Souffle Enorme Mini Ms20

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Prody

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/06/2013 à 13:20:03

Salut à tous,

je confirme il y a bien un problème sur le M20 Mini (sur une série ou sur tous ?). Je viens de recevoir le mien ce matin, il repart immédiatement au magasin. Le souffle recouvre absolument tout, que se soit via la prise casque ou la sortie ligne. Pour tout dire quand vous sélectionnez le bruit blanc sur l'un des oscillos vous ne voyez même pas la différence avec et sans !!!...

J'adore KORG, et tous les produits que j'ai acheté jusqu'ici chez eux sont tout simplement excellents.

Donc très mauvaise surprise, j'espère qu'il vont corriger çà rapidement car franchement ce Mini MS20 dans l'idée çà le faisait bien (quitte à ce qu'il monte le prix, la qualité est indispensable sur un analo).

Et pour info, inutile de comparer avec l'ancien MS20 en comparaison le souffle est inexistant c'est vous dire....

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Prody

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

101 Posté le 15/06/2013 à 10:29:56

Salut vgeoffroy,

Si tu as à peine ce souffle (ou un souffle supportable) sur les 2 modèles de moniteurs que tu as cité, c'est que tu dois avoir un souffle tout a fait normal (c'est vrai que les ms20 ont toujours eu plus ou moins de souffle) car s'il avait été aussi présent que sur le mien, il t'aurait sacrément sauté aux oreilles, surtout sur ton modèle de génélec qui est quand même particulièrement franc sur les aigus.
Crois moi, je ne chipote pas, et finalement ton retour me rassure, çà veut bien dire que tous les mini ne sont pas touchés.
En revanche au niveau où était mon souffle, je suis sur que la sensibilité des oreilles des uns et des autres n'entrait pas en ligne de compte, vous l'auriez tous fortement entendu.
Donc pas d'affolement. Si vous allez en acheter un en boutique, que vous l'essayez et que vous constatez que çà souffle mais que çà ne couvre pas vos basses, tout est ok.

En revanche, si le souffle est bien en avant et couvre vos basses (même franches), vous êtes peut être devant le même problème que le mien. :??:

Anonyme

443

102 Posté le 15/06/2013 à 13:21:59

Tout est dit.....

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

103 Posté le 15/06/2013 à 14:13:40

et bien dit...

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

104 Posté le 18/06/2013 à 23:53:36

Histoire de souffler un peut:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z7dEhjesWbg

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

nuipb

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

105 Posté le 19/06/2013 à 00:04:29

Très bonne mise en évidence du souffle, après à chacun de faire son choix selon ses goûts et exigences.
On remarque au passage également que l'enveloppe du minibrute est plus rapide que celle du mini-MS...

D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

106 Posté le 19/06/2013 à 09:19:25

le ms20 n'a jamais brillé par la nervosité de ses enveloppes, il est plutôt mou de ce coté là.

https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

107 Posté le 20/06/2013 à 14:19:31

Il est clair que le triangle n'est pas exploitable sur le mini !! trop bruyant !!

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

108 Posté le 20/06/2013 à 18:44:08

Je tien a faire un petit eclairsissement afin d eviter a certains d acheter un vieux ms 20 rev1 a 1000 euros avec les risques que cela comportes(quitte à m attiré les foudres de ceux qui espéraient en faire une complémentaire retraite).
Après quelques recherches et vérifications auprès de possesseurs de ms 20 rev1 le mini semble en effet avoir un vca un peu moins bruyant que l original.
Un peu plus de gain et une meilleure definition dans les aiguës (ce qui explique l impression que certains ont d'avoir plus de souffle.C est facilement rattrapable avec le premier ÉQ venu).
Donc voilà ,après si on aime pas le son( avec ses qualités et ses défauts ) il faut se renseigner et essayer avant d acheter de façon compulsive.( en même temps on peu le renvoyer aussi et l essayer chez soi ,mais alors ,il faut pas ce pleindre si on est surpris )
Je rappelle juste qu il y a quelque mois certaines personnes( pas moi lol)étaient près à mètre 1500 euros dans ce que certains on l air de qualifier de synthé tout pourri.
Ceux qui n aime pas le mini a cause de son souffle n aimeront donc pas plus un original korg35.( je ne parle pas d hypothétiques modèles défectueux.si le souffle et aussi fort que le noise du vco 1 ,la il y a un problème c est sur)
Ou alors faut en prendre un à base de lm13600 moins bruyant mais dont les filtres n ont pas le même grain ( autant prendre autre chose qu un ms 20 alors)
Korg a donc parfaitement rempli sa mission.bravo
Donc aucun intérêt à acheter l original si ce n est la taille du clavier et le côté collector (si on a pas peur qu il tombe en rade dans quelque mois et de mètre encore de l argent dedans pour les réparations.Sans compter que certaines pièces sont maintenant introuvables).

[ Dernière édition du message le 20/06/2013 à 20:51:04 ]

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

109 Posté le 20/06/2013 à 23:22:48

hugh géronimo !!

On ne sait pas non plus comment va évoluer le mini cela dit... y a qu'à espérer que la fabrication à tous les niveaux soit bonne... ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour tous les modèles.

rendez-vous dans quelques années, mais restons positif, j'ai pas envie de le renvoyer moi, mon mini !!!

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

110 Posté le 21/06/2013 à 09:52:59

Euh demande à Yves yusynth se qu il pense de la qualité de l' original...C était pas vraiment le top qualité ,a la sortie pas mal sont aller direct au réparateur apparament ....C était un peu le arp2600 du pauvre ,faut pas l oublier.
Le mini m a l air bon côté finitions.Les potards sont super( ceux qui disent qu ils bougent trop n y connaissent rien...C est fait exprès pour avoir moins de contraintes avec le pcb...),le patch bay idem ,mini jack= moins de contraintes mécaniques.
À l intérieur comme tu dit on verras avec le temps,mais c est tres simple donc a priori solide( j ai jeté un œil dedans ça m a l air propre...).Ce n es pas parce qu il y a un modèle hypothetiquement défectueux que la fabrication n est pas bonne .D ailleur,la vidéo postée par Prody c est a mon avis un comportement normal sur un korg35 ,par contre l enregistrement et vraiment pourri.la plupart , voir tous les retour magasin sont plus dus, a mon avis ,a un achat non réfléchi qu a un modèle défectueux.Un ms 20 rev1 c est pas monsieur propre....certains sont donc surpris.C est pas du tout comme le vst ou même la version lm13600...
En tous cas ce dont je suis sur ,c est que les mini ms coûtent toujours moins cher et tiendront plus longtemps qu un original d occase .Après 35 ans c est déjà bien...mais d ici dix - quinzes ans je pense que les seuls qui marcheront toujours,(rien qu a cause de la dispo des pieces) ce sera nos mini .... :mdr:

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

111 Posté le 21/06/2013 à 11:46:54

Je ne demande qu'à te croire géronimo... car j'adore mon mini !!

cela dit s'il arrive à tenir autant qu'un vieux MS 20 ça sera déjà pas mal non ??

En tout cas, comme tu le dis, il a l'air très bien conçu au niveau des potars et patch, les câbles sont vraiment de qualité, la vidéo de Prody montre qu'il y a du souffle à l'état normal qui est largement masqué lorsqu'on pousse un peu le niveau des oscillos...

Atention avec le mot: hypothétique, ça peut indiquer que les gens comme Prody qui ont un VRAI gros problème de souffle avec leur mini ne sont pas de bonne foi !!

Apparemment le problème est réel et il est plus évident que sur les vidéos... après, pour les autres plus exigeant, il feront sans ou avec le Minibrute qui est une super bécane !

On aime le son du Korg 35 avec ses qualités et ses défauts ou on le quitte...

non, non !! Je ne fais pas de politique !

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

112 Posté le 21/06/2013 à 12:11:50

Non non attention, je ne met pas du tout en doute la bonne foi de Prody ni de personne d autre.
Je dit juste que dans la vidéo qu il a posté pour montrer a quoi ressemble son problème de souffle ,il n y a pas de problème ...Si ce n est l enregistrement vraiment tout pourri....
Donc certains peuvent croire à un produit défectueux alors qu il ne l est pas du tout...d'où le hypothétique.

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 12:15:49 ]

D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

113 Posté le 21/06/2013 à 18:34:43

Citation de geronimo33 :

Donc aucun intérêt à acheter l original si ce n est la taille du clavier et le côté collector (si on a pas peur qu il tombe en rade dans quelque mois et de mètre encore de l argent dedans pour les réparations.Sans compter que certaines pièces sont maintenant introuvables).

Je pense qu'il faut un peu nuancer ce que tu dis ; le ms est probablement le synthé vintage le plus costaud de sa génération (si on ne veut qu'un vintage chez soi, c'est peut être le choix le plus judicieux) et le plus facile à réparer avec quasiment que des composants standards, trouvables aujourd'hui et surement encore dans 20, 30 ans... réparable par n'importe quel électronicien pour pas très cher.

Je ne sais pas si on peut en dire autant du mini avec ses composants miniaturisés et une fois la période de garantie passée... Je ne suis pas en train de dire non plus que c'est un instrument jetable, mais que pour l'instant personne n'en sait rien, alors le que le MS20 original lui est bien connu et plutôt réputé pour sa robustesse.

https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

Anonyme

443

114 Posté le 21/06/2013 à 18:41:37

Citation de geronimo33 :

souffle.C est facilement rattrapable avec le premier ÉQ venu).

Heu oui en coupant jusqu''à 1kHz.........autant dire, en coupant tout le son, tout du moins plus de la moitié

Citation de vgeoffroy :

Il est clair que le triangle n'est pas exploitable sur le mini !! trop bruyant !!

Tiens tiens geoffrey nous ferait 2 pas en arrière?????

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 18:43:37 ]

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

115 Posté le 21/06/2013 à 18:47:52

même trois si tu veux !!

je ne fais que répéter ce que j'ai déjà ailleurs...

ce triangle, c'est une grosse frustration !!

Le reste par contre

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

116 Posté le 21/06/2013 à 19:20:15

y a plein de pieces de l original qui ne sont plus trouvable ou tres difficilement donc d ici 10 ans je doute que l on les trouve encore...
Pour exemple:
Tc4069
Upd4011(pas sur)
Les touches blanches....
La korg35( y a un espagnol qui les a clonées mais je sais pas s il le fait toujours...)
Pour ce qui est de l EQ Mr sound desole mais moi j y arrive très bien avec l Éq de ma table de mix alors toi avec le matos que t as ,je comprend pas trop.je baisse le 12khz et la tout va bien(c est bon j ai compri arrete de me prendre pour un neuneu,je coupe pas a 1khz) Je suis pas inge son mais sur une basse sub( y a que la ou le souffle est vraiment dérangeant) en général couper les aiguës a 12 khz ca me derange pas...reste un peu de souffle mais ce n est pas très dérangeant...Pas plus que sur l original en tous cas.
Après il faut quand même bien connaître le ms 20 et avoir passé un peu de temps a expérimenté des trucs dessus...C est pas en une journée qu on le maîtrise.La triangle est tout à fait exploitable avec une petite astuce bien connue des amateurs de ms 20....
Si c est pas possible de l utilisé ce ms 20 je comprend pas comment autant de groupe ont pu enregistrer des album avec depuis 1978....

Jx3

3243

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

117 Posté le 21/06/2013 à 19:26:18

la question que je me pose concerne la fiabilité intrinseque des composants d'aujourd'hui est elle superieure à celle d'antan?
Je n'y connais pas grand chose mais je suppose qu'il y a moins de condos, ou autres elements à durée de vie limitée?
Visiblement tous les vieux coucous doivent etre recapés à un moment ou un autre, en sera t il de même avec la conception, et la miniatirusation moderne des neo analos ?

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

118 Posté le 21/06/2013 à 20:09:58

Si les circuits sont les mêmes( ce qui apparemment le cas d après korg) il y aura autant de condo et transistors que dans un original.Donc d ici quelque décennies nos mini aussi devront être recapes ( Ça fait déjà un petit moment que je me suis mis à la soudure de composants de surface à la loupe ,vu que tout est fabriqué comme ça maintenant).
Pour ce qui est de la fiabilité cela dépend de la qualité du composant .
Tu peu trouver un transistor qualité militaire ( qui fonctionne a des températures extrême et super fiable) qui coûte 10 fois le prix du modèle de base.
J ai entendu dire par des électroniciens que a qualité égale les composants d aujourd'hui était plus fiable car les processus de fabrications sont mieux maîtrisés .Cependant la course vers les prix bas incite la plupart des fabricants a utiliser des composants de moindre qualité( surtout en électroménager,je suis pas sur que ce soit le cas en musique car si les synthétiseurs d une marque lâchent tous au bout de 5 ans,la marque est morte...Pour les bagnole par exemple c est pas pour rien que les marques françaises sont dans la mouise et les japonais de plus en plus au top....)

Anonyme

443

119 Posté le 21/06/2013 à 20:17:27

Non justement t'as rien compris parce qu'il n'y avait aucune irnonie ni invective dans ce que j'ai dit où même ce que je dis. Vu que tu me sembles moins sympathique d'un coup......

Citation de geronimo33 :

(c est bon j ai compri arrete de me prendre pour un neuneu

......si tu le dis!!!!!!!!!!!

Anonyme

443

120 Posté le 21/06/2013 à 20:23:30

A propos comme tu le dis "avec la grosse matos que j'ai" c'est avec un simple plug lambda (où une tranche Neve comme tu le sens ça coupe de toute façon) qu'il faut couper jusqu'à 1kHz pour enlever ce souffle, mais il faut des oreilles lambda qui l'entendent......Jérome00 :-D

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

121 Posté le 21/06/2013 à 21:02:14

Sound peut être pas d ironie mais ton " faut couper presque tout le son pour plus entendre le souffle "des que je parle d ÉQ est répétitif ,un peu fatiguant et pas très constructif vu que je dit de couper a 12 khz et pas 1khz comme tu le rabâche.Ca enlève pas tout mais un grosse partie du souffle .De plus j ai des potes ingé son ,aussi compétent que toi et tes oreilles qui le trouve terrible ce mini.
Le souffle je l entend bien sur et je pense aussi bien que toi.Mais avec le ms il faut travaillé autour ça à toujours était comme ça depuis 1978.
Si tu veut pas entendre de souffle ,surtout, n achète pas un ms 20 a base de korg35 qui est certainement le synthe le plus bruyant jamais construit.( deux filtre type sallen key en série y a pas plus bruyant)
Je trouve juste ça limite d'accabler ce synthe ( qui a d ailleurs eu un test plutôt élogieux sur AF) alors que à la base c est toi qui fait une erreur d achat...
Ceci dit bises quand même :mdr:

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

122 Posté le 21/06/2013 à 21:44:39

visiblement, comme moi, tu fais partit du fan club du MS 20 mais tu ne supportes pas qu'on le critique... il va falloir t'y habituer !!

Le truc pour enlever le souffle est efficace, ça marche bien mais il reste toujours un peu de souffle et sur certaines notes ça reprend à cause du suivi du clavier qui ne suit pas la gamme, ou alors il faut le petit truc top dont tu m'as parlé qui te permet de le faire... mais là c'est une autre histoire...

ce synthé mythique est très mystérieux du fait qu'il suscite toujours le même enthousiasme et la même passion !!

Anonyme

443

123 Posté le 21/06/2013 à 21:55:17

12 kHz..........whaou.......on est dans le subtilissime.......alors que la réalité n'est pas dans le subtil et............non rien!
Mange un peu, bois un coup, parce que moi je ne suis pas fatigué de mettre les inepties en touche

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

124 Posté le 21/06/2013 à 23:28:23

Vgeoffroy je suis ouvert a la critique du mini (un minimum constructive et étayée par un minimum d arguments et d exemples quand même ,ce qui a mon avis n est pas trop le cas ici).
Je disait juste cela parce que a cause des critiques de ce post précis certains continues a acheter des vieux ms20 ou ms 10 a des prix abusés et j ai un peu l impression qu ils se font franchement enfler.( style tous les gas qui vendent des ms10 a 600 euros ,y en a plein en ce moment, tu crois qu il vont faire quoi avec 600 euros?)
Bon laisse tomber le Sourd je comprend plus rien a ce que tu dit....j ai l impression que tu divague.
En tout cas on peu pas dire que tu soit très pédagogue.
Je te dit juste:
Baisser bouton Éq 12 kHz tranche console= diminue sousouffle .C 'est peut être une ineptie mais ça marche...Alors le reste, tes oreilles de killeur de la mort et tes theories a 1 kHz en fait je m en fiche un peu...J ai déjà des conseils avisés de personne compétentes qui sont plus claires et compréhensibles.
Ce qui est une ineptie pour moi c est de choper un ms 20 et de se plaindre du son trop crade.C est pas comme si il n y avait pas des dizaines d autres synthès au son "propre".
Et puis tant pis si certains se ruinent dans un vintage en fin de vie au lieu d acheter de neuf garanti et pas cher, c est qu ils en ont les moyens.Il faut bien qu il y est des entubés pour que les entubeurs survives lol.
C est leur choix comme on dis.
Pour info copie d un post sur gearslutz:
"I have just been rolling off the highs on my mixer and that has been good enough for me.
That's the fix recommended by KORG actually. The designer said the components are new giving a brighter sound (and more hiss because of the brightness). I turned my highs on the mixer down and voila! Problem solved. I wish Korg would make this more known as lots of folks aren't aware of the solution. "
Donc bye je laisse tombé cette discutions stérile.

[ Dernière édition du message le 22/06/2013 à 04:05:37 ]

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

125 Posté le 22/06/2013 à 00:11:19

c'est leur choix...

Qu'il soit bon ou mauvais ne nous concerne plus puisque nous avons le mini qui le remplace... du coup effectivement la conversation est stérile !!

D'autre part,12khz c'est quand même pas si subtile que ça comme correction, ça dépend surtout de ton Q et du style de correction appliqué...

ce sujet sur le souffle tourne en rond et commence à être gonflant car je crois qu'on a tout dit et qu'il y a plus rien à en dire...

J'ai juste un peu de mal à comprendre les motivations de Mr Sourd.

Je croyais que le mini ne t'intéressait plus ?

Pourtant tu continues à poster sur le forum du mini...

perso, quand une machine me déçoit, je revends et je passe à autre chose...

N'y vois pas quelconque provocation de ma part, mais je cherche juste à comprendre...

ce mini, tu le veux ou tu le veux plus ??

[ Dernière édition du message le 22/06/2013 à 00:12:49 ]

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