Déçu...

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Nostromoripley

1182

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/03/2017 à 13:05:19

Bonjour,

Après des mois d'attente me voilà en face de ce fameux DM12 ! Après quelques heures d'utilisation, le sourire :lol:

du départ s'est transformer en :((

...quelle déception !

Moi qui était le premier a m'insurger contre la note du test de Synthwalker et bien je dois dire que j'aurais du fermer ma gueule et lui faire confiance, méa culpa donc...

Après avoir essayé de lui faire sortir ses tripes et en l'utilisant sans effets, le constant est navrant...le son manque cruellement d'ampleur ! Les OSC sont fluets et manquent de patate. Le niveau de sortie est faible. Pour avoir un son pêchu de base (le mini syndical quoi) il faut au moins 2 OSC ensembles + bass boost + boost du filtre et de l'unisson ! Là ou mon vieux Virus offre la même patate avec 1 seul OSC brut ! (jai fais le comparatif en direct)
Il y a comme une sorte de "voile" sur le son...un quelque chose qui le fait sonner "cheap".

Je pensais que les effets sauveraient le DM12 mais j'ai trouvé les effets moyens, ils noient bcp trop le son et font office de "cache misère" pour masquer la finesse des oscillateurs. Lorqu'on enlève les effets de la plupart des presets, le son est tout cheap ! J'ai pas non plus trouvé de bonne disto/drive ou de beau délai ping/pong...déçu aussi de ce coté là. Des presets d'effets aurait été judicieux. Les reverbes sont pas mal...mais on est loin d'une Blackhole ou BlueSky.

Alors oui, il est capable de sonner "gras" parfois, mais pour ça il faut lui faire sortir toute son artillerie (tous les OSC + boost + unisson + detune + effets...) Là où un simple VA le ferait "naturellement" avec le minimum.

J'ai aimé :bravo:

Le look/finition
le grand écran
le combiné Arpégiateur+Chord pour transposer l'arpégiateur en temps réel, ça c'est super cool

La matrix de modulation complete
Super pour des sons de drone et FX
Bcp d'effets oui, mais pas toujours de qualité

J'ai pas aimé :non:

Le son en général, froid et presque numérique
Le manque de précision du son (voile sur les aiguës, brouillon avec les effets...)
Le son "centré" qui manque d'ampleur...de largesse stéréo...difficile a expliquer.
Le peu de forme d'onde
Le son sature sur certain preset trop chargé en unisson (12 voix)
Les effets nombreux mais trop intrusifs et pas toujours efficaces
Les presets complètement noyé dans les effets
Les LFO sont rapides mais j'aurais aimé plus rapide encore (une fois qu'on a gouté au LFO supra-luminique du Supernova :aime:

)
Le poids !!! WTF ??

Bref, je suis déçu car le potentiel incroyable de ce synthé est gâché par des OSC "cheap", c'est vraiment dommage...j'imagine la patate de malade du MFB Dominion 1 dans ce synthé et je me mets a rêver... :aime:

Pour finir, ce DM12 n'est pas un mauvais synthé, mais avec l'expérience et avec le fait d'avoir connu d'autre machine on devient exigeant. Seul l'expérience de chacun pourra juger ce synthé. Pour ma part, j'ai entendu mieux...Il vaut son prix, pas plus...pas moins.

A tester avant d'acheter, si vous le pouvez...

Qu'importe les moyens, seul le résultat compte

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geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

101 Posté le 31/03/2017 à 18:15:57

Pas besoin de Space eventide pour faire sonner un DM12 mieux qu' un Virus. Il suffit de toucher le potard cutoff :-D

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

102 Posté le 31/03/2017 à 19:11:58

Ca sonne pas mal en effet, ça me fait penser au Prophet 08 surtout au début. Parcontre, tu as stacké des voix pour épaissir pour mieux attaquer le filtre ? (vu le test qui dit que les OSC sont fins ...). Je pense qu'il y a de quoi faire avec cette machine.

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 19:17:33 ]

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

103 Posté le 31/03/2017 à 19:40:27

La vidéo n est pas de moi, mais je la trouve intéressante.
On peut voir le nombre de voies utilisées avec le nombre de diodes allumés en bas à droite du synthé.
Certains sons sont stacker, d' autres non.
Les oscillateurs peuvent effectivement paraître fin sans bassboost et car le drift n agit pas entre les DCO 1&2. Mais avec un peu de pratique on arrive à des résultats très sympas.
Ok, ce n' est pas un memory ou un OB6 mais, comme tu dis, il y a de quoi à faire.

Aprés, c' est clair que le son " clinique " à la Roland, ça ne plait pas à tout le monde.

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

104 Posté le 31/03/2017 à 20:07:47

C'est bizarre parceque le filtre ne me rappelle pas forcément les filtres Roland : mon JX3P auto oscille pas aussi fort à résonance élevée ...

La comparaison avec l'OB6 me semble un peu mal adaptée : l'OB-6 n'a clairement pas toute les possibilités de modulation que le DM12. Les filtres sont très différents.

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 20:13:59 ]

Anonyme

2720

105 Posté le 31/03/2017 à 20:18:20

ben moi,en toute objectivité , plus je regarde vos vidéos et plus j'écoute les exemples sonores, et moins il me plait ce synthé .
A part dans le registre très très abstrait , genre ambiance noyée de reverb et de delay, le reste ne me convainc pas du tout .

mais bon, chacun ses goûts, et ses besoins .
je pense que cette formule analo + multieffet a le mérite d’être pratique sur scène ,ou pour un premier achat de matos, mais pour du studio déjà équipé en effets de qualité,pas sur que ça apporte grand chose .

et finalement, 1200 balles, je trouve ça assez cher ....

Anonyme

495

106 Posté le 31/03/2017 à 20:31:52

je trouve au contraire que le filtre est très Roland et s'en est inspiré dans la conception.
C'est le seul synthé à part dans le modualaire qui s'est inspiré du filtre Roland , en général c'est le ladder filter du moog qui est choisie.

Maintenant un virus c'est le double et c'est chaud c'est beau mais c'est pas analogique même si les sons sont parfaitement convaincant.

J'ai posté 7 jam et les sons juste superbe et l'expressivité du synthé très inspirante...
Les musicos peuvent ne pas aimé mais y'a forcemment un son qui va vous frappé, c'est quand même étonnant que behringer est fait ce synthé...

Dans mes jams je trouve qu'il y'a des truques hallucinant... (je parle pas sur le plan musical hein, ça on s'en tape, je parle sur le plan sononore du synthé).(même si je suis content de mes jams fait en deux semaine)
En somme on peut ne pas aimé mais faut admettre qu'il y a des truques étonnant dans ce synthé...
Je n'investi pas pour le moment car je suis déjà équipé et je me retient car je veux pas être envahi de synthé.

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 20:37:50 ]

kosmix

51574

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

107 Posté le 31/03/2017 à 20:32:36

L'unique réel défaut objectif de ce synthé finalement (en dehors des goûts de chacun) c'est qu'il est monotimbral. Sinon pour le reste comme à son habitude Behringer propose beaucoup pour un prix plancher.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

108 Posté le 31/03/2017 à 20:39:51

Je suis d'accord, l'offre pour le prix est plus qu'honnête voir franchement agressif vu les possibilités de la machine.

Le filtre à résonance élevé ne sonne clairement pas comme un Roland. Il auto-oscille très fort, avec mon JX3P à résonance élevée j'arrive pas à faire ça.

C'est je trouve le premier synthé avec "remake filtre Roland" qui propose une matrice de modulation aussi importante.

Certains diront qu'ils préfèreront prendre un Juno 106 : ils hériteront du lot considérable d'emmerdes qu'apporte ce synthé ...

Pour moi il manque une chose sur cette machine, qui la rendrait vraiment très intéressante : c'est des formes d'ondes numériques en OSC genre Prophet VS ou Korg DWS.

L'identité sonore du Virus me semble très différente.

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 20:48:29 ]

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

109 Posté le 31/03/2017 à 20:48:14

Citation :

C'est bizarre parceque le filtre ne me rappelle pas forcément les filtres Roland : mon JX3P auto oscille pas aussi fort à résonance élevée ...

Oui, ils ont modifier le filtre pour qu il auto oscille plus que celui de Roland.

Citation :

je pense que cette formule analo + multieffet a le mérite d’être pratique sur scène ,ou pour un premier achat de matos, mais pour du studio déjà équipé en effets de qualité,pas sur que ça apporte grand chose .

Les effets sont effectivement souvent trop chargés à mon gout dans les démos du DM12. Mais bon, on peu les baisser ou même les éteindre :-D

.
D' abord, effectivement, ça apporte qu' avec des effets de qualités dans le synthés, ça fait des racks ou pédales en moins à trimbaler, ok, mais ensuite, comme les paramètres des effets sont disponibles dans la matrices, on peu les faire agir par rapport au son et ses modulation.
Exemples un peu bateau : le cut du HPF qui augmente avec l' envoi de la reverb ou du delay, le bitrate du decimator qui diminue en suivant l' enveloppe ou le LFO du filtre etc...
Enfin bon comme tu dis chacun ses goûts et ses besoins.

Anonyme

2720

110 Posté le 31/03/2017 à 20:57:01

oui, et je ne dénigre absolument pas cette machine :bravo:

Anonyme

495

111 Posté le 31/03/2017 à 21:02:07

Citation de Acher :

...Le filtre à résonance élevé ne sonne clairement pas comme un Roland. Il auto-oscille très fort, avec mon JX3P à résonance élevée j'arrive pas à faire ça.
C'est je trouve le premier synthé avec "remake filtre Roland" qui propose une matrice de modulation aussi importante....

Pour moi il manque une chose... : c'est des formes d'ondes numériques en OSC genre Prophet VS ou Korg DWS.

Plus de résonnance mais ce même phénomène magique des harmoniques chantante que sur roland. (la résonnance à mis course du fader est déjà à fond quoi... faut faire attention)
C'est un des rares synthé analogique à offrire une palette de son aussi typé numérique qu'en plus de l'analogique...
ce son cristalin de ma jams par exemple (y'a des FX externe) https://soundcloud.com/smartti1970/deepmind-5
ou encore ici des sons typé numérique avec néanmoins une présence analogique (aussi avec effet externe)

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 21:04:48 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

112 Posté le 31/03/2017 à 21:06:14

Citation :

Oui, ils ont modifier le filtre pour qu il auto oscille plus que celui de Roland.

Du coup ce point pose un problème pour ceux qui vont vouloir un filtre très proche des filtres Roland. En effet comme dit, sur un JX3P par exemple, quand on pousse la réso ça auto-oscille pas et du coup c'est assez subtil sur le réglage de résonance en fin de course. Avec une forte auto oscillation ça va être difficile de trouver à mi-course, le réglage équivalent.

Anonyme

495

113 Posté le 31/03/2017 à 21:11:58

Citation de Acher :

Citation :
Oui, ils ont modifier le filtre pour qu il auto oscille plus que celui de Roland.

Du coup ce point pose un problème pour ceux qui vont vouloir un filtre très proche des filtres Roland. En effet comme dit, sur un JX3P par exemple, quand on pousse la réso ça auto-oscille pas et du coup c'est assez subtil sur le réglage de résonance en fin de course. Avec une forte auto oscillation ça va être difficile de trouver à mi-course, le réglage équivalent.

ça pose pas problème il te suffit de baisser la résonnance !
et le synthé est dans la veine du 106 pas du jxp... j'ai eu un jupiter6 8 jp8000 jd800 et je retrouve le même type de caractère en plus transparant hifi c'est pas comme du vrai roland mais la parentée s'entends immédiatement. c'est un des arguments du synthé. Dans le modulaire il y a un synthé qui clone le sh101... très roland... mais franchement je trouve le filtre deepmind d'avantage Roland que le nouveau roland system 500 (made by Maleko)

[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 21:13:33 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

114 Posté le 01/04/2017 à 01:59:52

Citation :

ça pose pas problème il te suffit de baisser la résonnance !

Je crois qu'on ne s'est pas compris. Sur un JX-3P (ou n'importe quel Roland ou la résonance auto-oscille pas, comme c'était la tendance à l'époque), quand tu arrives en fin de course de la résonance, tu "t'approches" de "l'auto oscillation" sans l'atteindre mais la courbe est lente, du coup tu as beaucoup de valeurs proches avec un timbre très caractéristique et sympa (courbe non linéaire).

Alors je ne sais pas pour le Deep Mind 12, mais si l'auto oscillation a lieu relativement tôt, tu n'as peut-être plus cette large plage de valeurs exploitables avant l'auto oscillation.

Anonyme

2720

115 Posté le 01/04/2017 à 08:23:01

sur les juno 6 ( comme sur les sh 9, 101, etc ), le filtre auto oscille et forme une belle sinusoide , accordable assez facilement, et jouable au clavier grâce au potard KYBD de la section filtre .

sakainf

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

116 Posté le 01/04/2017 à 11:04:56

Citation de clipper :

sur les juno 6 ( comme sur les sh 9, 101, etc ), le filtre auto oscille et forme une belle sinusoide , accordable assez facilement, et jouable au clavier grâce au potard KYBD de la section filtre .

Ce qui est exactement le cas avec le DM12. On peut même faire taire tous les oscillateurs et jouer du filtre, ce qui permet de faire des jolis sons de cloches :bave:

Anonyme

495

117 Posté le 01/04/2017 à 13:32:58

Citation de Acher :

Citation :
ça pose pas problème il te suffit de baisser la résonnance !

J quand tu arrives en fin de course de la résonance, tu "t'approches" de "l'auto oscillation" sans l'atteindre mais la courbe est lente, du coup tu as beaucoup de valeurs proches avec un timbre très caractéristique et sympa (courbe non linéaire).
Alors je ne sais pas pour le Deep Mind 12, mais si l'auto oscillation a lieu relativement tôt, tu n'as peut-être plus cette large plage de valeurs exploitables avant l'auto oscillation.

Ah ok, c'est marrant on a chacun des attentes différent... sur les Dsi pro6 et ob6 ils ont choisie une définition de 256 valeur sur la résonnance et 156 sur le filtre... on a donc un effet d'escalier sur le filtre , la ou l'inverse aurait permis de rendre le filtre sans ces effets d'escalier... pour moi c'est ça qui est important et donc sur le Deepmind ils ont choisie de le faire sur le potard de filtre avec ces 256 valeurs... je ne connais pas la définition du slider de résonnance...
Mais la course des sliders est assez courte et même sur le filtre on bouge micro millimètre par millimètre si on veux vraiment passé en revue chaque harmonique...
Idéalement il aurait fallu une course plus longue. En plus les sliders en général sont plus délicat à paramétré, il y a toujours une part mécanique de jeux et le Deepmind n'y échape pas...

[ Dernière édition du message le 01/04/2017 à 13:33:26 ]

milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

118 Posté le 01/04/2017 à 14:20:48

sur le DM12, une fois le slider de filtre( ou autre) bougé, l'écran le sélectionne et tu peux bouger la molette pour parcourir la coupure de fréquence (ou autre) très très lentement.

audiofan-user

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

119 Posté le 02/04/2017 à 12:57:49

J'ai beaucoup de respect pour les Beta testeurs, synthwalker en fait partie.
Ce Monsieur a eu les plus belles machines en main, les plus performantes et répond toujours présent quand on a besoin de lui.
Ses avis sont toujours objectifs et bien rédigés et j'ai une grande confiance en son travail.

L'équipe de conception du Deepmind s'adresse t'elle à lui. Je ne pense pas.
Tenter de refourguer une Clio à une personne qui collectionne quelques unes des plus belles et performantes caisses du monde serait un peu présomptueux.
M'étonnerait que les Allemands soient aussi bêtes.

Au risque de m'attirer les foudres de certains je pense qu'il y a hormis "le public collectionneur averti et spécialiste dont Synthwalker et bien d'autres font parti" au moins deux autres types de publics.

Ceux qui savent faire sonner à peu près n'importe quoi avec leurs doigts et les autres qui n'ont pas encore abordé de front cette réalité et qui n'est pas une moindre tâche.
A la base, un synthé est fait pour être joué.

Quand l'on teste une machine sans sequencer, à cru il est aussi question de conditions, d'entrainement, d'humeur et de sensibilité.

Pour ces raisons chaque avis est à prendre avec du recul car il concerne essentiellement la personne qui l'a posé en prenant compte de ces paramètres.

Avoir plusieurs machines côte à côte pour les comparer en permanence n'apporte que des déceptions surtout que pendant ce temps là on ne fait plus de musique. ( J'ai 8 Basses aussi bonnes et différentes les une que les autres ) c'est l'enfer, alors que deux voir une seule me suffirait.
A une certaine époque c'était la même avec des mono et poly-analos.
Heureusement que les synthés contrairement aux basses sont faciles à revendre..

Je pense que le deepmind qui n'a rien d'extraordinaire dispose toutefois d'un nombre de fonctionnalités intéressantes pour son prix et est une machine faite pour être jouée ce qui n'est qu'à la portée de ceux qui justement savent jouer un minimum du clavier ce qui implique également de connaitre un minimum la musique.
Les mêmes sauront également faire sonner à peu près n'importe quoi.
Le Deepmind sera toujours une alternative aux vieux coucous de type Juno 106, 60, vendus au même prix et n'ayant été ni suivis ni restaurés.
Pour les autres ce ne sont pas les modèles qui manquent.

Et si avant de déballer sur un produit on se posait la question suivante: Est-il fait pour moi?
Je connais beaucoup de claviéristes déçus par un fender rhodes alors qu'ils en avaient rêvé.
On sera bien d'accord sur le fait que ça ne fait pas du Rhodes un mauvais instrument.
J'ai personnellement revendu Rhodes x 3, clavinets x 2, MS-20 x 2, Pro-one, Mono-Poly x 2, polysix, poly 61,Jupiters 6 x 2, Juno x 3, Jx3p x 2, Jx8p, Andromeda, Source, Micromoog, prophet 08, virus, VA en tous genres et j'en passe car la liste serait trop longue. Le tout sans regrets.
Cela ne fait pas d'elles de mauvaises machines.
Il se pourrait même qu'avec du recul si je venais à en re-tester une je décide de la garder, tout au moins un temps. ce qui est certain pour le Rhodes, le poly 61 et polysix qui restent des machines agréables à jouer de mon humble point de vue.

Combien de cette communauté sont tellement outillés qu'il n'ont pas le temps de s'occuper de leurs instruments?

Je résumerais simplement ce point de vue en disant que dans la vie réelle, j'ai peu d'amis et de machines, ils ont tous et toutes une fonction différente, une culture différente.
Le fait qu'ils soient peu nombreux(ses) me permet de prendre le temps de réellement les connaitre en passant du temps avec eux(elles)et partager et surtout d'en prendre bien soin.
Pour cela il faut du temps.

La preuve que le Deepmind sonne et est un vrai instrument de muisque en images.
Maintenant peut-il vous correspondre? Le seul moyen de le savoir sera de le posséder d'en faire un minimum le tour et ce ne sont ni l'avis de Paul ni de Jacques qui vous aideront plus que cela même si cela reste utile qu'il soient partagés.

Il n'y a qu'une seule race: Celle qu'on se met le week-end.

[ Dernière édition du message le 02/04/2017 à 17:13:22 ]

kosmix

51574

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

120 Posté le 02/04/2017 à 17:26:20

Citation de audiofanuser :

Je résumerais simplement ce point de vue en disant que dans la vie réelle, j'ai peu d'amis et de machines, ils ont tous et toutes une fonction différente, une culture différente.

Tu choisis tes amis pour qu'ils aient une fonction particulière ? Pour ma part avec humains comme machines il s'agit avant tout de feeling et de sentiments. Je comprends l'approche fonctionnelle mais j'aime aussi avoir des émotions, ressentir des choses. Qu'il y ait un peu d'amour ou d'amitié forte avec une personne ou un instrument c'est bien aussi.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

121 Posté le 02/04/2017 à 17:49:32

ça y est, c'est reparti pour un tour de banalités HS...

Lennon Mercury

3794

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

122 Posté le 02/04/2017 à 18:47:24

Hors sujet :

D ailleurs tu aurais pu mettre les balises !

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

Anonyme

2720

123 Posté le 02/04/2017 à 19:00:35

Hors sujet :

c'est à ce moment là qu'il faut utiliser le triangle pour signaler un abus ?

Anonyme

2720

124 Posté le 02/04/2017 à 19:04:52

Hors sujet :

sinon, la vidéo est sympa, mais donne moins envie d'acheter un DM12 que quand cory henry fait une vidéo avec un banal kingkorg

audiofan-user

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

125 Posté le 02/04/2017 à 19:22:23

Mystix je vais te répondre en privé, les autres ont raison pour le hors sujet.

Sinon Clipper merci pour la vidéo, le collectif Snarky Puppy déchire tout.

Il n'y a qu'une seule race: Celle qu'on se met le week-end.

[ Dernière édition du message le 10/04/2017 à 14:04:44 ]

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