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Sujet Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?

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Sujet de la discussion Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?

Salut tout le monde!

Je lance ce sujet suite à une discussion sur un sujet qu'on a un peu pourrit avec les HS moi, dj's@ et marc34.o...

En fait voilà, j'ai à acheter un filtre pour alimenter un sub en mono et couper le grave sur mes enceintes... à la base j'hésitais déjà entre les 2 et en lisant les avis sur le DBX, j'étais plus parti sur celui là n'ayant pas besoin de 90% des réglages qu'offre le proc. En effet, pas mal de personnes ayant laissé des avis ont eu avant le fameux CX2310 entrée de gamme et selon eux la qualité sonore n'a rien à voir... sachant que thomann fait un modèle similaire à ce CX2310 (le XO231), je me suis dit que le son du T.racks serait plus proche du filtre entrée de gamme que du dbx223, mais marc34.o qui a beaucoup connaissances en audio me met le doute en disant que le T racks est vraiement pas mal donc j'hésite de nouveau...

En gros, ce qu'il me faudrait, c'est l'avis de personnes qui ont pu tester les 2, principalement sur la qualité sonore car je péfère avoir un son rond et chaleureux avec peu de possibilités qu'une multitude de réglages et un son plus froid...

Hors sujet :

 

Pour ceux qui ont le courage et pour que les modos puissant supprimer ce qu'on avait écrit sur l'autre sujet, voici le fil de la discussion commencé sur le thread "DAS série AVANT".

Citation de moi :

je vais prendre un DBX223, je suis dégouté, il a pris 30€ chez thomann en 1 semaine eek

Citation de Marc :

Pourquoi tu prend pas le filtre numérique de thomann? le T-Rack DS2/4. Il marche très bien, en + tu as des limiteurs par voie, des égaliseurs, des delays, des mémoires, enfin que des avantages tout ca pour 155 euros, c'est une affaire assurément et du meilleur rapport qualité prix.

 Citation de Moi :

Pour le proc., en effet, j'y avais pensé et j'hésitais à la base entre les 2... ce qui me fait hésiter, c'est que j'ai peur de me retrouver avec un son un peu "à la behringer" plus froid et métallique qu'un filtre DBX qui lui a un son très chaleureux selon toutes les personnes qui ont eu un CX2310 avant... je me dis que vu le prix, les étages de sortie du T.racks doivent être plus proches de ceux du CX que ceux du DBX...disons que j'ai pas besoin vu les soirées que je fais d'introduire des retards, d'avoir des limiteurs ou des mémoires. Par contre, c'est vrai que pouvoir régler la pente des filtres, avoir un égaliseur et ajuster la phase enceintes/sub au poil de c** présente un gros avantage... en fait, il me faudrait l'avis que quelqu'un qui a comparé les 2 car je préfère avoir quelque chose qui aura ce côté chaleureux mais est simpliste que quelque chose avec une multitude de réglages qui je l'avoue peuvent s'avérer pratique mais avec une qualité sonore moindre...

 Citation de Marc :

 

Au niveau filtre, le T.Racks est le même que le Digisynthetic. Un ami à moi installateur qui plaçait (entre autre) du Digisynthetic a installé par la suite le thomann, étant donné que c'est le même produit, éprouvé, mais surtout moins cher. J'en ai un chez moi, il faudrait que je le mesure a l'occasion. J'avais justement mesuré le DCX2496 qui donnait de bons résultats. Juste ce qu'on peut repprocher au DCX sur le plan mesure, c'est une mesure de bruit de fonds un poil supérieure de ce qui se fait d'habitude avec des convertisseurs 24 bits, et il y aussi a 15KHz une pointe de bruit, due certainement à un résidu de filtrage de l'alim. Malgré ces petits defauts qui ne sont pas audibles à l'oreille sur une sono, je defie quiquonque en blind test de faire la difference entre le DCX et un autre filtre. Sur une installation audiophile, ca peut surement se discuter, vu qu'on est pas dans le même esprit que la sono, pas les mêmes niveaux, des musiques avec de la dynamique, mais la encore, les audiophiles du monde entier se sont jetés en masse sur le DCX, preuve qu'il n'est pas mauvais du tout. Il y a deja des sujets sur le filtre thomann:  https://fr.audiofanzine.com/processeur-sono/thomann-produits/THE-T.RACKS-DS-2-4/forums/t.227350,the-t-racks-ds-2-4.html

 

Mais bon encore une fois, il y a des idées reçues qui ont souvent la vie dure. Il y a effectivement du matos pas cher qui ne vaut rien et quelquefois du pas cher qui fonctionne bien (tout comme on a vu du cher qui ne valait rien lol, et la c'est plus grave)

 

 Citation de souldrummer :

Le DBX chaleureux? Que trouve tu de chaleureux dans un proc actif Dj Ju?

Citation de Moi :

 Un grave plus rond et profond, un médium moins en avant, un aigu qui monte bien et un son moins métalique....bref, un peu le même différence que quand tu passes d'une table numérique Pioneer à une 100% analogique Rodec... au cap'tain (grosse boite blege près de chez moi), ils ont justement fait le contraire: ils sont passés d'une MX300 rodec à des DJM600 et depuis le son est beaucoup moins bon, les basses n'ont plus la profondeur qu'il y avait avant, ça remplit moins l'espace, le médium est moins chaud et naturel, plus métallique...c'est la seule chose qu'ils ont changé...même ma meilleure amie qui n'y connait rien en audio me l'a fait remarquer en me disant "ya pu d'basses!!!" la dernière fois qu'on y est allé... et je confirme, je vais encore de temps en temps à la bush où les enceintes sont les mêmes, des MX aussi en amplification et une table Ecler du même ordre que les rodec en amont et je retrouve le son auquel j'étais habitué quand je passais mes samedis au cap'tain avant... Bref, c'est essentiellement ce que je veux savoir... s'il y a cette même différence entre le T.racks numérique et le DBX223 analogique...certes les possibiltés de réglage du thomann sont alléchantes mais j'ai peur de retrouver ce côté métallique du numérique... au final, je préfère avoir quelque choses de moins flexible mais avec le son que me plaît...

Citation de Marc :

En ce qui concerne la froideur du numérique, je croyais qu'on en avait fini depuis qu'on a de très bons convertisseurs, d'ailleurs, le numérique est partout y compris sur des concerts, enfin bref, je vais pas relancer le débat, mais l'époque ou on avait encore des convertisseurs pourris, l'époque des soundblaster de base, oui on pouvait avec raison douter de la qualité du matériel. Aujourd'hui cette époque est révolu. Chez Thomann ils ont une politique du satisfait ou remboursé, le mieux est encore donc de l'essayer pour se faire un avis objectif. Après les histoires, "on a changé ca et ca marche moins bien", il faut analyser le probléme et bien cerner d'ou il vient. J'ai vu tellement de croyance absurdes que plus rien ne m'étonne.

 Citation de Moi :

 

Moi, ce qui m'importe surtout c'est de savoir si l'ensemble de l'électronique autour du proc thomann donne un résultat plus "pioneer" ou plus "rodec" au delà du CNA, il y a bien d'autres composants qui interviennent au niveau du son comme la qualité des étages de sortie... en lisant l'avis sur le 223 et en me fiant aux dires de william121 sur la comparaison de son nouvel égaliseur dbx avec son ancien behringer, disant que le son n'a rien de comparable...étant donné que j'ai pas besoins de 90% des réglages qu'offre le proc, je me demande s'il ne vaut pas mieux prendre un filtre qui est une valeur sûre puisque les personnes qui ont laissé un avis dessus ont eu avant des filtres entrée de gamme comme le CX2310....
Maintenant, je me tâte parce que je sais que même si le prix des produits tommann est souvent très bas par rapport au marché, en général, le rapport Q/P est super et je l'ai bien constaté avec mes PA106...on trouve quand même peu d'enceintes avec une compression et un HP à saladier alu pour 58€....et même un grand fan de bose  icon_lol.gif a avoué que le son était pas dégelasse...

Ce qu'il me faudrait c'est l'avis d'une personne qui a pu les écouter l'un à côté de l'autre dans une configuration équivalente... si la qualité sonore diffère légèrement mais que c'est pas flagrant non plus, je foncerai sur le proc. Maintenant, si le filtre simple est beaucoup plus chaleureux, je prendrai celui-ci.

Malheureusement, c'est assez difficile pour moi les achats chez thomann car j'ai une carte maestro qui ne passe pas chez eux et je vis à paris mais n'y aies pas d'adresse officielle donc je suis obligé de passer par un ami de mon village dans le nord (endroit où j'ai mes activités de DJ, ce pote et moi on bosse souvent à 2) qui réceptionne chez lui et paie avec sa carte après avoir encaissé le chèque que je lui donne pour ma commande. Si je commence à le faire renvoyer et le temps que je puisse tester, ça va être une vraie galère, sans compter que le renvoi est à mes frais donc c'est de l'argent perdu. Bref, pour toutes ces raisons, il me faudrait l'avis de quelqu'un...

 

 

 

 

 Voilà voilà... merci pour vos éventuelles réponses....

 

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 09:21:43 ]

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Oui mais Behringer n'étudie pas autant ses produits que d'autres marques.

Les asiats ne font que l'assemblage et ils le font bien pour la plupart. C'est pas parce-que c'est fait en Europe que c'est mieux. C'est plus cher car la main d'œuvre est plus onéreuse, mais c'est pas un gage de qualité. Faut arrêter de faire le rapprochement "provenance/qualité", y a absolument rien à voir entre l'un et l'autre.

La plupart des produits fabriqués en chine ou tout pays asiatique sont des produits pour lesquels les "développeurs" on fait le choix de réduire au maximum les coûts de fabrication. Donc la plupart en plus de faire fabriquer là où la main d'œuvre est moins chère, utilisent en plus de ça des composants de merde, toujours pour réduire au max les couts de fabrication. Ainsi, la plupart des produits qui viennent de là bas ne sont pas très performants, sont calculés au plus juste et donc ne sont pas de bons produits, mais ça c'est un choix du constructeur ! L'assembleur ne fait que ce que le développeur lui demande de faire.

Y a un compromis, parce qu'il y en a toujours, qui consiste simplement à économiser un max sur la main d'œuvre (c'est là que de toute manière il économisent le plus par rapport à l'Europe) tout en utilisant de bons composants qu'ils payeront ; en les achetant en gros ; à peine plus cher que les composants à chier utilisés par les marques bidons qu'on connait tous. Dans ce cas là, les produits sortent au même prix (soyons gentils, on dira 5% plus cher pour les composants de meilleure qualité) que la daube, tout en étant des produits de bonne qualité et honorant parfaitement leurs fonctions.

Après y a les marques qui font fabriquer en Europe car de toute manière le coût de fabrication n'est pas leur priorité étant donné qu'il y aura toujours des gens bornés pour penser que fabriqué en Europe = mieux et que donc la différence de prix est ainsi justifiée. Ils se mettent donc dans la poche un paquet de gens.

Aie je sens déjà que je vais m'en prendre plein la tronche icon_bravo.gif

 

[ Dernière édition du message le 16/08/2010 à 18:28:17 ]

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C'est vrai ce que tu dis : Il y a les marques sérieuses et réputées qui font assembler leurs produits là-bas, et puis à coté, des marques de merde peu scrupuleuses...

Le tout c'est que les marques prestigieuses, font assembler des composants de qualités sous cahier des charges strictes et tests de sorties, et les autres qui assemblent des produits bas de gamme sans savoir comment c'est assemblé du moment que ça sort des usines au prix spécifié (c'est limite la seule chose qui soit demandé souvent d'ailleur)...

On sait bien que les Chinois savent assembler de très bon produits... Le tout c'est d'y mettre le prix...

 

[ Dernière édition du message le 16/08/2010 à 18:34:30 ]

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Citation :

Après y a les marques qui font fabriquer en Europe car de toute manière le coût de fabrication n'est pas leur priorité étant donné qu'il y aura toujours des gens bornés pour penser que fabriqué en Europe = mieux et que donc la différence de prix est ainsi justifiée. Ils se mettent donc dans la poche un paquet de gens.

Heureusement qu'il y a des gens bornés sinon il y aurai plus beaucoup de marque innovantes sur le vieux continent.. icon_wink.gif

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bon j'avais dis de ne pas revenir mais c'est trop pour moi.

je continu dans une section qui est appropriée:

Hors sujet :

ah ouais quand même, tu te prends pas pour de la merde marc...(te comparer à Galilée eek )

 

(je te trouve insupportable j'espère ne jamais t'avoir en accueil (tu me rappel le vendeur de DnB pendant une démo facepalm j'étais en accueil malheureusement cette fois là icon_violent.gif ).

 

nous ne parlons en aucun cas de l'assemblage, mais de la conversion numérique qui est une catastrophe dans cette gamme de prix.

 

sachant que le DBX est analogique il ne fait qu'une petite intervention pour le coupe bas.

 

pour le t rack lui transforme le signal entier en numérique puis traite le signal et le reconverti en analogique.

 

si pour toi c'est la même chose je ne vois pas pourquoi il y a une différence de prix de 10x entre l'adi 8 de chez RME et l'ada8000 de chez behringer pourtant c'est la même chose ?????? icon_fou.gif

bon choix à toi dj ju

à bientôt

Quentin

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C'est encore plus insupportable les gens qui donnent leurs avis sans avoir tester.... headbang.gifheadbang.gif

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Hors sujet :

Citation :

ah ouais quand même, tu te prends pas pour de la merde marc...(te comparer à Galilée

 

Lol aucune comparaison à Galilée. Ceci est une citation de Galilée qui a failli finir au bucher pour avoir dit des choses vraies. Cette citation a pour but de dénoncer le ridicule et la stupidité d'une situation. ca ne va pas plus loin. Et cette situation est encore plus stupide si pendant un instant tu as cru que je pouvais me comparer à Galilée, parce que tout ce qui peut être dit est interprété, mais jamais dans le bon sens, c'est regrettable.

 

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en ce qui concerne le convertisseurs, déjà débattu, les AKM sont d'excellents convertisseurs 24 bits performants. Je veux juste faire part d'une petite histoire. Il s'agit de l'inventeur du filtre paramétrique George Massenburg, ingénieur de talent reconnu (électronique Massenburg) mais aussi ingé son hors pair (Earth Winc and fire antre autres). Lorsque la console numérique Yamaha 02R est apparue, tout le monde criait au scandale, en disant "c'est froid, les convertisseurs sont pas excellents", enfin tout ce qu'il faut pour démonter un matériel. Gorge Massenburg s'est procurée une 02R et une douzain de micros SM58. Avec ce matériel de base, il a fait un album au son salué par toute la profession audio, démontrant qu'on pouvait très bien bosser avec cette console. Ca ne veut pas dire qu'il n'existait pas de matériel plus performant à cette époque, mais il y a un moment donné, il faut arrêter de vouloir couper les cheveux en 4.

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Comme promis, les mesures. J'ai effectué un test avec RMAA, un logiciel qui permet d'effectuer des mesures sur des cartes son (boucle sur l'entrée sortie). http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml Ce logiciel est gratuit, très simple d'usage, utilisé par des magazines aussi séreux que Sound On Sound. La carte son utilisée est une Focusrite Saffire.

 

Voici déjà les tests de la carte son seule. RMAA ajoute quelques commentaires (Good, Excellent, bad, etc)

Summary

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB

+0.02, -0.02

Excellent

Noise level, dB (A)

-98.3

Excellent

Dynamic range, dB (A)

94.8

Very good

THD, %

0.0023

Excellent

THD + Noise, dB (A)

-88.6

Good

IMD + Noise, %

0.0045

Excellent

IMD at 10 kHz, %

0.0048

Excellent

General performance

Very good

 

 

Ci dessous les résultats de la carte son avec le T.Racks DS2/4 inséré dans la boucle de la carte son. Un filtre est engagé avec des frequences de coupure de 10Hz et 22Khz afin de pouvoir tester le T.Racks sur toute la bande fréquence utile:

Summary

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB

+0.11, -0.11

Very good

Noise level, dB (A)

-95.2

Excellent

Dynamic range, dB (A)

93.4

Very good

THD, %

0.0024

Excellent

THD + Noise, dB (A)

-84.7

Good

IMD + Noise, %

0.0068

Excellent

IMD at 10 kHz, %

0.0067

Excellent

General performance

Very good

 

Comme prévu, les performances du T.Racks 2/4 sont à la hauteur de ce que l'on peu attendre d'un filtre de qualité.

 

J'ai tracé une courbe de réponse avec filtre passe haut à 100Hz et passe bas à 2Khz, en Linkwitz Riley. La aussi, la courbe est tout ce qu'il y a de plus conforme. La courbe est brute non lissée.

http://img696.imageshack.us/img696/8453/1002000lr.gif

 

 

[ Dernière édition du message le 17/08/2010 à 06:08:16 ]

100

Donc, question que je me pose : Est-ce que le T-rack Ds2/4 aura un meilleur son que mon Behringer CX2310 ?

Mais est-ce que le résultat "sonore" sera identique au DBX 223XL ?

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible