Attention : MS 20 mini NON GARANTI !!!! Merci ALGAM / La boite noire....

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Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/01/2014 à 07:50:28

Hello amis zicos
Attention ! information partagée pour le bien commun : sachez que si vous achetez un MS20 mini qui souffle comme une tempête bretonne, la Sté ALGAM / La Boite noire, ne le considère pas comme étant en panne ! Le mien est carrément inutilisable tellement le VCA est bruyant !
Impossible de refermer le cutoff sur une ligne de basse sinon je ramasse environ 50 db de souffle... Je précise que je connais cette bécane par cœur, ayant aussi le MS20 original depuis des années.

Souci constaté par SOVEMAM (le SAV officiel de Korg France, ça en dit long sur leur approche en termes de service clients), ALGAM a refusé tout net d'échanger ou de faire réparer le produit (normal, ils n'ont pas identifié les causes de la panne)...

En gros c'est : "un MS20 ça souffle" si ça ne vous plait pas achetez autre chose! ils se foutent bien de la g... du monde. mais je n'ai pas dit mon dernier mot.

Soyez donc avertis des pratiques commerciales de ces gens-là... je vais leur faire un super film de promotion en anglais que je vais poster un peu partout sur Youtube, Dailymotion et compagnie, histoire de vanter les mérites du produit... Dommage car le MS20 mini est vraiment un excellent compagnon de jeu, qui n'a pas à rougir devant son ancêtre, en termes de son tout au moins (exception faite du problème du souffle ;-)

)...

Qu'une boite ait un problème de conception /fabrication sur un produit, ça peut arriver, mais qu'elle assume bordel !

Bref, je préviens Korg (la maison mère), et j'inonde le web de samples et de vidéos, avant de lancer une action en référés contre ALGAM pour vice caché et non respect de la garantie contractuelle légale (2 ans contre les pannes, illimitée dans le temps pour vice caché).

Si d'autres sont dans le même cas, n'hésitez pas à me contacter en MP... J'ai déjà gagné au tribunal contre Panasonic France dans les mêmes conditions, pour une histoire de défaut de fabrication massif sur un écran plasma...

Et si vous achetez un ms20 mini, exigez l'ouverture de la boite et un test avant achat!!
Quand les gens en ouvriront 2 ou 3 avant de trouver le bon bouzin et que ça aura bien emm....dé les revendeurs, peut être que le distributeur prendra enfin ses responsabilités!

Bien @ vous tous, amis zicos ;-)

[ Dernière édition du message le 24/01/2014 à 10:30:52 ]

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olix

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 26/02/2014 à 11:13:26

Oryjen, pourquoi tu ne mets jamais le volume à fond ?

- lors de ma première séance dans un (vrai) studio, l'ingénieur (une pointure) m'a dit "on met toujours le volume à fond" ! So what ?

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 26/02/2014 à 11:22:48

Les ingénieurs du son ont pris cette habitude pour éviter que les petits malins se montent en douce et foutent en l'air le mixage général. Mais un VCA analogique, au-delà d'un certain seuil "de croisière", produit des distorsions.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Paul e Son

232

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 26/02/2014 à 11:30:12

Sinon Eddyemma pourrait poster une vidéo nous montrant ce qui se passe concrètement avec ce synthé et avec quels réglages... en enregistrant directement le son du mini et hop!
Non?

PS: je précise que je n'ai pas lu les pages autres que la première... donc si une solution a été apportée entre temps oubliez ce post.

PS2: je précise également que je ne pourrai apporter aucune aide en la matière, n'y connaissant rien. En fait j'ai vu de la lumière et je me suis dit "allez, donnons leur une idée pour faire avancer les choses".

Paul.E.Son
aka
Deskaz

Ghislain2b

1899

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

54 Posté le 26/02/2014 à 11:31:47

Citation de olix :

lors de ma première séance dans un (vrai) studio, l'ingénieur (une pointure) m'a dit "on met toujours le volume à fond" ! So what ?

De préférence : Gain unitaire sur l'entrée de la console ou du convertisseur et tu règles ensuite ton synthé pour obtenir environs de 0dB Vumètre en analogique ou -18dB FS RMS en numérique.

Anonyme

935

55 Posté le 26/02/2014 à 11:32:06

Citation :

Mais c'est une règle générale, non? à propos d'instruments électriques: On ne met jamais le volume à fond.

Je pense pas, certains instruments délivrent leur meilleur ratio signal/ bruit avec le potard à fond. C'est d'ailleurs écrit clairement dans les manuels bien faits. Au risque de confondre, si ma mémoire est bonne, et pour citer un exemple: Clavia Nord lead 3 ou Nord modular G2.

J'imagine que ça dépend de la conception du synthé, non ?

Bon bref c'est un apparté.

Comme j'étais remonté l'autre jour ohlala :-D

. Enfin il y a de quoi aussi :oops2:

J'espère toujours la bonne nouvelle pour toi et d'autres Eddyemma, et le changement d'attitude officiel de La Boîte Noire.
Un sujet vu 3000 fois sur Audiofanzine c'est un un potentiel client, ils ne devraient pas le négliger.
Personnellement, le MS20 mini est sur ma "wantlist".

En cherchant pas trop loin on devrait trouver des cas similaires...pour se faire entendre l'union fait la force.

[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 13:18:37 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 26/02/2014 à 11:34:06

Citation :

Au risque de confondre, si ma mémoire est bonne, et pour citer un exemple: Clavia Nord lead 3 ou Nord modular G2.

J'imagine que ça dépend de la conception du synthé, non ?

Bien sûr... Comme il était question du MS20, je parlais d'instruments analogiques... J'ignore absolument comment sont réalisées les sorties des Clavia.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

935

57 Posté le 26/02/2014 à 13:08:22

Citation :

je parlais d'instruments analogiques...

Ok. Tu as écris instruments électriques!

Hors sujet :

Citation :
lors de ma première séance dans un (vrai) studio, l'ingénieur (une pointure) m'a dit "on met toujours le volume à fond" ! So what ?

Comme dis justement par Ghislain2B l'étagement des gains est la base. Pour le coup du "on met tout à fond" si ça vient d'une pointure, il a ses raisons pour casser les règles de base. C'est pas une règle non plus.

Dans le cas de certains synthés c'est nécessaire pour avoir certains sons, sur le Minimoog D par exemple afin d'aller chercher la saturation du VCA. Certaines consoles sonnent différemment en les poussant dans le rouge...etc. Ca peut très bien être une considération esthétique. Je pense qu'il y a autant de bonnes raisons pour le faire, ou ne pas le faire.

(Et encore pour le coup des -18dbFS ça se discutes aussi car c'est pas une règle non plus. Je connais pas les math, mais je sais que tous les convertos n'ont pas le même niveau d'alignement.
Il est juste des conventions/recommendations admises dans certaines applications (broadcast > échelle EBU).
Là encore, c'est le manuel de ton convertisseur qui te dis comment l'étager et pour quel niveau optimal de fonctionnement il a été conçu. C'est pas forcément -18dbFS aligné sur une sinusoïde a 1000hz )

Enfin bon certains MS20 Mini soufflent indépendamment de toutes ces bonnes pratiques, Mr Brodu.
Manifestez vous, faites repentance, réparez, et nous serons magnanimes.

Nous gardons toutefois le bois au chaud, et le trébuchet armé au cas où.
Afin d'alimenter le bûcher et de lancer les restes carbonisés aux hordes de musiciens lésés, affamés de jouir de bon droit, de leur instrument.
:lol:

[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 13:19:37 ]

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

58 Posté le 26/02/2014 à 21:59:12

Je ne veux pas être rabat-joie mais je doute que mr brodu nous lise en ce moment, il a certainement d'autres choses plus importantes à faire...

J'espère vivement me tromper mais...

Au fait, berlin, quand milhom demande des preuves, c'est à cause de l'excitation que provoque Eddyemma par ses affirmations sur les bijoux qu'il détient.

On veut voir !! C'est purement enfantin !! on est encore plus jeunes que des pré-ados... rien à voir avec celui qui aura la plus grosse.

Connaissant le degré de passion et de fascination que l'on peut avoir avec milhom pour ce genres d'instrument, c'est une réaction logique et saine, voir émouvante mais là je vais trop loin, faut pas exagérer... mais quand même...

Perso, mon mini est mon meilleur ami musical et il me le rend bien...

Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

59 Posté le 05/03/2014 à 23:42:06

hello les collègues :boire:

peut-être une bonne nouvelle en perspective puisque mon ms 20 mini serait de retour des locaux Korg à Nantes avec une carte mère toute neuve et d'une conception nouvelle, je suis dans l'attente je vous en dit plus bientôt :-)

j'en profite pour tirer mon chapeau à l'ami musicien qui m'a vendu cet appareil sur audiofanzine et qui a géré le retour SAV de a à z... L'honnêteté étant de plus en plus rare il faut la souligner quand on la rencontre :-)

Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 06/03/2014 à 00:06:20

concernant les volumes en ce qui me concerne, toutes les bécanes sont à fond... évidemment que certains vieux analos soufflent un peu mais il s'agit d'un souffle relativement faible liée à l'étage de sortie. Aucune de mes machines ne souffre de cet effet de souffle en forme de gate lié au réglage de l'enveloppe du vca...

Ni celle-ci..

Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

61 Posté le 08/03/2014 à 13:36:35

Bon, fausse joie. Retour de chez Algam : ms bien emballé avec du scotch algam partout, les petits câbles de patch sont bien rangés dans un joli sachet MAIS !

Rien de neuf : toujours autant de souffle!!!

Donc, je vous concocte un film un peu "pédagogique" , je balance dans une heure sur youtube et je vous poste le lien. A vous de vous faire une opinion...

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 13:37:02 ]

Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

62 Posté le 08/03/2014 à 15:01:01

Voilà les gars, j'ai fait de mon mieux pour éclairer le sujet, avec les moyens du bord, à savoir un smartphone...

Coyote14

16634

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 08/03/2014 à 16:12:40

Bon, ben comme ça, c'est clair. Chacun saura si le niveau de souffle est acceptable ou pas. Incroyable que personne chez Algam ne te dise quoi que ce soit. Il y a des silences qui en disent long.

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

64 Posté le 08/03/2014 à 16:59:49

merci pour cette démo, effectivement, j'ai vu quasiment les mêmes démo en anglais sur d'autres sites, avec des souffles encore plus important que le tien et des pannes plus ou moins ésotériques touchant les oscillos et le suivi du clavier.

Manifestement le mini est très inégal selon les séries, le mien souffle aussi mais comme ton basstation (qui souffle quand même, on l'entend le cutoff à 0).

Ouvrir et essayer avant d'acheter est effectivement le meilleur comportement que l'on peut avoir avant d'acheter une telle machine...

Mr Brodu devrait se réveiller un peu car il va avoir une grosse surprise quand il sortira de son sommeil !!

Bon courage amigo et pourri leur la vie jusqu'à ce qu'il te le change car tu es dans ton droit.

Fix 77

1460

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

65 Posté le 08/03/2014 à 20:35:21

merci pour la vidéo! gràce a la preuve concrète que tu apportes on sait a quoi s'en tenir! pour ma part hors de question d'acheter un ms20 qui a ce problème de souffle, en plus ils te te disent que c'est normal

quelle incompétence!! mieux vau se prendre un minibrute ou microbrute j'ai l'impression!

j'espère que tu pourra te faire rembourser ou que korg résolve vraiment le problème car sinon cette mésaventure prendrait la tournure d'une arnaque!! (on parle de 600 euros là, pas du prix d'une baguette de pain!!) et je pense qu'avec un avocat même de base, tu gagnes car tous les ms20 mini n'ont visiblement pas ce problème..

Be the synth!

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 21:26:51 ]

Jr0001

5532

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 10/03/2014 à 14:14:01

Bonne vidéo Eddy. C'est clair et bien fait, meme si le son avec le tel est tout pourri, on entend tres bien le souffle sur le déclenchement de l'enveloppe. Hallucinant que Korg ne dise et ne fasse rien à ce propos.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

67 Posté le 10/03/2014 à 17:24:46

Je vais pas me faire des copains, mais volume à fond, ce que j'entends ici n'a rien de très différent de ce que fait mon MS20 de 1979 dans les mêmes conditions. Il l'a d'ailleurs toujours fait, aussi loin que je me rappelle (je l'ai moi-même acheté au magasin à l'époque). Ce serait 2 fois plus fort, je ne dis pas, mais là, à mon avis ce n'est pas un problème lié à ton exemplaire, c'est lié à la conception originale de ces VCAs.
Rappelons-nous qu'en 1979, les MS étaient, à performance égales, tout simplement les moins chers du marché. Le MS20 était environ 2 fois moins cher qu'un Roland SH2.
Personnellement, je ne pousse jamais le volume de mon MS (ni de mes autres analos) plus haut que 5, et tout va bien ainsi.
Il est bien possible que, les exigences en matière de son et de souffle ayant évolué, et largement bénéficié de 20 ans de tout-numérique, on ait aujourd'hui des instruments de conception récente dont les circuits ne présentent pas ces défauts. Mais il faut rappeler que selon l'argumentaire de Korg lui-même, le MS20 Mini est une copie conforme des circuits de l'époque. Ils se comportent donc de la même manière.
D'une façon générale, tous mes vieux analos d'avant 1985 grosso modo présentent le même "problème", plus ou moins prononcé volume à fond. Aucun n'est totalement silencieux.
A mon avis, rien à voir avec le vieillissement des composants.
Ce n'est pas un signe de panne. On ne traitait pas le son de la même manière à l'époque.
Ce serait intéressant pour toi de faire le même test avec un vieux Roland ou un vieux Moog d'avant 1980.
Puis essaie donc à 5 de volume, en poussant un peu plus le gain d'entrée sur tranche: tu auras le même son (voire même meilleur, parce que ces vieux VCA réagissent bizarrement volume à fond), et plus aucun souffle gênant.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 17:27:29 ]

Coyote14

16634

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 10/03/2014 à 18:11:22

Bref, c'est de mauvaise qualité, mais comme c'est un analo, ça va. On lui pardonne.

hugo280

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

69 Posté le 10/03/2014 à 20:14:04

Je viens d 'essayer avec le mien.
L'original pas le mini et en mettant le volume à fond j'ai pas trouvé de souffle.
Comme quoi mettre un peu plus cher dans un original avec un vrai clavier reste encore une solution à terme pas si mauvaise.

Tu es certain que tu n'as pas chez toi un problème de masse car effectivement on dirait que tu es sur la position noise. :8O:

nuipb

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 10/03/2014 à 20:28:11

Je viens de réessayer avec le mien (1ère version du filtre) également et je n'ai pas ce souffle du tout non plus. Tu parles de mémoire ou tu as refait le test encore aujourd'hui oryjen ? Autant il est vrai que ma sortie casque souffle, autant en sortie "Signal Out" il n'y a rien même a filtre complètement fermé. Et note que le mien autant que je sache n'a jamais été ni recappé, ni révisé. Il est dans son pur jus défraichi originel...

[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 20:28:52 ]

hugo280

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 10/03/2014 à 21:07:50

Le miens aussi est dans son jus :mdr:

[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 21:08:53 ]

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

72 Posté le 10/03/2014 à 21:15:49

Désolé, mais j'ai revendu mon MS 20 en 98 pour une bouchée de pain à cause du souffle entre autre, sans parler des problèmes d'accordage...

Le mini que je me suis racheté dernièrement ne souffle ni comme la vidéo, ni comme mon ancien MS 20 dont le souffle était d'ailleurs constant et non redéclenché par l'enveloppe.

De plus, toutes les vidéos de démonstration du mini sur YouTube captée directement de la ligne ne soufflent pas comme sur la vidéo, écoutez également les exemples sonores du test... aucun rapport !!

Jr0001

5532

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

73 Posté le 10/03/2014 à 22:46:36

Je met le volume de mon MS original à 6-7. Pas plus, je me souviens des réflexion d'un ingé son " RHOOO BAISSE CA ENVOIT UNE DOSE DE CHEVAL CE TRUC". Jamais eu le moindre problème de souffle du genre d'Eddy, loin de là. Il souffle légèrement en continu mais rien du tout comparé à la vidéo. Quant à l'accordage, c'est la machine analo la plus stable que j'ai eu l'occasion d'essayer.

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

74 Posté le 10/03/2014 à 23:50:10

Comme quoi... toutes les machines ne se valent pas !!

Le temps et les traitements font leur oeuvre...

En ce qui concerne le mini qui est tout neuf, il y a vraiment un mystère sur les différences de qualité de cette machine.

Comment va t-elle se comporter dans le temps ?

Ça fait un peu peur...

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

75 Posté le 11/03/2014 à 10:24:13

Non ça fait un moment que je n'ai pas allumé mon MS... J'essaie ça dans la semaine pour confirmer.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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