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la mauvaise cuisine de l'ingé-son

  • 176 réponses
  • 36 participants
  • 15 919 vues
  • 39 followers
Sujet de la discussion la mauvaise cuisine de l'ingé-son
L'amplification "moderne" est une espèce de cuisine infâme où l'on vous sert une tambouille mixée de l'entrée au dessert. Tout faire passer par une seule table de mixage est une aberration absolue. Faire des filtrages actifs et envoyer vers des enceintes séparées selon la plage de fréquence n'y change rien. Une sonorisation digne de ce nom devrait avoir (au minimum ) trois tables de mixages ( ou entité ) totalement séparées. Une réservée à la voix, l'autre dédiée à la basse, la troisième aux autres instruments. L'amplification actuelle va envoyer la grosse caisse vers une enceinte de basse qui aura aussi en charge la basse et autres parties de basse clavier. Ne survit alors que BOUM BOUM BOUM. Pas d'harmoniques, plus de transitoires. La voix noyée avec tous les autres instruments est inintelligible, et le tout ressemble au cri d'une mouette du fond d'un cornet de frites. Après plusieurs décades de perfectionnisme Hi-Fi , comment en est-on encore à ce stade préhistorique de l'amplification ? Chaque fois que je vais au concert, je constate un divorce saisissant entre les progrès du matériel et la régression du mixeur, sondier, ingé ou gâte-sauce ? Il serait grand temps de passer à la véritable amplification où chaque instrument est classé selon sa plage de fréquence et dirigé vers un canal d'amplification dédié et surtout des baffles dédiés. Cela ne couterait guère plus cher. Les ingés-sons sont-ils tous sourds ? Probablement à cause du bruit qu'ils génèrent ? Si vous n'êtes pas d'accord, n'hésitez pas à me répondre !
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76
Citation de Pygmee999 :

Il reste quand même une espèce de contradiction entre le code de la santé publique qui autorise 102dBA pour le public, et le code du travail qui autorise 87dBA avec protections pour les travailleurs (techniciens et musiciens)


Bof si tu considère qu'un pro peut être exposé durant toute la semaine au bruit alors qu'un particulier ne passe pas 35€ en club.
77
En gros il faut un sonomètre homologué...
Article 1er en haut à droite :
https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?numJO=0&dateJO=19981216&numTexte=&pageDebut=18957&pageFin=161298

http://pygmeestudio.wordpress.com

https://www.facebook.com/pygmeestudio

[ Dernière édition du message le 10/08/2017 à 19:10:29 ]

78
Dans l'ancienne règlementation, il y avait pas mal de subtilités. En simplifiant, si la limitation résultait de l'émergence vers le voisinage, il fallait un sonomètre avec tout un tas de contraintes pour éviter la gruge (enregistrement horodaté, détection des petits malins qui couvrent le micro de mesure...). Par contre si la limite résultait uniquement de la protection des auditeurs, l'exploitant pouvait mettre en œuvre les moyens qu'il voulait pour limiter à 105dB. Ça pouvait même se réduire à... rien! Par exemple pour une salle qui ne faisait que des concerts très tranquilles. Je ne sais pas si dans la nouvelle norme les moyens d'enregistrement doivent être homologués ou si un simple REW pourrait suffire. J'ai un peu la flemme d'aller chercher...:oops2:

[ Dernière édition du message le 11/08/2017 à 10:18:12 ]

79
Oui moi aussi, c'est assez laborieux...
Pour l'émergence oui il faut une étude d'impact, très encadrée, pour le niveau en salle, en dehors de l'article que j'ai posté plus haut, mais qui date de 1998, je me pose la même question...
En tout cas tout ça va dans le sens de la responsabilisation des exploitants vis à vis des risques auditifs, ce qui est à mon sens une bonne direction...

http://pygmeestudio.wordpress.com

https://www.facebook.com/pygmeestudio

[ Dernière édition du message le 10/08/2017 à 20:49:41 ]

80
ça va se terminer avec une mesure faite (ou à faire faire) par organisme accrédité par le cofrac

Non je ne mettrai pas de pull

81
Citation :
J'aimerais savoir ce qu'on va maintenant faire contre les bruits quotidiens (circulation, etc) qui détruisent la santé de millions de gens sans qu'ils n'aient choisi d'aller à une discothèque ou un festival.


will zégal il existe (au moins à Lyon) des services de "l'écologie urbaine" qui se déplacent pour faire des mesures et qui adressent des courriers "contraignants" aux personnes ou entreprises qui dépassent les niveaux......J'ai eu leur support pour un problème de ventilation d'une boulangerie voisine et le problème a pu être résolu alors que le boulanger refusait auparavant de modifier son système.....Ils réalisent les mesures et font une pondération par tranches horaires.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 11/08/2017 à 04:13:10 ]

82
y'a du boulot sur la réduction des nuisances sonore. mais qu'en sera t'il des petites salle communale de nos campagnes qui n'ont pas les moyens de ce payer des limiteurs? qu'elle est la solution pour les amateur éclaire comme moi qui ne peuvent ce payer des moyens de mesures homologué? et un derniere chose; comment puis-je faire stopper le bruit d'une cimenterie a 3KM de chez moi et qui trouble mon sommeil toute l'annee?
83
x
Hors sujet :
Citation :
comment puis-je faire stopper le bruit d'une cimenterie a 3KM de chez moi et qui trouble mon sommeil toute l'annee?


stopper ça me parait délicat. Surtout qu'une cimenterie, c'est pas de la petite boulangerie.

Cependant elle a un arrêt préfectoral d'autorisation d'exploiter qui peut être définit des niveaux sonores à ne pas dépasser et des mesures périodiques.

si tu veux tu peux m'envoyer son nom et la localité par mp, je regarderai

Non je ne mettrai pas de pull

84
x
Hors sujet :
l'autre jour à la plage, autour du lac d'annecy, j'ai pu constater à quel point on est dans un brouhaha permanent de moteurs thermiques. Il y a peu d'enfants sur cette plage vu que la limite avec l'eau est faite par un mur et qu'on y rentre avec une échelle de piscine, on a direct 1.2 m d'eau, elle est donc plutôt calme (pas de cri). Elle est largement en contre bas de la route, on entend pas de voiture (surtout que c'est toujours embouteillé, donc la route fait peu de bruit).

ce fond sonore provenait des divers petits bateaux à moteur qui sillonnent le lac, et des hélicoptères et petits avions qui font de même dans le ciel. La consommation de fossile a de beaux jours devant elle

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 11/08/2017 à 17:00:29 ]

85
Ben déjà les petites salles communales n’accueillent pas forcément plus que 300 personnes. Pareil pour les évènements organisés par des amateurs éclairés ou des petites structures associatives.
Et comme je disais plus haut, bien des salles - petites ou grandes - ont déjà un limiteur pour cause d'émergence sonore. Cette règlementation est en place depuis près de 20 ans déjà! Quand le niveau dans la salle est limité à 92dBA pour cause d’émergence, la nouvelle règlementation ne change à peu près rien. Rares sont lieux qui pouvaient se permettre de monter à 105dBA. Mis à part quelques discothèques en rase campagne ou quelques lieux qui ont fait des travaux d'isolation conséquents, bien des lieux étaient depuis longtemps limités à des niveaux plus faibles.

En fait, ça change surtout pour les gros festivals.

Quant à la cimenterie à 3kms de chez toi, je suis pas sûr que tu fasses le poids par rapport à une activité économique d'importance, et il faudrait en plus s'assurer qu'elle dépasse les niveaux règlementaires. Et puis ton discours ressemble un peu à "quand c'est moi qui fait du bruit, j'veux qu'on m'laisse faire. Quand c'est les zaut', j'veux être au calme". :oops2:

[ Dernière édition du message le 11/08/2017 à 17:11:51 ]

86
héhé nick !!! c'est surement ca mais j'ai horreur des concerts trop fort, j'aime la musique pas le bruit. quand ca me casse les ouies je me sauve et je fait en sorte de donner du plaisir aux gens pas de les assourdir sans vouloir me vanter. la cimenterie doit respecter les règles puisque le bruit ambiant a proximiter est tres tolerable mais vers chez moi est je ne ait pas pourquoi, le nivaux sonore est assé elevé et variable surtout la nuit.enfin bref c'est pas un drame en soi .
87
Citation :
le nivaux sonore est assé elevé et variable surtout la nuit


c'est parce que la nuit le gradient de température change, ça peut faire un effet de cloche qui transmet mieux les bruits ou les garde vers le sol, alors qu'ils sont plus diffusés vers le haut en journée

Non je ne mettrai pas de pull

88
et comme c'est plus silencieux, les bruits restants émergent plus

Non je ne mettrai pas de pull

89
wep ca doit etre ca mais juste pour la face est de l'usine la ou il y a les fours a chaux et les concasseurs a boulet parce que c'est tres silencieux de l'autre coté. même les 2 convoyeurs de 6KM sont moins bruyant. pour info c'est l'usine vicat de montalieu isere moi j'habite de l'autre coté du rhone.
90
eh ben non, ils n'ont rien pour le bruit.

étrangement ils sont déclarés sur bouvesse quirieu

Non je ne mettrai pas de pull

91
Tu peux tenter d'écrire au maire, qui est responsable de la lutte contre le bruit de voisinage. Je te conseille de lire avant le code de la santé publique art. R. 1334-30 à R. 1334-37 pour voir si ton cas correspond, et baser ton courrier dessus ...

http://pygmeestudio.wordpress.com

https://www.facebook.com/pygmeestudio

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Hors sujet :
ça fait plus de 10 ans que je n'ai pas fait ce genre de mesure, mais à l'époque des usines avaient des émergences (en dB) en limite de propriétés à faire mesurer, sur différentes tranches horaires. Ca m'étonnerait que cela ait disparu.

l'arrêté de la cimenterie n'est pas très gros, alors que Vicat, c'est une grosse boite. Par contre j'ai vu de petits silos par ex. avoir des arrêtés qui détaillaient plein de points. Ca me laisse l'impression qu'on laisse les gros tranquilles, et qu'on fait tout tomber sur les petits

Non je ne mettrai pas de pull

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ah ba voila on ma prend pour un parano !!! bon c'est peut etre bouvesse les commune sont limitrophe. merci pour ces infos totalement hors sujet mais .....
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Tiens, pour en revenir au sujet de départ (dédier des diffuseurs à certaines sources sonores pour éviter la bouillabaisse), je me demandais... En concert, on ne éclate pas déjà la diffusion en un certain nombre de voies (3, 4, je ne sais pas), permettant aux sources qui ont la même plage d'expression de se placer un peu mieux et d'être moins distordues? Les hp sont quand même filtrés comme en hi-fi?

 

 

 

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Bien sûr que les différents HPs sont filtrés. Mais globalement, ils reçoivent tous le même mix avant filtrage. Avec la technique du sub en auxiliaire, c'est différent, c'est comme si le sub recevait un mix dédié avec très peu de pistes. Idem pour les (rares) cas où la façade est doublée.

[ Dernière édition du message le 12/08/2017 à 00:04:44 ]

96
x
Hors sujet :
Citation :
on ma prend pour un parano !


non, je ne vois pas ce qui te faire dire cela dans nos interventions

tu serais pas un peu parano :oops2:

l'adresse de la cimenterie est bien sur la commune de montalieu, mais sur le site des installations classées, ils sont répertoriés sur la commune d'à coté. Là c'est une bizarrerie des services de l'état, déjà que le moteur de recherche du site est chiant

Non je ne mettrai pas de pull

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Mais pour les petits événéments open air, proches d'une ville (voir dedans), comment ça va se passer ? Etude d'impact obligatoire ? Je doute que ce soit réaliste financièrement. Et le limiteur / enregistreur homologué ? Compliqué d'obliger des événements ponctuels qui pour certains gagnent quasi rien à s'équiper

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combeuil-audio.com

98
Mais on en revient encore à la même remarque: est-ce que ton "petit évènement en plein air" réunit plus de 300 personnes ?
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L'étude d'impact c'est pour les ERP diffusant de la musique amplifiée à titre habituel, donc pas pour un événement occasionnel. Le limiteur pourra sans doute être fourni par le prestataire son s'il y en a un...

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Hors sujet :
Hors sujet :

Citation :

on ma prend pour un parano !



non, je ne vois pas ce qui te faire dire cela dans nos interventions

tu serais pas un peu parano :oops2:

l'adresse de la cimenterie est bien sur la commune de montalieu, mais sur le site des installations classées, ils sont répertoriés sur la commune d'à coté. Là c'est une bizarrerie des services de l'état, déjà que le moteur de recherche du site est chiant
non z'inquietez pas c'est pas vous mais mon voisinage; tout le monde s'en fout du bruit qui pollue nos sommeilles. quand ont en est la a quoi ca sert de ce faire un noeud au cerveau pour les autres après tout