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réactions à la news Il fait (enfin) chaud : Behringer tease !

  • 3 426 réponses
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  • 309 434 vues
  • 204 followers
Sujet de la discussion Il fait (enfin) chaud : Behringer tease !
Un nouveau synthé devrait arriver sous peu si l'on en croit cette vidéo mêlant quelques images et du son, entre 15 tranches de "whoa !"

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
2101
oui, mais quand on entend ce que donne ces fameux effets...

franchement je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut
il y en a bien trop
et ces sons sont inexploitables comme tels dans un mix

mais faut reconnaitre que c'est habituel dans les démos malheureusement on essaie de masquer les défauts (un manque de caractère?) et "d'enjoliver" le son, le rendre plus flatteur

sauf que là,
ça le fait pas du tout!
ça sonne métallique, comme ça a été dit, sauf que dans ma bouche ce n'est pas un compliment...icon_facepalm.gif

2102
Citation :
Acheter un deepmind pour l'utiliser dry, c'est ce privée de tout ce qui fait son caractère.


Et si il n'en a pas, ça ferra quand même pas plus d'effet que ça...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

2103
le caractère n'est il pas un fait hautement subjectif ? ce qui est amusant dans cette affaire c'est qu'aux premières démos sonores, non sans, parfois,certes, un certain étonnement:
presque tous le monde s'accordait à dire que le son du deepmind était intéressant voir bluffant, à tel point ,que le sujet n'a cessé d'être alimenté de commentaires depuis des mois; rappelez vous,on craignait même,d' avoir à faire à un "simple" monophonique !:-D
mais voilà c'est un polyphonique 12 voix bourré d'effet ! et à ... sans doute mille euros voir moins ...
Ravissement général ? Ben non !!! "Souvent musicien varie, fol qui s'y fit " aurait pu dire François 1er ! ;)

revirement quasi total : on aurait maintenant affaire à un nouveau timbre poste ! ou wolf , que sais je ?
le sons est devenu plat, sans caractère, le deepmind déjà enterré par le system 8 de chez roland
a lire les commentaires sur le system 8, il fait guère l'objet d'éloges pourtant . Ben oui c'est pas un analo comme le deep mind !!!
et seulement 8 voix...qu'ils disent sur le forum ! :-D:-D:-D
et nous étions tous atteint d'une profonde dépression ? y avez vous songé ? les gas ...
Pierresilex

[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 10:52:04 ]

2104
Citation de JeffX :
et ces sons sont inexploitables comme tels dans un mix

Mais on peut pas dire ça. Ça dépend du mix, du style de musique, etc.

Citation :
ça sonne métallique, comme ça a été dit

Qu'on ne se méprenne pas sur mon propos: j'ai utilisé le terme "métallique" uniquement pour décrire un grain de cloche proche de la FM sur un son précis, et non pour souligner le caractère sonore d'un synthé dans son intégralité.

Et plus globalement, arrêtez de vous plaindre. :oops2:

Putain les pleurnichards qu'il a sur ce topic, c'est pas possible !
- il y a trop d'effets
- il y a trop de démos avec l'arppegio
- il y a pas assez de démos avec l'arppegio
- si il est pas multitimbral, je le veux pas
- si il est pas desktop, je le veux pas
- si il est pas gratuit je le veux pas

Je me demande combien de ceux qui bashent ce synthé finiront quand même par l'acheter !
Surtout le jour où on verra un clip des Daft avec quatre DM12 dans une soucoupe volante en carton...

Tu veux des patches ?

2105
Citation :
Citation :
Acheter un deepmind pour l'utiliser dry, c'est ce privée de tout ce qui fait son caractère.
Et si il n'en a pas, ça ferra quand même pas plus d'effet que ça...


Je ne dit pas que ça le fait bien sonner, personnellement depuis le début il ne me fait aucun effet justement.
Mais ils ne mentent pas sur la marchandise, les FX ne sont pas un bonus, oui, ils font partie de son caractère (signature, empreinte, ou n'importe quel autre terme qui vous convient...) sonore.

[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 10:55:08 ]

2106
Sauf que le System-8 est 100% numérique - on s'en fout d'ailleurs de la technologie, mais il faut bien rectifier les bêtises qu'on lit de plus en plus sur les forums. Confusion entre analo et synthèse soustractive, j'en passe et des meilleures... Ceci dit, le peu que j'ai pu entendre du System-8 m'a tout de suite convaincu du point de vu sonore pur, comme la modélisation ACB en général (et les Boutique). Alors que pour le DM12, le meilleur et le pire se côtoient...
Mon premier indicateur, ce sera le temps que le constructeur met à nous prêter la bécane. Plus c'est long, moins c'est bon en général. Et quand une bécane est sur le marché depuis plusieurs mois et qu'on n'en reçoit toujours pas pour un test, c'est un signe caractéristique d'un truc pas terrible ou pas encore abouti, même chez les plus grands constructeurs !

AF TV synthés

Synthwalker TV

2107
Citation de synthwalker :
Ceci dit, le peu que j'ai pu entendre du System-8 m'a tout de suite convaincu du point de vu sonore pur, comme la modélisation ACB en général (et les Boutique). Alors que pour le DM12, le meilleur et le pire se côtoient...


+1

j'ai exactement le même ressenti

(et effectivement on s'en fout numérique vs analo
mais il faudra quand même tenir compte de la position sur le marché en terme de prix quand même
d'apres ce que j'ai compris le System 8 ne sera pas donné quand meme...)


Citation de synthwalker :
Mon premier indicateur, ce sera le temps que le constructeur met à nous prêter la bécane. Plus c'est long, moins c'est bon en général. Et quand une bécane est sur le marché depuis plusieurs mois et qu'on n'en reçoit toujours pas pour un test, c'est un signe caractéristique d'un truc pas terrible ou pas encore abouti, même chez les plus grands constructeurs !


oui mais justement
comment expliques-tu cette stratégie là?

perso je n'y comprends rien
(surtout vis à vis de ce que fait la concurrence)

je trouve que ça devient très dangereux pour une marque de jouer comme ça le jeu du teasing
sans être vraiment prêt
(et ne pas trop travailler ses démos de présentation)
2108
Citation :
Sauf que le System-8 est 100% numérique
si c'est à mon post que tu fait allusion il s'agissait d'une faute de frappe aussitôt corrigée.
mon propos est de démontrer cette insatisfaction permanente qui s'affiche sur les forums concerant les nouveautés;
Et là je rejoint totalement push pull
Après, à la question : que vaut le deepmind 12 et que vaut le system 8; je me ferait une idée après ton test synthwalker :-D
puis plus humblement le mien, quand ces bécanes seront en magasin ;)
Pierresilex
2109
Il est où depuis plusieurs mois sur le marché ? a part des exemplaires (de pré prod ?) filés a quelques happy few et sound designer, il n'est pas près d'être sur le marché (a contrario de Roland qui semble faire son annonce quand le produit est fini et probablement en production).

[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 11:09:45 ]

2110
Citation de pierresilex :
mon propos est de démontrer cette insatisfaction permanente qui s'affiche sur les forums concerant les nouveautés;


moui... mais bon
ça, ça va... ça vient.. :-)
ça dépend!
moi par exemple des fois je suis enthousiaste sur un produit (peut-être trop?) des fois pas du tout (peut-être pas assez?)
et des fois je doute (comme sur celui-ci)

c'est un peu le principe des forums d'échanger nos impressions
bonnes ou mauvaises
et les vidéos de communication proposées par les marques sont aussi faites pour susciter des réactions...

d'ailleurs, quand un produit n'est pas vraiment sorti,
on peut dire que toutes les vidéos, mêmes celles qui ne viennent pas officiellement de la marque directement
sont plus ou moins "sous contrôle"..(ou alors c'est eux qui gèrent vraiment mal leur politique de com')

[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 11:21:07 ]

2111
Citation de cortez77 :
Il est où depuis plusieurs mois sur le marché ? a part des exemplaires (de pré prod ?) filés a quelques happy few et sound designer, il n'est pas près d'être sur le marché (a contrario de Roland qui semble faire son annonce quand le produit est fini et probablement en production).

Oui sauf que là tu compares une marque qui est déjà bien ancré et habitué à sortir ce type de matériel, qui ne sont en plus que des extensions (ou rééditions) de leur gamme existante.
Et une marque qui lance son premier synthé, qui a besoin de faire connaître son produit avant toutes les annonces des autres marques et qui surtout tâte un peu le terrain.
Bref Roland ne prend aucun risque avec ces nouveaux produits, la gamme est connu et ils savent où ils vont, alors que c'est une toute autre histoire pour Behringer pour installer (et effacer leur ancienne) réputation.

2112
Ah mais je ne critique pas la com de Behringer qui a voulu effectivement faire causer bien avant la rentrée avec rien de fini (et de manière assez discutable pour les évènements public), juste que je ne suis pas sur qu'il en soit sorti des usines donc il n'est pas sur le marché. Si on table en étant optimiste sur noel, il y a encore du temps.
2113
6 mois entre les premières annonces et la dispo en magasin c'est un délai cohérent pour n'importe quel produit. C'est même un très bon délai, Arturia devrait en prendre de la graine ;)
C'est pareil sur tous les marchés, que ce soit l'automobile, les produits high-tech, les jeux vidéo... Les annonces se font toujours des mois avant la sortie, sauf quand on un événement spécial ou une gamme installé et que l'on sort une extension d'un produit déjà connu.
Donc c'est un peu de la mauvaise foi de reprocher ça à Behringer. Ce serait de la folie de pré produire des milliers de produits et de le sortir le jour de son annonce, sans avoir aucun retour sur les réactions des gens.

2114
Citation de dpuppet :
Arturia devrait en prendre de la graine

Ne pas faire de généralités: pour le MicroBrute, annoncé le 25 septembre et dispo en mag le 1er novembre.

Tu veux des patches ?

2115
je pense pas que Behringer ai un camion rempli de DM12, mais seulement 2/3 proto. Les demandes de prêt pour test doivent leur venir des 4 coins de la planète et doivent certainement être conséquente vu le buzz du produit et l'engouement général.

Donc wait and see...

NB : moi il me plait bien, il est analogique, il est poly, il a des effets et des modulations, un superbe écran, il est moderne et innovant (le loop sur enveloppe c quand même fort) il est ouvert sur les appareils externes et facilement mis à jour (iOS etc...) il a de la gueule et surtout...surtout il est pas cher !

DAN


PS : une idée de la résolution des potards svp ? je vois que le Systeme 8 est passé a 256 c qui est mieux que les boutiques, mais loin du Minilogue (1024...je crois).

Qu'importe les moyens, seul le résultat compte 

[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 12:41:28 ]

2116
Citation de synthwalker :
on s'en fout d'ailleurs de la technologie, mais il faut bien rectifier les bêtises qu'on lit de plus en plus sur les forums. Confusion entre analo et synthèse soustractive, j'en passe et des meilleures...


Certaines réactions suite à la présentation des TR-09 et TB-03 sont assez effarantes.

Les photos/videos sous tous les angles sont visibles partout, on sait bien depuis les premières fuites organisées que c'est une déclinaison des Boutique, et il y en a toujours quelques un(e)s qui sortent de nulle part en faisant des bonds à demander si c'est analo ? C'est analo ? C'est analo ?

zQp95L.gif

:facepalm:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

2117
Citation de pierresilex :
Citation :
Sauf que le System-8 est 100% numérique
si c'est à mon post que tu fait allusion il s'agissait d'une faute de frappe aussitôt corrigée.

Non non, ce n'était pas à propos de ton post, j'avais bien compris ton propos, c'est ce qui m'a fait réagir en repensant à d'autres posts où il y a confusion entre la technologie électronique et la forme de synthèse , nous sommes bien en phase...

AF TV synthés

Synthwalker TV

2118
Citation de JeffX :
Citation de synthwalker :
Mon premier indicateur, ce sera le temps que le constructeur met à nous prêter la bécane. Plus c'est long, moins c'est bon en général. Et quand une bécane est sur le marché depuis plusieurs mois et qu'on n'en reçoit toujours pas pour un test, c'est un signe caractéristique d'un truc pas terrible ou pas encore abouti, même chez les plus grands constructeurs !


oui mais justement
comment expliques-tu cette stratégie là?

perso je n'y comprends rien
(surtout vis à vis de ce que fait la concurrence)

je trouve que ça devient très dangereux pour une marque de jouer comme ça le jeu du teasing
sans être vraiment prêt
(et ne pas trop travailler ses démos de présentation)

Je ne parlais pas de Behringer, qui n'a pas promis de date de sortie non tenue. Comme Arturia avec le MatrixBrute, qui a présenté le produit mais rien promis. On ne peut pas leur reprocher d'annoncer un produit qu'ils vont finaliser (bien) plus tard, tant qu'ils n'ont pas promis de date de sortie qu'ils ne tiennent pas. Après, la stratégie de gel du marché est courante en produits hi-tech...

De même je ne reproche pas à un constructeur de ne pas être capable de livrer suffisamment de produits au lancement ; les contraintes de production sont ce qu'elles sont, la capacité d'une usine est réglée au millimètre, tout comme l'approvisionnement des composants et les temps de tranfert. Il peut aussi arriver qu'un composant ne soit pas disponible et que cela plante la production pendant un certain temps... je connais bien ce genre de contraintes. Il arrive même qu'en cours ou à la fin du prototypage d'un produit qui a mis des mois - voire quelques années - à être développé, certains composants ne soient plus disponibles en nombre suffisant !

Mais là, je parle de constructeurs dont les produits sont mis sur le marché pas totalement finalisés et qui rechignent à nous les prêter, parce qu'on dira clairement qu'ils ne sont pas finis, ou pas compétitifs pour le prix, ou qu'il manque des fonctions essentielles (parfois certaines déjà mises en avant dans la pub), etc... S'ils sont bons pour les consommateurs, pourquoi ne le seraient-ils pas pour la presse, hein ?

AF TV synthés

Synthwalker TV

2119
Les constructeurs doivent sortir coûte que coûte des produits, même pas finis, souvent car c'est lié aux résultats de l'entreprise, souvent au trimestre, si un truc est prévu dans tel trimestre dans les comptes, il faudra le sortir là, sinon l'actionnaire n'est pas content, que ça soit finit ou pas. C'est devenu la rêgle en informatique. Après d'un coté maintenant la plupart des problèmes logiciels peuvent être mis à jour et à distance, ce qui n'était pas le cas dans les années 80, donc a voir si le verre est à moitié vide ou à moitié plein.

Synthwalker, je me demandais si l'inverse ne vous arrivais jamais, des produits/protos avec des fonctions qui sont retirés de la version finale ? (car bon dans d'autres domaines ça existe de booster des trucs de prêts aux médias (automobile par ex ^^)).

[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 13:45:40 ]

2120
Ah non, ça ne m'est jamais arrivé, des fonctions retirées de la version finale.
Autre point, la plupart du temps, on a les machines quand elles sortent dans le commerce. C'est un peu une courbe de Gauss :
- 10% des machines arrivent avant leur sortie ou révélation
- 80% en même temps que la sortie
- 10% après la sortie (et quelques unes jamais ! :-D )

AF TV synthés

Synthwalker TV

2121
Citation :
Mais là, je parle de constructeurs dont les produits sont mis sur le marché pas totalement finalisés et qui rechignent à nous les prêter, parce qu'on dira clairement qu'ils ne sont pas finis, ou pas compétitifs pour le prix, ou qu'il manque des fonctions essentielles (parfois certaines déjà mises en avant dans la pub), etc... S'ils sont bons pour les consommateurs, pourquoi ne le seraient-ils pas pour la presse, hein ?

Je peux comprendre qu'une marque ne souhaites pas un test de son produit si il n'est pas encore finalisé.
Un consommateur sera plus tolérant que la presse, et surtout un test où est mentonné comme des défauts des fonctions manquantes qui sont clairement prévu dans des future mise à jour, ça n'est pas bon pour eux. Combien de testeur viennent mettre à jour leur test initial après les mises à jours (je ne parle pas forcément de AF, mais sur la presse écrite difficile) ?
Un avis ça évolu, un test ça reste.
Si on prend l'exemple du Toraiz sortie recemment, Pioneer à clairement indiqué qu'il manqué des fonctions qui seront intégré en 2017. Libre à chacun de sauter dessus dès sa sortie pour profiter des fonctions présentes, ou d'attendre que le produit soit finalisé.
Mais si la presse en fait un test aujourd'hui, ils retiendront dans leur note qu'il manque plein de fonctions et que le produit n'est pas abouti, même si il marque que les updates sont prévus, dans l'esprit des gens le produit est déjà dévalorisé.
C'est pas facile pour les marques, si ils attentent trop pour le sortir les gens gueulent que les délais sont trop long, et ils prennent le risque que les gens achète autre chose entre temps, et si ils sortent le produit au plus tôt alors qu'il n'est pas 100% finalisé, ils prennent le risque de se faire saquer par la presse et de détruire la réputation de leur produit. Le marketing n'est pas une science exacte, c'est toujours sur le fil du rasoir entre contraintes industrielles et financières, et satisfactions et réputations.

Edit: Un bon exemple de machine qui a fortement évoluer entre sa sortie et ses dernières mises à jour, c'est Circuit. Pourtant, il n'y a pas beaucoup de test qui ont été mise à jour... pour ça il faudrait se faire renvoyer un exemplaire et refaire un test. C'est donc parfois un risque pour les marques de faire tester leur produit trop tôt. Certaine le prennent, d'autre pas.

[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 15:10:26 ]

2122
De l'autre coté je vois que Roland va vendre un synthé avec 2 plugout de compris, dont 1 qui ne sera pas sorti a la mise en vente, c'est pas top non plus. Audiofanzine va le tester a sa sortie ou attendre le juno 106 ?
2123
Citation :
De l'autre coté je vois que Roland va vendre un synthé avec 2 plugout de compris, dont 1 qui ne sera pas sorti a la mise en vente,

ça c'est en effet un peu fort !!! t'achètes une voiture et dans 3 mois ils te livrent les roues ! :-D
Pierresilex
2124
Citation de daniga :
je pense pas que Behringer ai un camion rempli de DM12, mais seulement 2/3 proto. Les demandes de prêt pour test doivent leur venir des 4 coins de la planète et doivent certainement être conséquente vu le buzz du produit et l'engouement général.

Donc wait and see...

NB : moi il me plait bien, il est analogique, il est poly, il a des effets et des modulations, un superbe écran, il est moderne et innovant (le loop sur enveloppe c quand même fort) il est ouvert sur les appareils externes et facilement mis à jour (iOS etc...) il a de la gueule et surtout...surtout il est pas cher !

DAN


PS : une idée de la résolution des potards svp ? je vois que le Systeme 8 est passé a 256 c qui est mieux que les boutiques, mais loin du Minilogue (1024...je crois).


Je crois que les faders du DM12 ont 1000 de res aussi. Cool !! Cela dit - je comprends pas pourquoi il n'y a que Moog qui aie adopté le 14bit comme norme midi. C'est pourtant essentiel, et Behringer étaient en avance là dessus avec leurs BCR2000..

[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 17:16:25 ]

2125
Justement, ce n'est pas une norme, donc pas partagé par tous les constructeurs.
Pour tourner en 14 bits, on utilise des NRPN et on combine deux numéros de paramètres (2 x 7 bits). Par définition, chaque constructeur a son propre set de paramètres NRPN, la norme Midi définit très peu de paramètres communs à tous, et ils sont au format CC sur 128 valeurs...

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