Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Behringer VC340
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synthwalker

Voici les résultats du blind test :
1A, 2A, 3A, 4A : VC340
1B, 2B, 3B, 4B : VP-330 MkI
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DarXyde


“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii
"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

synthwalker


Coyote14



gouji



[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 10:44:09 ]

synthwalker


synthwalker


Push-Pull


Ah ben le temps que je check que l'original avait bien une sortie casque, et hop crosspost !

Et Behringer, en bon génie de l'électronique aurait quand même pu corriger ce petit "défaut" de chez Roland...
[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 11:33:19 ]

chapolin

Voilà, pas la peine d'accabler Behringer sur ce coup...
Au contraire, si j'ai bien compris, Behringer mériterait même une petite ovation pour avoir si fidèlement retranscrit le modèle, jusque dans des détails qu'on aurait pas remarqués.
Je ne me rend pas vraiment compte des compétences qu'il faut pour fabriquer un clone de qualité mais j'ai l'impression qu'ils ont su réunir une super équipe chez Behringer ...
[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 11:36:04 ]

Coyote14

M'enfin, on aurait bien vu qu'ils s'écartent de la conception d'origine sur ce point...

Push-Pull

Citation :Je ne me rend pas vraiment compte des compétences qu'il faut pour fabriquer un clone de qualité mais j'ai l'impression qu'ils ont su réunir une super équipe chez Behringer ...
Non effectivement (et je le dis sans moquerie ni méchanceté) tu ne te rends pas compte.
Pour faire un clone, il faut prendre le schéma du synthé original, adapter au besoin les parties faisant appel à des composants obsolètes, et ensuite redessiner un circuit pour intégrer ces éventuelles modifications.
Même si ce n'est pas forcément à la portée d'un électronicien débutant, plein de gars isolés s'y sont essayé avant lui, et parfois avec bien du succès ! Je pense au TTSH, au Jasper, à des clones de Buchla, etc.
Il y a aussi les clones sans commercialisation: il y a un retraité ardéchois qui s'est fait son ARP 2600 tout seul, bien avant le TTSH.
Là ou je trouve Behringer très moyen, c'est quand il ne clone pas un synthé original, mais qu'il clone un autre clone open-source déjà existant (le Wasp par exemple).
Vu qu'il annonce se lancer dans l'eurorack, si demain il clone des modules de Mutable pour le 1/5 du prix de ceux-ci, je ne sais pas si Emilie Gillet sera très motivée pour continuer de futurs développements...
Et si un jour il pique directement le job de Baloran pour sortir un River 6 voix à 1500 boules, je ne pense pas que ça fera que des heureux.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteVoilà, vous pouvez y aller pour les -1 !

synthwalker

1. Un membre AF a un doute sur la sortie casque de son VC340 qui semble sortir en mono
2. Le bashing Behringer se met tranquillement en place...
3. Un autre membre vérifie le point auprès d'autres musiciens, qui confirment que leur VC340 se comporte de la même manière
4. ... puis a la bonne idée de regarder les plans d'origine du VP-330, pour constater que c'est pareil
5. On reproche quand-même à Behringer de ne pas avoir amélioré le point plutôt que remercier les différents membres d'avoir fait progressé la connaissance...
C'est ça l'esprit communautaire ?


gouji

2. Le bashing Behringer se met tranquillement en place...
Où ?

synthwalker

Gouji je n'irai pas sur ce terrain...
L'important est d'avoir levé le doute : la sortie casque est mono, comme sur l'originel, c'est bête ils auraient pu mettre un ampli stéréo, mais ils ne l'ont pas fait, voilà

DarXyde

Au fait, le VP ne va pas plus dans le bas que le VC ? Je trouve qu'il manque un octave sur ce dernier. Merci encore

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synthwalker

L'électronique est prévue pour jouer 49 notes sur les deux, c'est pas comme un synthé poly à cartes voix qui sont appelées en fonction des besoins...

geronimo33

Ne reculant devant aucun sacrifice, je viens de regarder les plans des VP-330 MkI et MkII. Eh bien figurez-vous que les sorties CH1 et CH2 (L et R) sont mélangées en mono avant d'être envoyées au préampli casque (mono), puis le mono sort en Y vers la sortie casque. Voilà, pas la peine d'accabler Behringer sur ce coup...
C'est marrant de voir les utilisateurs se pleindre de certains comportements des clones hérités des ancêtres.
Finalement, on est plus exigeant envers un clone a 450€ qu on l est avec un vintage payé 3000 ( mais qui a deja fait ses preuves depuis 30 ans ).


chapolin


DarXyde


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DarXyde

Sinon merci Push-Pull pour tes éclaircissements, je pense en outre qu'on a là une équipe de choc pour ces clones, c'est un truc d’anthologie qui va marquer l'histoire des synthés ...
Je serai même curieux de connaître si c'est un mélange de compétences de sociétés appartenant au Groupe qui a permis la réalisation de ces clones assez réussis, mais cela est un autre topic...
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[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 22:23:49 ]

synthwalker


Push-Pull

Tu veux que je te dise quoi ?
Que Uli est un gentil génie, parce qu'il a réussi à trouver sur le net les schémas de l'Octave Cat et à les adapter ?
En passant, son clone de TD-3 est pompé sur un projet open-source de clone de TB-303. Super, la démarche...
Mais là, c'est vrai qu'on est sur le VP-330 et tu mets le doigt sur les quasi seules difficultés dues à la technologie de cette machine: la division d'octave et les circuits BBD.
Alors allons-y.
Le circuit de division d'octave AY-3-0214 est un truc aisément remplaçable par une FPGA.
Ok, il faut programmer cette FPGA pour qu'elle nous sorte les bonnes divisions de fréquences, mais c'est à la portée de beaucoup d'informaticiens en électronique. Pour une opération de ce type (je rappelle que c'est une simple division de signaux, pas un traitement d'images en temps réel !) mon collègue de 26 ans devrait s'en sortir en moins d'un après-midi, donc c'est pas ça qui a dû faire peur à la horde d'ingénieurs de chez Behri.
Edit: ça a déjà été fait.
Pour la BBD, je t'avoue que je connais moins ces circuits, qui sont souvent (et dans le 330 aussi) du Panasonic. Mais à nouveau, simuler une suite de diodes avec une FPGA est un exercice qui est loin d'être insurmontable.
Une FPGA Xilinx coûte moins de 2€ et a assez de capacité pour contenir nos soucis de division ET le retard à diodes.
Ce qui nous laisse quelques sous pour s'offrir un cigare et un bon whisky.
Je te décris tout ça sans méchanceté, sans Behri-bashing gratuit, juste du factuel.
Comme tu le disais si bien tantôt, on est là pour partager et faire avancer le schmilblick.
[ Dernière édition du message le 13/01/2020 à 00:03:22 ]

synthwalker

Je suis d'accord, mais si c'est si facile, pourquoi n'y a-t-il qu'une seule marque pour faire cela, qui plus est avec ce genre de prix de vente ? Déjà, lever des fonds, assembler les compétences, construire une usine, faire les circuits, refaire les composants obsolètes, sourcer les autres composants, concevoir la mécanique, faire les prototypes, lancer le produit, lancer la production, livrer les clients... On trouve plus de beaux-parleurs que d'entrepreneurs sur les forums
Et pour revenir au VC340, c'est l'un des meilleurs clones de clavier électronique que j'ai entendu...

chapolin

Push sans que j'y comprenne grand chose tu m’éteins un peu les étoiles que j'ai dans les yeuxmais si c'était si facile alors pourquoi depuis toutes ces années personne n'a cloné toutes ces machines pour en profiter ? J'aurais tendance à croire que la moralité n'est pas forcément l'explication ...

alex.d.

Citation de synthwalker :Je suis d'accord, mais si c'est si facile, pourquoi n'y a-t-il qu'une seule marque pour faire cela, qui plus est avec ce genre de prix de vente ? Déjà, lever des fonds, assembler les compétences, construire une usine, faire les circuits, refaire les composants obsolètes, sourcer les autres composants, concevoir la mécanique, faire les prototypes, lancer le produit, lancer la production, livrer les clients... On trouve plus de beaux-parleurs que d'entrepreneurs sur les forums
Je ne suis pas d'accord. Des gens qui se lancent dans la production de clones, il y en a plein : Studio Electronics, Cyclone Anlogic, Acidlab, etc. Et en clone très très amélioré, il y a notre Baloran national.
Le point commun entre tous ceux là, c'est que ce sont de petites structures. Ce qui change la donne avec Behringer, c'est le clonage par une grosse boîte, avec une grosse force de frappe. Pourquoi est-ce que ça n'a pas été fait par les "gros" existants ? Bah si, ils l'ont un peu fait quand même : Karp Odyssey, MS-20 Mini, dans une certaine mesure on peut aussi y inclure les Roland Boutiques. En revanche, ils ont choisi de s'en tenir à leur propre patrimoine, ils n'ont pas été cloner des anciens instruments des concurrents.
[ Dernière édition du message le 13/01/2020 à 09:00:53 ]

Push-Pull

Oui, pourquoi pas les gros ? Seul Korg s'y est mis... (je ne compte pas Roland vu que c'est des modélisations)
Une question de mentalité ? Roland et Yamaha seraient-ils peut-être trop "japonais" pour se retourner vers le passé ? Bonne question...
Et pour les "petits" ben c'est difficile pour des raisons de structure. Car pour qu'un clone "budget" rapporte la moindre il faut en vendre des kilos, et donc en produire autant. Et ça, ça ne s'improvise pas: c'est des sous-traitants à synchroniser et à suivre, on se souvient des soucis d'Arturia avec les débuts du Minibrute.
Behringer lui, a déjà une énorme structure: produire des petites tables de mix analo n'est pas très différent de produire des petits synthés: un board, pas mal de potards, de la connectique, etc. En plus il est déjà basé en Chine, sa production est sur place, tout est rodé, franchement je ne vois pas trop où il pourrait avoir des difficultés.
D'où le fait que je vois pas bien où est l'exploit chez ce constructeur.
Beau-parleur ? Peut-être...
Mais je travaille dans une PME de 9 personnes, on est dans le secteur de la métrologie. Comme il y a pas mal d'électronique dans nos produits et que tout le monde aime bien la musique (même notre boss joue du sax) on a déjà évoqué de varier un peu les plaisirs en se diversifiant vers un marché audio. Je t'assure qu'avec les quelques "kings" qui m'entourent, les compétences sont là.
Des moniteurs ? Des boîtes à sons ? Le problème reste le même: il faudra produire trop pour rapporter de toute façon moins que ce qu'on gagne avec nos mesureurs.
Pour faire un million de CA avec un petit synthé à 500, il faut en vendre 2000. Pour produire 2000 synthés, c'est compliqué, il faudra sûrement de la main d'oeuvre bon marché, on a pas l'infrastructure pour.
Korg prend peu de risque avec son ARP2600, car avec 1000 exemplaires à 4000 boules, même si 75% du prix total part en sous-traitants/distribution, il leur restera un million net au final.
Dans ma boîte on va encore plus loin: notre mesureur "star" se vend 50k, j'en monte tranquillou une vingtaine par année, le compte est bon.
pour revenir au VC340, c'est l'un des meilleurs clones de clavier électronique que j'ai entendu
Je te crois aisément: je m'étais amusé au blind test que tu avais fait: zéro pointé sur toute la ligne !

Juste dommage que pour une machine orientée nappes le clavier n'ait que trois octaves. Je vois avec les Reface et Minilogue, c'est vite frustrant.
[ Dernière édition du message le 13/01/2020 à 09:43:38 ]
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