Déçu...
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Nostromoripley

Après des mois d'attente me voilà en face de ce fameux DM12 ! Après quelques heures d'utilisation, le sourire




Après avoir essayé de lui faire sortir ses tripes et en l'utilisant sans effets, le constant est navrant...le son manque cruellement d'ampleur ! Les OSC sont fluets et manquent de patate. Le niveau de sortie est faible. Pour avoir un son pêchu de base (le mini syndical quoi) il faut au moins 2 OSC ensembles + bass boost + boost du filtre et de l'unisson ! Là ou mon vieux Virus offre la même patate avec 1 seul OSC brut ! (jai fais le comparatif en direct)
Il y a comme une sorte de "voile" sur le son...un quelque chose qui le fait sonner "cheap".
Je pensais que les effets sauveraient le DM12 mais j'ai trouvé les effets moyens, ils noient bcp trop le son et font office de "cache misère" pour masquer la finesse des oscillateurs. Lorqu'on enlève les effets de la plupart des presets, le son est tout cheap ! J'ai pas non plus trouvé de bonne disto/drive ou de beau délai ping/pong...déçu aussi de ce coté là. Des presets d'effets aurait été judicieux. Les reverbes sont pas mal...mais on est loin d'une Blackhole ou BlueSky.
Alors oui, il est capable de sonner "gras" parfois, mais pour ça il faut lui faire sortir toute son artillerie (tous les OSC + boost + unisson + detune + effets...) Là où un simple VA le ferait "naturellement" avec le minimum.
J'ai aimé

Le look/finition
le grand écran
le combiné Arpégiateur+Chord pour transposer l'arpégiateur en temps réel, ça c'est super cool

La matrix de modulation complete
Super pour des sons de drone et FX
Bcp d'effets oui, mais pas toujours de qualité
J'ai pas aimé

Le son en général, froid et presque numérique
Le manque de précision du son (voile sur les aiguës, brouillon avec les effets...)
Le son "centré" qui manque d'ampleur...de largesse stéréo...difficile a expliquer.
Le peu de forme d'onde
Le son sature sur certain preset trop chargé en unisson (12 voix)
Les effets nombreux mais trop intrusifs et pas toujours efficaces
Les presets complètement noyé dans les effets
Les LFO sont rapides mais j'aurais aimé plus rapide encore (une fois qu'on a gouté au LFO supra-luminique du Supernova

Le poids !!! WTF ??
Bref, je suis déçu car le potentiel incroyable de ce synthé est gâché par des OSC "cheap", c'est vraiment dommage...j'imagine la patate de malade du MFB Dominion 1 dans ce synthé et je me mets a rêver...

Pour finir, ce DM12 n'est pas un mauvais synthé, mais avec l'expérience et avec le fait d'avoir connu d'autre machine on devient exigeant. Seul l'expérience de chacun pourra juger ce synthé. Pour ma part, j'ai entendu mieux...Il vaut son prix, pas plus...pas moins.
A tester avant d'acheter, si vous le pouvez...
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte

Anonyme

xHors sujet :Sauf que c'est totalement faux, si je puis me permettre
Le Dominion 1 est...le seul qui a un son se rapprochant, voire égalant celui des vintages ... sentiment unanimement partagé sur l'ensemble des forums + reviews
... Les Moog récents sonnent nettement plus fin à côté du Dominion 1, sauf peut-être la reissue du Minimoog D et encore !
xHors sujet :tu as fait le comparatif à la maison avec le Minimoog reissue ou le Voyager et le Dominion ?
Moi si . (Le Moog Voyager a 15ans de 2002...)
Le Moog Voyager à une construction de meilleurs qualité, ses potentiomètres sont ferme et précis, le clavier est de haut de gamme et le son c'est quand même une autre qualité de synthétiseur.
Ceci n'enlève rien aux qualité indéniable du Dominion qui est excellent et on peux le préféré au son très standard des moogs surtout qu'il permet d'autre modulation bien étendue.
... et tout les forums du monde peuvent dire ce qu'ils veulent ça changera rien.
ça m'embête car j'étais plus Dominion et vu le tarif du gros bout de bois du Voyager assez moche. Mais encore une fois c'est pas parce qu'un synthé est de meilleurs qualité qu'il sera mieux pour toi.
[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 14:11:08 ]

dédé la joncaille

Pas à la maison car chez moi, je n'ai que le Dominion 1 mais j'ai joué avec le Voyager que j'ai apprécié moyennement (sauf la qualité de finition et la beauté de l'instrument), pour être franc j'ai préféré le Little Phatty qui est moins "propre" et nettement moins sage que le Voyager. Quant au Minimoog, oui je le connais bien, enfin l'ancien, je suppose que le nouveau est très proche. Evidemment l'idéal serait de les tester ensemble, je te l'accorde![]()

Anonyme

Ben voilà quand on essaie qu'en magasin avec une casque ... comme tu aimes les son overdivé, du coup on essaie pas la combine du câble qui réinjecte le signal dans le filtre.
Mais bon je parlais pas des goûts et des couleurs mais de qualité objective...
... par exemple j'ai eu un Minimoog vintage pendant des années ben c'est tellement limité que bof bof... mais on est obligé de s'incliné devant la masse sonore qu'on aime ça ou pas, c'est un son de haute qualité...
ou qu'on trouve une app meilleurs (comme le moog system15 app à 30 dollars qui est superbe...)
en dehors des goûts je disais simplement que le Voyager est de meilleurs qualité tant par la construction que l'ampleur la pêche etc ce sont des critères très objectifs. après on aime ou pas c'est autre chose...
[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 22:24:57 ]

Nostromoripley



Autre petit détail décevant, sur le DM12 lorsque qu'on modifie le temps d'un delai en temps réel on n’entends pas ce son "pitché" si caractéristique et que j'aime bcp. Dommage... c'est peut être un détail, mais ne dit on pas "le diable est dans le détail ?"

Qu'importe les moyens, seul le résultat compte

Acher

Je lis tout d'abord que les DCO sont fins et pas épais, du coup ça complique (sauf à stacker des voix, à la limite ça me semble être la solution à adopter) le travail au filtre pour le faire sonner : ça va manquer de "tissus à filtrer" avec le grain caractéristique du filtre.
Ensuite il ne faut pas se fourvoyer : aujourd'hui c'est pas parceque tu achètes un analo (à DCO ou VCO) qu'il va sonner vintage. Ce qui faisais le son si caractéristique des vieux coucou, c'est précisément parceque les composants de l'époque étaient plein de défauts. Aujourd'hui on fait des composants analogiques niquels donc tu ne retrouvera pas (sauf simulation par paramètre de drift) ces comportements d'antan. Je prends, pour illustrer, l'exemple de mon JX3P à DCO, il a un grain bien particulier et bien ... vintage (pourtant c'est pas des VCO).
Si tu veux ce que tu demandes "du gras, fat, chaud etc etc ..." sur des machines actuelles, il doit y avoir une volonté et un savoir faire de constructeur qui rentre en compte. Tu retrouvera ce comportement sur les DSI / Sequential : pas très étonnant, mais tu vas rapidement monter dans une toute autre gamme de prix. Ce sera peut-être un de tes prochains objectifs d'achats. Voir avoir une stratégie autre ...
Maintenant, comme disait Baloo dans le livre de la jungle "Il en faut peu pour être heureux", cherches à optimiser l'usage de ton Deepmind ... Cherches pas à le faire sonner comme les vintages : tu ferais clairement fausse route. On va te donner inévitablement le conseil de chercher à le faire sonner "dry et sans effet", c'est une grosse connerie. Une des grosses forces de cette machine semble être ces multi effets de grosse qualité et qui plus est ... modulables par la matrice de modulation de bonne qualité également. Je pense qu'il faut clairement aller sur ce chemin. La matrice semble être très bonne (bon ok, c'est pas un Andromeda qui au passage a de très bon effets très éditables en profondeur ...) mais bon, c'est déjà très bien. T'attends pas forcément à un gros analo vintage qui va sonner cash direct, il va te falloir bosser dur dur, c'est le prix à payer sur une matrice de modulation un peu complexe.
Après si tu veux compléter par du son vintage à moindre coût ... bah je pense que par exemple, le JX3P est une super machine.
Voilou ...
[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 19:41:52 ]

sakab

...Autre petit détail décevant, sur le DM12 lorsque qu'on modifie le temps d'un delai en temps réel on n’entends pas ce son "pitché" si caractéristique et que j'aime bcp. Dommage... c'est peut être un détail, mais ne dit on pas "le diable est dans le détail ?"
Le diable est dans les détails et dans la lecture du manuel...

Le seul délai ou tu peux moduler la vitesse de celui-ci et avoir ces effets "pitchés" en l'associant par exemple avec un LFO en Key-Sync On ou avec une enveloppe est le T-RayDelay. Je viens d'essayer, ca fonctionne très bien.
Saka X32experience.canalblog.com

geronimo33

impossible de régler le volume de l'OSC 1 et en plus la destination "OSC1 Vol" n’apparaît pas dans la matrice de modulationMoi qui voulait moduler le niveau d'une saw avec un LFO "ramp down" pour faire comme dans l'intro du magnifique "something in my heart" de ROYKSOPP
Il faut un peu étudier la bête et ses possibilités et c' est clair que si tu ne te donne pas la peine de creusé plus le manuel et les fonctions de la matrice quand tu butes sur un truc, tu risques de ne pas exploité à fond le DM12 et de passer à coté de toutes ses possibilités.
Pour faire le style de son que tu cherches il faut assigner le LFO au " VCA active " à 127. Un peu de disto multibande et c' est partis.
Si tu veux, du coup, j ai maintenant un petit preset qui y ressemble fort

D' ailleurs toujours pas de nouvelle du cloud pour les échanges.
Si il y en a que ça bottent, on peu commencer ici en créant un sujet dédié et en s envoyant les Sysex


kosmix

Autre petit détail décevant, sur le DM12 lorsque qu'on modifie le temps d'un delai en temps réel on n’entends pas ce son "pitché" si caractéristique et que j'aime bcp.
Il me semble que ce sont les delays analogiques BBD qui font cet effet. Les delays numériques ne le font pas sauf s'ils émulent cette technologie ; les effets du DM12 étant numériques...
Sinon effectivement ce synthé semble bien sonner moderne (précision et finesse, tranchant, aggessif plus que moelleux). Pour ceux qui cherchent un son plus typé il semble que les Dreadbox sonnent "vintage".
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sovietpop


THOMAS charette


[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 02:37:58 ]

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

THOMAS charette

precisions: je ne me base de loin que sur ce que j'ai pu lire et voir sur le web, jamais entendu en "vrai", j'ai testé un NORD sur lequel j'avais quelques à priori et effectivement j'ai admis mon erreur juste apres, pas mon delire mais ca sonne ^^
mais ce son typique roland, je sais pas, ca m'accroche pas (je ne dis pas que c'est pourrit hein?) je reve d'un SEM donc forcement...
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 04:14:17 ]

Nostromoripley

Citation :impossible de régler le volume de l'OSC 1 et en plus la destination "OSC1 Vol" n’apparaît pas dans la matrice de modulationMoi qui voulait moduler le niveau d'une saw avec un LFO "ramp down" pour faire comme dans l'intro du magnifique "something in my heart" de ROYKSOPP
Il faut un peu étudier la bête et ses possibilités et c' est clair que si tu ne te donne pas la peine de creusé plus le manuel et les fonctions de la matrice quand tu butes sur un truc, tu risques de ne pas exploité à fond le DM12 et de passer à coté de toutes ses possibilités.
Pour faire le style de son que tu cherches il faut assigner le LFO au " VCA active " à 127. Un peu de disto multibande et c' est partis.
Si tu veux, du coup, j ai maintenant un petit preset qui y ressemble fort
D' ailleurs toujours pas de nouvelle du cloud pour les échanges.
Si il y en a que ça bottent, on peu commencer ici en créant un sujet dédié et en s envoyant les Sysex
Ok je vais essayer, mais OSC 1 vol aurait été plus simple que VCA active

Parcontre je vois pas l’intérêt d'avoir 4/5 reverbe et autant de délai qui sonnent presque tous pareil...et la disto multibande est vraiment moyenne, j'aurais préféré un drive ou une une grosse disto bien crade ou même un bit cruncher/décimator.
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte

geronimo33

Parcontre je vois pas l’intérêt d'avoir 4/5 reverbe et autant de délai qui sonnent presque tous pareil...et la disto multibande est vraiment moyenne, j'aurais préféré un drive ou une une grosse disto bien crade ou même un bit cruncher/décimator.
Tu n es vraiment pas rentré à fond dans les effets. C' est vrai que ça prend un peu de temps et que sans l' éditeur tablette ce n' est pas très engageant, mais ils ont chacun des paramètres et des spécificités sonores, en plus des différents modes de routage ( c' est vrai que ça en fait des choses à voir

Tu regle le temps de delai à 0 et voilou

Effectivement si tu n a pas l' intention de vraiment bien étudier la bête, ses fonctionnalités, ses effets et le manuel en profondeur, une telle bête de sound design n est peut-être pas le synthé qu' il te fallait.
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 08:41:08 ]

Anonyme

Parcontre je vois pas l’intérêt d'avoir 4/5 reverbe et autant de délai qui sonnent presque tous pareil...et la disto multibande est vraiment moyenne, j'aurais préféré un drive ou une une grosse disto bien crade ou même un bit cruncher/décimator.
pourrais tu accompagner tes commentaires d'exemple sonore car discuter du son ne nous permet pas de voir par nous même si on aime ou pas selon nos propre goûts.

Anonyme

Citation :Parcontre je vois pas l’intérêt d'avoir 4/5 reverbe et autant de délai qui sonnent presque tous pareil...et la disto multibande est vraiment moyenne, j'aurais préféré un drive ou une une grosse disto bien crade ou même un bit cruncher/décimator.
Tu n es vraiment pas rentré à fond dans les effets. C' est vrai que ça prend un peu de temps et que sans l' éditeur tablette ce n' est pas très engageant
Je trouve au contraire l'interface super facile.
Sans mode d'emplois,pendant mes improvisations, je pouvais clicker la section effet et bouger les paramètres de chaque effet en temps réelle, c'est sans doute un des synthé les plus intuitifs car chaque section à un bouton pour entrer directement dans le menu concerné.
Je me permet de posté des exemples sonore issue de mes testes
Ci-dessous 34minutes de teste et variation sur FX et filtre et modulations:
-au début des variations de filtre dans des effets réverbe chorus je crois et delay etc
(désolé quelque fois le volume du son change)
-2mn30 variation du mix réverbe et test de la linéarité du filtre et (aucun effet d'escalier) et variation de résonance .
-5mn40 suite divers variation de modulation dans pas mal de réverbe.
-9mn30 mix réverbe , 9mn50 mix réverbe à 100%
-Ici vers 13minutes30 dans la vidéo je change les paramètres des effets et j'essaie différents effet pendant qu'un son basique tourne en boucle. On entends d'abord divers son de delay ça traine en longueur désolé...
-Vers 19mn20 des réverbes , ... faut zapé car c'est long...
-Plus de variation vers 28mn30 delay et variation de mix réverbe
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 15:34:34 ]

cortez77

Je reve ou je viens enfin de rencontrer un etre humain qui trouve aussi que le juno 106 est pas top?(avec ou sans chorus d'ailleurs)
J'en ai eu un pendant plus de 10 ans a défaut de mieux, oui ça a la patate, oui 1 bouton 1 fonction c'est didactique, mais on semble souvent oublier que le clavier n'a pas de vélocité (ça explique peut être "la patate" de jouer tout le temps a 127



sovietpop


Nostromoripley


PS : auncun traitement ni effet externe, tout vient du Virus

Qu'importe les moyens, seul le résultat compte
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 18:10:45 ]

geronimo33

J ai aussi un Virus ( B ) qui me fait la même impression que ta video.
Tant que l' on ne touche pas au filtre, ça peut rivaliser ( et encore, sur des sons simples style saw toute seule, pour moi le DM12 met KO le virus ), mais désolé pour moi ( question de goût ) le filtre du virus ne fait vraiment pas le poid.
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 19:11:15 ]

kosmix

Citation de sovietpop :Si j'avais à choisir entre un Juno et le Dm12 personnellement je prendrai le Dm12 sans hésitation et j'irai acheter un chorus analogique. Je ne crois pas que le DM soit inférieur au Juno si on aime ce type de grain.
Les (premiers) Junos sont des synthés très simples aux possibilités assez limitées (1 seul OSC, 1 seule enveloppe, 1 seul LFO). Du coup effectivement le DM12 offre beaucoup plus, même sans compter les effets rien qu'avec les modulations il est évident que son territoire sonore est beaucoup plus vaste.
Je ne me prononcerai pas sur le grain du DM12 mais en ce qui concerne les premiers Junos (6-60 en particulier) franchement ça sonne. Par-contre c'est très typé, donc on aime ou on n'aime pas.
Edit: vu la cote des Junos d'occasion effectivement le DM12 est un meilleur investissement.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 20:56:46 ]

THOMAS charette


Anonyme

Merci smarty pour la demo, je trouve ca assez parlant, tant dans les qualités que dans les reproches que l'on peut faire au son du dm12
oui tout a fait c'est ce que j'ai pensé...

Une video que j'ai faite avec quelques presets de mon Virus Indigo que je trouve plus chaleureux et vivant que le DM12...c mon avis bien sur![]()
PS : auncun traitement ni effet externe, tout vient du Virus![]()
Super merci je vais écouté ça .
Même si je partage l'avis sur le fait que c'est quand on actionne le filtre qu'on sent la différence.
L'avantage de préféré ton virus c'est de pas a avoir a acheté un Deepmind !
edit: j'ai écouté et même si je sens la nature digital du filtre et qu'on peut faire les même remarque un virus sans effet c'est euh moins bien ... mais y'a des son très beau !
Les sons à la FM cristalin, et le filtre sonne quand même bien ... nappe riche ouais c'est chaud...
étonné en bien

Ps: je me demandais si la résolution du potard du filtre est linéaire comme sur un Nord Lead ? pas d'effet d'escalier lorsque la résolution est augmenté ?
Ps: ici une démo du Deepmind avec une Space Eventide et peut-être un peu de pcm80
démo improvisée avec Deepmind et Space eventide.
Le son est peut-être moins chaud mais sa nature analogique amène cette présence dans l'aigüe presque acoustique parfois.
https://soundcloud.com/smartti1970/deepmind-5
[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 01:55:39 ]

Acher


Anonyme

Le space eventide fait beaucoup quand même ...
tu trouves ? j'adore la space mais encore plus beau la lexicon pcm80
les effets à bord du virus sont excellent et font beaucoup aussi
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