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Les évents et les problèmes de souffle générés

  • 85 réponses
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  • 19 followers
Sujet de la discussion Les évents et les problèmes de souffle générés   fusion
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Hors sujet :
Citation :
(étonant de la part d'APG tout de même).

C’est surement pas la seule bizarrerie d'APG, par exemple les évents de subs qui soufflent à mort ce qui indique une surface d'évent trop petite.

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Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Remplacement menbrane DS12 !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/10/13 ]

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41
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Hors sujet :
excellent marc, je te reconnais bien, essayant de toujours avoir le dernier mot, oui pardon il y a qq fautes, je tape trop vite...mille excuse patron.

pour mon limiteur, a la limite, j'ai d'autre chose a faire de plus important en 10 ans, que de réglé un limiteur dont je me sert pas, c'était une question parmis tant d'autre de passage, je n'est jamais rien cassé, j'en n'est jamais eu l'utilité, maintenant si je ne sais pas je vais pas en mourir, et cela ne m'a jamais interréssé plus que ca jusqu'au poste...mais j'ai bien trouver comme un grand le réglage de base..il y a des choses plus grave que ca mon cher marc...et juger qq sur un réglage limiteur ca te ressemble bien, mon pauvre si tu savais ..la classe en tout cas tu sais réglé un limiteur :-D.

j'amerai savoir ce que tu sais faire d'autre dans ta vie. ah oui ca on le sais que tu connais tout en audio, on a compris. merci

ca ne te vas vraiment pas de sortir tes phrase philosophique , je sais pas comment tu t'exprimerais sans dicton ou documentation toi, ca fais peur.

tu es désolant , mais j'avoue bien me marrer a chaque lecture de tes postes....tu es tellement convaincu de ton implication , a t’entêter de répondre a tous, c'est hilarant, continu , je suis impatient du nouveau poste :bave:

a oh faite pas mal le coup bas pour nick, sur ses eminences, malheuresement on est pas tous comme toi a chercher la gloire et se faire mousser, on fais avec ce que l'on as, tu es vraiment petit et insultant, tu es une risée.....


midriaze, stp je sais d'ou tu viens, marc c'est plus que ton pote (un dieu ? ), n'en rajoute pas tu n'est pas crédible.

[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 07:17:57 ]

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Hors sujet :
Citation :
les documents ne sont pas parole d'évangile

j'ai corrigé au passage ^^

il y a un moment aussi où il faut arrêter le délire...
Donc en gros, si je lis un papelard sur la fission des atomes, je dois partir du principe que c'est du flanc et que je dois moi même faire des démonstrations ??

Si Marc avance ces différents articles, et en met les liens, c'est d'une part pour montrer d'où ça vient, que c'est pas "marc.o a dit les évents sont trop petits" et d'autre part pour permettre à la personne qui tombe sur le topic d'aller le lire et se documenter.

(pour la forme, chacun voit midi à sa porte, personnellement la façon d'écrire de Marc ne m'a jamais gêné).



Sinon là d'un coup je me pose une question (pour revenir au sujet)... Comment on calcule la surface mini d'évent à avoir pour justement éviter de dépasser les 25m/s ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Citation de marc.o :
Ah ok, Alain Pouillon Guibert a droit de dire qu'un concepteur sérieux doit faire de gros évents qui ne soufflent pas sans que personne ne trouve à redire à ses propos? Mais moi si je dis la même chose ça ne passe plus? C’est pas ce qu'on appelle de la discrimination? Sur quels critères je n'aurai pas le droit de tenir le même discours?

Mais Alain P-G n'est pas là pour s'exprimer sur ce forum! A moins que tu sois Alain P-G et qui tu aies choisi un pseudo qui n'a rien à voir pour brouiller les pistes (auquel cas c'est réussi mon cher Alain). Et tu remarqueras que je n'ai rien supprimé de tes dires, ni interdit de parler de ce problème. Ça fait plusieurs fois qu'on invoque la liberté d'expression là, comme si vous ne vous sentiez pas assez brimés. Vous voudriez que je joue au modo facho et que je taille à la hache ?

C'est peut-être pas très clair, mais il y a bien deux choses dans mon propos:
- reprocher le ton que tu utilises, et ta volonté de donner des réponses quand tu ne connais pas la raison d'un choix. Je comprend bien et je partage ton désir de trouver des réponses. Mais dire: "j'ai retourné le problème dans tous les sens, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils ont fait ce choix des petits évents, c'est donc une erreur", ça, ça me pose problème. Si tu avais contacté APG, et que leur réponse était "oh, les petits évents, oui, ça souffle un peu, mais c'est tellement plus classe", là on saurait. Mais entre ne pas savoir pourquoi, et affirmer que c'est une erreur, il y a un pas.
- discuter du fond technique du problème. Là, je joue l'avocat du diable. J'essaie de comprendre ce qui peut pousser un constructeur sérieux à faire un choix. Je ne suis pas le seul à avancer des arguments, et d'autres y répondent. Ça anime le débat et tant mieux.

D'ailleurs, d'autres personnes ont amené des arguments très valables. Si des petits évents sont bien un moyen de protéger "passivement" le système, c'est une possibilité à envisager, au moins du point de vue du constructeur.
Il existe bien sûr d'autres manières de faire. APG le sait bien: ils ont dans leur catalogue des processeur de protection "SPDS" efficaces, bien plus qu'un simple limiteur RMS (qui est mieux qu'un peak-limiter, mais pas non plus la panacée). Sauf que.
Sauf que si le truc casse parce qu'un utilisateur l'a mal utilisé, ben ça va ternir l'image de marque. Il n'y a rien de légal là dedans. Dire "c'est la faute à l’utilisateur" ne change rien. Il n'y a pas un tribunal qui va montrer la vérité au grand jour, ni un communiqué dans toute la presse spécialisée "monsieur X, qui a raconté qu'APG c'était pas solide, a été condamné à être la risée de la profession par le tribunal des fausses rumeurs qui a démontré qu'il utilisait son système n'importe comment".

Pour te donner des exemples:
- Il y a eu un débat enflammé ici même sur la qualité des filtres Nexo. Les Nexo PS sont reconnues ne pas fonctionner correctement sans leur processeur. C'est un choix technique qui se défend: tu places un filtre minimal pas cher dans l'enceinte, et tu fais un max de correction dans un processeur avec infiniment plus de souplesse car tu utilises des composants électroniques et des amplis op, plutôt que des selfs, des résistances et des condos. Il y avait des utilisateurs scandalisés parce que c'était inadmissible, qu'une enceinte digne de ce nom devait marcher sans processeur externe, etc. Ça, c'est des propos de gens qui ont acheté des PS15 d'occase, sans le processeur, et qui se plaignent que ça ne marche pas bien. On est bien là dans le cas d'un utilisateur qui n'a que la moitié du système et qui se plaint sur un forum. C'est leur faute ? Quelque part, oui, mais ça n'empêche pas de se plaindre.
- Les presets L'acoustics pour processeurs tiers (XTA...) étaient "en clair" au début. Puis L'acoustics les a verrouillé (masqués). Motif invoqué: ils ont eu trop de clients qui adaptaient ces presets à leur sauce et trop de casse suite à des modifications mal maîtrisées.
- il y a eu un fil de discussion goguenard chez les ingénieux du son, sur l'installation de systèmes Nexo dans un stade Marocain:
http://www.ingenieuxduson.net/t3357-minarray-au-maroc
Et très clairement, dans un forum résolument professionnel, avec des gens qui sont des clients potentiels (et pas de matos d'occasion) le fait qu'un constructeur accepte de vendre du matos pour une installation qui est du grand n'importe quoi, ça passe mal. Il y en a bien un pour dire que c'est avant tout la faute de l’installateur et pas du constructeur. Mais cela ne change rien. Pour les pros, vendre du matos à un installateur foireux, c'est faire la pute, c'est pas sérieux. Ils attendent d'un constructeur plus que de simplement vendre des boîtes.

Quand je te parle de mal connaître le monde de la sonorisation, de réagir avec ta sensibilité de technicien, là on est en plein dedans. Tu peux penser qu'une mauvaise utilisation est une faute qui incombe à l'utilisateur (ou à l'installateur dans le cas du stade). N'importe qui de sensé qui réfléchis 5 secondes dira "bien sûr, tu as raison". Mais la réalité est toute autre. La réalité c'est que les utilisateurs ne se gênent pas pour être de mauvaise foi, que les clients sont attentifs à ce qui est fait du matériel que tu vends, et que quand un mec se plaint ou quand un autre fait nawak avec tes produits, ça ternit ton image de marque. Et donc c'est peut-être un bon choix de proposer une enceinte difficile à cramer, même si tu proposes en plus un processeur efficace et notoirement plus évolué qu'une technique rudimentaire de petits évents.

Je dis cela, c'est de la pure supposition. Peut être que la raison des petits évents, c'est réellement que c'est classe. Ça serait décevant, mais ça serait pas la première fois que l'esthétique d'un produit prime sur son fonctionnement.
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Citation :
Tu peux penser qu'une mauvaise utilisation est une faute qui incombe à l'utilisateur (ou à l'installateur dans le cas du stade). N'importe qui de sensé qui réfléchis 5 secondes dira "bien sûr, tu as raison". Mais la réalité est toute autre. La réalité c'est que les utilisateurs ne se gênent pas pour être de mauvaise foi, que les clients sont attentifs à ce qui est fait du matériel que tu vends, et que quand un mec se plaint ou quand un autre fait nawak avec tes produits, ça ternit ton image de marque. Et donc c'est peut-être un bon choix de proposer une enceinte difficile à cramer, même si tu proposes en plus un processeur efficace et notoirement plus évolué qu'une technique rudimentaire de petits évents.


en fait, tu dis que Apg fait çà pour que les noobs puissent aussi s'en servir sans casser leur matériel pour une soit disant "image de marque" de solidité? Si c'est la réalité, alors c'est la faute a tout ces noobs qui veulent faire de la sono avec du bon matos couteux alors qu'ils n'ont pas fait leurs armes avec une sono bas de gamme et appris a s'en servir correctement sans casser les hps. Donc au nom du bizness, les grandes marques font des enceintes qui casse moins vite avec une conception "choisi" dénigrant le B.A.BA de la conception d'enceintes mais toujours avec le même prix exorbitant !!là, c'est lamentable.

C'est bien la ou je me dis que c'était mieux le temps ou il y avait moins de monde qui faisait de la sono pro et que les gens savaient se servir de leur sono correctement et qui savaient se servir de tous les boutons de leur eq, filtre, compresseur analogique. Le progrès du process et du matériel cheap mais bien conçu amène beaucoup de noobs à faire des prestas conséquentes alors qu'ils n'y pompent rien. On appelle çà le progrès, moi j'appelle çà la descente aux enfers.

Si les noobs n'apprennent pas un minimum a se servir et a comprendre comment se servir du processeur ou bien comment trouver des solutions de placement d'enceinte en fonction de salle (qui change a chaque presta) etc...... alors çà restera des ignares pour la vie et çà comme le dit marc, c'est le nivellement par le bas.

Exemple flagrant de ce phénomène, les pilotes de formules 1 actuels qui essayent des F1 de ayrton senna à vitesse manuelle et sans assistance au freinage, ni anti-patinage et qui se posent la question comment faisait ayrton pour aller aussi vite ??? Réponse: il connaissait très bien sa voiture et savait "piloter" pas comme maintenant ou c'est presque un ordinateur qui gère ta voiture. J'exagère un poil mais le tableau est dépeint.

Conclusion rome ne s'est pas fait en un jour.
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Je pense que c'est plus complexe que ça. Parmi les mecs qui faisaient des presets pourris en modifiants ceux de L'acoustics, il y avait probablement une bonne part de pros (voire même, essentiellement des pros). Pour donner un exemple extrême, Tchernobyl ça a pété entre autre parce que les mecs aux commandes ont joué aux savants fous, alors qu'ils avaient les connaissances scientifiques pour savoir que c'était dangereux. A partir de là, penser que des gens compétents font mumuse avec des presets et se plantent, ça ne me parait pas extraordinaire. Je pense que cela à finalement peu à voir avec les compétences.
Ce qui est possible en revanche, c'est que les marques soient beaucoup plus attentives à leur image, qu'un utilisateur mécontent (fusse sa faute) est bien plus nuisible, et que cela pousse donc à verrouiller les systèmes de plus en plus. Puis les constructeurs ne sont pas fondamentalement opposés à ça: quand tu es constructeur d’enceintes et que tu proposes des systèmes clefs en main avec enceinte, ampli, et processing, tu marges sur tous les tableaux. C'est la même chose pour les enceintes amplifiées (et peut-être l'une des raisons pour laquelle tant de constructeurs s'y sont mis).

Puis si tu voyais les système de sonorisation d'antan, et le manque de théorie qu'il pouvait y avoir aux débuts des grosses diffusions, le manque de protection... ben tu dirais pas que c'était mieux avant. Le matériel d'aujourd'hui est bien plus fiable et bien plus performant qu'il y a 30 ans. Même dans l'entrée de gamme.
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Nick n'a rien affirmé du tout, il suppose tout comme moi. Il se tue à expliquer depuis tout à l'heure que justement on n'affirme rien mais qu'on est en droit de se questionner sur ces choix, et c'est ce qu'on fait, on émet des suppositions et on discute dessus :)

EDIT : D'ailleurs Chris je suis d'accord avec toi, si la solution multi évents avait été retenue dans le but de protéger mécaniquement les enceintes, il se peut que ça mène des utilisateurs à leur envoyer encore plus le bouzin et à cramer la bobine :bravo: Si j'avais ce choix à faire je pense que je préfèrerais la solution qualitative à la solution de protection mais on pourrait parfaitement comprendre ce choix étant donné les éjeux financiers d'une grande boite qui travaille dans un milieu qui n'est pas en plein essor économique depuis quelques années...

EDIT 2 : Oui Marc, j'ai justement acheté le t.racks DS2/4 après avoir lu l'essai que tu en as fais, et je ne suis pas déçu, je l'utilise actuellement sur mon système Hifi 3 voies actif :bravo:

[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 13:52:45 ]

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je ne remets pas en cause la fiabilité du matériel, juste l'incompétence de beaucoup. Ce qui me gène encore plus c'est que les gens n'essayent pas d'analyser et de comprendre leurs erreurs, ils disent juste "une telle ou une telle" c'est de la merde , "çà fait que casser". Jamais ils se remettent en cause pour comprendre qu'ils se sont pas servi du matos comme il faut ou bien qu'ils ont pas acheter le matériel adéquat a ce qu'ils attendent comme résultat.
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si marc pouvait entrer un peu plus dans les détails ce serait plus constructif , ce que je veut dire c'est que l'on débat sur des problémes d'évents chez APG alors que si ça se trouve il n'y a qu'un modéle concerné .
il est tout a fait possible qu'il y ait des erreurs de conception sur un modéle de sub chez APG .
aprés tout ne voit on pas les grands constructeurs automobiles rappeller certains modéles pour justement des problémes de conception .
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quand on voit ce qu'on peut faire avec un proc et très simplement, je trouve vraiment archaïque le coup des petits évents !

D'autant qu'à mon sens ça protège que dalle (voir mon post sur la page d'avant ^^) d'une part, et d'autre part, torpiller le son d'une enceinte/d'un sub sous prétexte que ça peut hypothétiquement constituer une protection éventuelle, je trouve ça... Pas judicieux :-D

Ce serait du sub actif à 400€ passe encore, mais quand on largue plusieurs smic dans un caisson, on s'attend à ce que ça ait un son correct !!!


Citation :
je ne remets pas en cause la fiabilité du matériel, juste l'incompétence de beaucoup


le problème, c'est que cette incompétence est "sponsorisée" par les marques qui proposent des milliers de Watts pour 100€ (genre Ibinul et consort). J'ai pas l'impression qu'on avait ce matraquage marketing à l'époque (bon à la place on avait le rodage des câbles en Hi Fi, c'est pas forcément mieux lol)

Chris Kazvon

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Que ce soit APG, NEXO, BOuSE, F1, ect ... Toutes les maques désormais se fient trop à la solution du processing et les avantage du DSP. Personne n'est infaillible et la perfection n'existe pas. On se cache trop derrière les solutions de facilité et on y perd beaucoup.

On y perd en qualité et respectabilité de conception, on se dit "bon la y as un truc qui vas gêner, pas grave on va faire un preset pour gommer ça", ou bien encore "on vas se faire notre propre caisson avec des bug pour obliger le client à prendre notre processeur dédié, ça nous fera plus de fric".

Trop de processing tue le processing!

Je préfère nettement un caisson longuement étudié, bien réfléchi et polyvalent qu'un caisson comportant des erreurs (même si ils ne considèrent pas ça en tans que tel) de conception auquel il faut y ajouter un processeur dédié (qui peux s’avérer cher) pour les corriger et nous obliger à prendre en plus des système qui peuvent par la suite dénaturer le son. Pour moi un système doit être le plus neutre possible et reproduire fidèlement la musique ne serais-ce que par question de respect pour le publique et les musicien/compositeur, mais aussi pour la qualité.

Enfin mettre des évents pour protéger l'HP au détriment d'un souffle généré qui peu être désagréable à l'écoute n'est pas une solution en soit.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert