon eux, particulièrement leurs retours
Je trouve la méthode qui consiste à demander à un batteur de jouer de la grosse caisse pendant 5 minutes puis de la caisse clair etc. assez ennuyeuse et inefficace puisque le jeu du batteur n'aura rien à voir avec son jeu pendant le concert. J'aurai tendance à demander un élément seule seulement si j'entend un problème spécifique sur cet élément et pas systématiquement.
Après, il arrive que les musiciens se sentent plus à l'aise avec un soundcheck traditionnel (kick, snare, toms, hi-hat, overhead, toute la batterie, Basse, Guitare L, Guitare R, Main vocal, Backing vocal etc.) De mon expérience, ce n'est pas une super méthode et on se retrouve à faire des modifications drastiques sur tous les éléments du mix dès que tout le monde se met à jouer. Je n'utilise donc cette méthode que si je sens que le groupe est plus en confiance de cette manière.
Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

Will Zégal



El Castor (was DDNetweaver)


En fait, vous avez résumé mon expérience récente, c'est exactement ce qui s'est passé pour les 6 groupes que j'ai enchainé...
J'ai passé 4 heures à "faire du ménage" dans le son façace, et ce pour les 5 groupes qu'on a enchainé.
Ce n'était pas une question de volume sur le plateau, car on a déjà fait bcp, bcp, bcp plus fort que ça des fois, mais plutôt un énorme bordel, avec tous les instrus qui se marchaient dessus
Donc pas le choix, on compress/gate et on EQ à mort pour faire du ménage dans le spectre, et on insulte (je pèse mes mots) les musiciens pour qu'ils baissent leur amplis avant même de démarrer la balance et d'allumer les retours
A tel point qu'à la fin on (moi à la face, et mon collègue au retour) on a carrément muté certaines tranches, comme la basse ou certains amplis guitares. J'avais malgré ça encore du mal à faire ressortir la voix tellement ç'était le bordel sur le plateau
Je me suis vraiment remis en cause en me disant que j'avais foiré la soirée... jusqu'au 6eme groupe.. Et là le bonheur, j'ai remis les tranches à plat et juste levé les potards... On a joué 1h comme ça.. à plat avec un pur son de tueur...

A se demander si les autres groupes avait déjà répété ensemble au moins une fois...
Pour moi j'avais une bande de musiciens solistes qui pensait uniquement à eux, mais pas au groupe en tant qu'ensemble sonore..
Le must du must de l'anecdote..
Un groupe me saoule pour avoir un statique sur une percu (non prévu dans la fiche tech), alors qu'on avait plus que des dynamiques en spare.. Bref..., on démarre enfin les balances, et là la grosse blague, leurs 2 cellules de violon sortaient un tel son de merde (et encore je reste poli...) qu'on a sorti 2 SM58 sur pied pour les reprendre, avec pour seul explication : "oui on sait, faut qu'on les change..." et un grand sourire pour faire passer la pillule

Will Zégal

Faut dire qu'il y a des musiciens qui sont gratinés, aussi. Un guitariste avec qui j'ai joué à passé une saison avec deux pédales qui avaient des faux contacts.
Ça faisait des mois que je lui disais "il faudrait que tu ailles faire réparer ça
- oui, c'est vrai. Je vais y aller."
La saison a commencé, il ne l'avait toujours pas fait. http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Ça nous a valu quelques running gags sur scène. Heureusement qu'on savait en jouer et le mettre dans le spectacle.
Un jour, j'ai profité de 3 jours de pause pour embarquer ses pédales chez notre réparateur habituel de matos qui a tout réglé (avec les autres bricoles que je lui avais demandé dont quelques câbles) en 1/2 journée.
Après, jusqu'à la fin de la saison, pratiquement après chaque concert, le guitariste que j'avais harcelé pendant des mois pour qu'il fasse réparer ses pédales me disait "quand même, quel confort de jouer avec du matos qui marche !"

the bubble


marc34.o

Je trouve la méthode qui consiste à demander à un batteur de jouer de la grosse caisse pendant 5 minutes puis de la caisse clair etc. assez ennuyeuse et inefficace puisque le jeu du batteur n'aura rien à voir avec son jeu pendant le concert. J'aurai tendance à demander un élément seule seulement si j'entend un problème spécifique sur cet élément et pas systématiquement.
Il est évident que le gars qui passe son temps à faire jouer 5 minutes le pied et commencer à y faire des corrections importantes n'a aucun sens. La musique c’est un tout: les corrections doivent s'effectuer aussi en fonction des autres instruments, chaque instrument devant trouver sa place dans le mix d'un point de vue fréquentiel, sans compter sur les arrangements qui ont eux aussi leur importance (mais c’est encore un autre problème). Vouloir faire un gros son en n’écoutant qu'un seul instrument, c’est la plupart du temps idiot, parce que tu peux être certain que cet instrument va prendre + de place dans le mix qu'il ne devrait en avoir, et au détriment bien sur des autres instruments.

Anonyme


Will Zégal

Vouloir faire un gros son en n’écoutant qu'un seul instrument, c’est la plupart du temps idiot, parce que tu peux être certain que cet instrument va prendre + de place dans le mix qu'il ne devrait en avoir, et au détriment bien sur des autres instruments.
Si tu le fais sur chaque instrument, comment chacun peut-il prendre plus de place que les autres ?

Sinon, je déplorais la méthode pour un groupe qu'on sonorise ponctuellement. Mais pour un groupe dont tu es l'ingé son attitré, on peut supposer que tu as l'habitude et que tu sais comment chaque "tranche" doit sonner pour que tout sonne, non ? Dans ce cas (et ce cas seulement), la méthode n'est pas forcément incohérente, si ?

Etienne1992

5mn sur un kick ? Si je n'ai pas ce qu'il faut en 1mn, c'est qu'il y a un souci. Avec ce que j'ai sur scène en ce moment, il me faudrait quatre heures à ce tarif.
C'était une exagération rhétorique

Sinon, je déplorais la méthode pour un groupe qu'on sonorise ponctuellement. Mais pour un groupe dont tu es l'ingé son attitré, on peut supposer que tu as l'habitude et que tu sais comment chaque "tranche" doit sonner pour que tout sonne, non ? Dans ce cas (et ce cas seulement), la méthode n'est pas forcément incohérente, si ?
Effectivement, dans ce cas la méthode n'est peut-être pas incohérente mais je ne sais pas si elle peut-être plus efficace que celle que je défend et qui a l'avantage de permettre aux musiciens de jouer ensemble plus longtemps pendant la balance.
Bref, Jan, qu'est-ce qui fait que tu préfères checker micros par micros ?
Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

Will Zégal


[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 00:28:58 ]

Anonyme


marc34.o

Si tu le fais sur chaque instrument, comment chacun peut-il prendre plus de place que les autres ?![]()
Je pense que tu as compris le fonds de mon raisonnement vu le smiley, mais au cas ou: Si on égalise un instrument seul, on va avoir tendance à en faire un peu trop pour obtenir un gros son, hors un un instrument seul qui a un gros son, ce qui est aussi souvent synonyme d'une bande fréquentielle large, ne s’intégrera pas forcément bien dans le mix, surtout si celui ci comporte beaucoup d'instruments. Un bon technicien son sait qu'il faut jouer avec le placement des fréquences si on veut que chaque instrument soit bien distinct des autres à l'écoute. Si tous les instruments jouent dans la même bande dominante de fréquences, c'est le chaos assuré. C'est en faisant jouer un instrument dans une dominante fréquentielle différente des autres instruments qu'on s'assurera que tout sera à sa place et que chaque instrument sera bien distinct des autres (c’est d'ailleurs aussi pour cela que j'ai parlé des arrangements qui avaient leur importance). Mais si on fait jouer en solo un instrument sans les autres, impossible de définir une zone fréquentielle ou l'instrument aura sa place. Le mix est un tout: Ne pas tenir compte des autres instruments est l'erreur trop souvent commise.

Anonyme

Je vais me répéter, mais le but d'écouter chaque source n'est pas forcément de forger le son de cette source, mais de détecter les problèmes éventuels, les sonorités non souhaitées, les résonances, les soucis de buzz, etc. Bref, ce qui doit être corrigé avant même de penser à faire un mix. Ne pas en passer par cette étape expose le technicien à des soucis plus difficiles à régler dans les phases suivantes.
Par exemple, sur un instrument acoustique grave, je vais chercher s'il y a des risques d'accrochage avec la façade, c'est un classique avec des grosses caisses (pas des kick, mais de vraies grosses caisses). Si ça tourne plus tard lors de la balance, c'est plus compliqué à cerner que si on cherche avec une seule source ouverte.

marc34.o

Un petit article de Chris Lord-Alge qui a travaillé entre autres avec les Rolling Stones, Joe Cocker, Tina Turner, Prince,etc
http://therecordingrevolution.com/2012/09/28/the-secret-to-mixing-vocals-from-chris-lord-alge/

Will Zégal

Autant, c'est bien de discuter des différentes méthodes, autant c'est bien de ne pas sur-interpréter les propos des autres dans le but de susciter une contradiction artificielle.


marc34.o

Citation :Autant, c'est bien de discuter des différentes méthodes, autant c'est bien de ne pas sur-interpréter les propos des autres dans le but de susciter une contradiction artificielle.
Mais il n'y a pas de sur interprétation de ma part. Quand j'ai fait ma réponse au post 515, c'était en référence au post 510 de Etienne1992 qui donnait sa méthode qui est correcte et dénonçait les techniciens qui passent trop de temps à vouloir faire le son sur un instrument solo.
Je n'ai jamais fait référence à un post de Jan, d'ailleurs mon post 515 comporte bien la citation de Etienne1992, c’est sans ambigüité aucune.
Mon propos ne portait que sur les longues corrections faites en solo. Ca ne va pas plus loin que cela.
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