Attention : MS 20 mini NON GARANTI !!!! Merci ALGAM / La boite noire....

Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/01/2014 à 07:50:28

Hello amis zicos
Attention ! information partagée pour le bien commun : sachez que si vous achetez un MS20 mini qui souffle comme une tempête bretonne, la Sté ALGAM / La Boite noire, ne le considère pas comme étant en panne ! Le mien est carrément inutilisable tellement le VCA est bruyant !
Impossible de refermer le cutoff sur une ligne de basse sinon je ramasse environ 50 db de souffle... Je précise que je connais cette bécane par cœur, ayant aussi le MS20 original depuis des années.

Souci constaté par SOVEMAM (le SAV officiel de Korg France, ça en dit long sur leur approche en termes de service clients), ALGAM a refusé tout net d'échanger ou de faire réparer le produit (normal, ils n'ont pas identifié les causes de la panne)...

En gros c'est : "un MS20 ça souffle" si ça ne vous plait pas achetez autre chose! ils se foutent bien de la g... du monde. mais je n'ai pas dit mon dernier mot.

Soyez donc avertis des pratiques commerciales de ces gens-là... je vais leur faire un super film de promotion en anglais que je vais poster un peu partout sur Youtube, Dailymotion et compagnie, histoire de vanter les mérites du produit... Dommage car le MS20 mini est vraiment un excellent compagnon de jeu, qui n'a pas à rougir devant son ancêtre, en termes de son tout au moins (exception faite du problème du souffle ;-)

)...

Qu'une boite ait un problème de conception /fabrication sur un produit, ça peut arriver, mais qu'elle assume bordel !

Bref, je préviens Korg (la maison mère), et j'inonde le web de samples et de vidéos, avant de lancer une action en référés contre ALGAM pour vice caché et non respect de la garantie contractuelle légale (2 ans contre les pannes, illimitée dans le temps pour vice caché).

Si d'autres sont dans le même cas, n'hésitez pas à me contacter en MP... J'ai déjà gagné au tribunal contre Panasonic France dans les mêmes conditions, pour une histoire de défaut de fabrication massif sur un écran plasma...

Et si vous achetez un ms20 mini, exigez l'ouverture de la boite et un test avant achat!!
Quand les gens en ouvriront 2 ou 3 avant de trouver le bon bouzin et que ça aura bien emm....dé les revendeurs, peut être que le distributeur prendra enfin ses responsabilités!

Bien @ vous tous, amis zicos ;-)

[ Dernière édition du message le 24/01/2014 à 10:30:52 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

126 Posté le 21/06/2014 à 10:31:56

Citation :

Le MS 20 coûtait 2500 francs à l'époque

J'ai acheté le mien 3900F au magasin en 1979, et je me suis pas fait enfler, c'était le prix partout.

Pour acheter ça + un ampli 20W, j'avais bossé aux fruits 2 mois et demi, à 1800F par mois (abattement légal de 20% sur le SMIC comme j'avais à peine 16 ans).
Les SH2 étaient à 8400F au même moment, au même endroit, et le MS50 à 5200F.

0

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 10:37:05 ]

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

127 Posté le 21/06/2014 à 11:46:10

Salut Orygen, tu as raison j'ai confondu avec le MS10: 2350F. Pour le MS20:3900F, ça fait 594 euros.

A titre d'info, selon les articles de l'époque, le CS30: 6400F (975 euros)

arp axxe: 4850F (739 euros).

prophet 5: 24000F (3659 euros)

cs80: 43000F (6555 euros)

Bien sûr, avec le cours de l'époque et son pouvoir d'achat qui lui correspond, ça n'a plus rien a voir...

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

128 Posté le 21/06/2014 à 11:51:17

Citation :

Bien sûr, avec le cours de l'époque et son pouvoir d'achat qui lui correspond, ça n'a plus rien a voir...

Voilà. Avec 594€ équivalent baguette/riz/fuel domestique en 1979 t'allais pas loin! Faut raisonner par rapport au coût de la vie.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

tofe

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

129 Posté le 24/06/2014 à 17:32:25

Ben le mieux c'est de prendre le smic comme indicateur, en 1980 c'était 350€ brut, un peu moins de 300 net, bref ce truc à 594 euros coutait plus de deux smics ... aujourd'hui ça ferait plus de 2000€

SMIC BRUT MENSUEL DEPUIS 1980

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Ola !!!

[ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 17:33:28 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

130 Posté le 24/06/2014 à 18:56:42

Et comment tu comptes ton smic de 1979 à 350€, toi? Toujours à 6,54955F je parie...
Et ça te fait pas drôle, à toi, que depuis qu'on ne s'en sert plus, le Franc soit enfin si stable? l'a pas bougé d'un poil de virgule depuis 15 ans , pépère, on n'avait pas vu ça depuis Charlemagne au moins!

Non, c'est pas bon non plus. Le seul truc, c'est de convertir en prix de deux ou trois produits de première nécessité, eux-mêmes comparés à la moyenne des produits de l'époque de référence... Là on commence à avoir un vrai rapprochement.

L'impression que ça me fait, c'est qu'un MS20 en 1979, c'était cammèmeu super-cher! Mais un SH2 c'était de la folie douce, et un Jupiter 4 de la folie furieuse!!!!
Hé oui les zamis, avant 1980, l'électronique, c'était des produits de luxe extrêmement incongrus!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 18:57:23 ]

Anonyme

22821

131 Posté le 24/06/2014 à 19:13:44

Ouais. Forcement a l'air du smartphone jetable, ca peut paraitre etrange a certains.

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Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

132 Posté le 25/06/2014 à 00:06:06

ca n'a l'ère de rien mais c'était chaire, voui..

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Anonyme

22821

133 Posté le 25/06/2014 à 00:14:49

x

Hors sujet :

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MrFlanger

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

134 Posté le 25/06/2014 à 08:50:29

Une discussion...à bout de souffle.

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tofe

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

135 Posté le 25/06/2014 à 10:53:52

Citation de : oryjen

Et comment tu comptes ton smic de 1979 à 350€, toi? Toujours à 6,54955F je parie...
Et ça te fait pas drôle, à toi, que depuis qu'on ne s'en sert plus, le Franc soit enfin si stable? l'a pas bougé d'un poil de virgule depuis 15 ans , pépère, on n'avait pas vu ça depuis Charlemagne au moins!

Non, c'est pas bon non plus. Le seul truc, c'est de convertir en prix de deux ou trois produits de première nécessité, eux-mêmes comparés à la moyenne des produits de l'époque de référence... Là on commence à avoir un vrai rapprochement.

L'impression que ça me fait, c'est qu'un MS20 en 1979, c'était cammèmeu super-cher! Mais un SH2 c'était de la folie douce, et un Jupiter 4 de la folie furieuse!!!!
Hé oui les zamis, avant 1980, l'électronique, c'était des produits de luxe extrêmement incongrus!

Oui d'accord, t'as raison, on va pas faire une étude financière pour un cabinet d'audit non plus ...

L'ordre d'idée que je donne me parait quand même plus précis que "c'était cammèmeu super-cher! Mais un SH2 c'était de la folie douce, et un Jupiter 4 de la folie furieuse!!!!"

En 1979 une voiture familiale coutait environ 50000 francs neuve soit 7500 euros, donc effectivement le même type de bagnole coute 4 fois plus cher maintenant, faut juste multiplier les prix par 4

Prix voiture en 79

De toute façon à l'époque tout ce qui était électronique n'était pas fait par les chinois, on en fabriquait 10 fois moins et on les vendait bien plus cher forcément.

On consommait pas comme des fous furieux et à mon avis on vivait pas plus mal (sauf qu'il n'y avait pas AF !) .

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Ola !!!

Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

136 Posté le 15/09/2014 à 08:58:05

coucou les amis, je viens de faire un petit test histoire de remettre un peu de souffle sur le forum. lol :boire:

je viens de ressortir du stockage le MS 20 d'origine (1ere version filtre i35) qui dort dans la réserve du studio parisien de mon pote pour faire un test que je n'avais pas eu le temps de faire auparavant ; il se trouve que la bestiole souffre du même problème de souffle que le MS20 mini... du coup le mini est tout pardonné :-)

après il est vrai que sur les 3 mini que j'ai testés dans les mêmes conditions sur la même console dans le même studio, le niveau de souffle était différent et
L'un des 3 etait vraiment inexploitable...

du coup je me dis qu'ils sont quand même très forts chez Korg : ils ont réussi à cloner un défaut aléatoire du Ms20 d'origine :-)

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vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

137 Posté le 15/09/2014 à 21:22:48

CQFD !!

le coeur de geronimo 33 se remet à battre !!

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geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

138 Posté le 16/09/2014 à 14:38:47

Bon ,en gros,j avais raison depuis le début quoi... :mdr:

En même temps ayant construit un clone il y a quelques années ,je maîtrise un peu l historique et les circuits de la bête ...

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Anonyme

1225

139 Posté le 02/10/2014 à 23:24:10

Je me débrouille avec le souffle du MS20 Mini, j'aime ses VCO + VCF, par contre ce que je n'aime pas, c'est le côté mollasson de l'enveloppe sur le VCA : ça manque d'attaque et la courbe HADSR est assez bizarre je trouve :8O:

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vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

140 Posté le 02/10/2014 à 23:26:25

en fait, c'est le sustain qui est inversé, mais on s'y fait très vite...

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vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

141 Posté le 09/10/2014 à 11:09:03

je précise que l'EG2 est une enveloppe qui contrôle l'amplitude et de cutoff de filtre en même temps (le niveau de réponse de l'enveloppe est réglable par EG2/EXT)

Le sustain concernant le cutoff à l'air d'être inversé par rapport à son contrôle sur l'amplitude.

Je trouve ça un peu étrange, si quelqu'un a une explication je suis preneur...

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

142 Posté le 09/10/2014 à 12:17:22

Mais non ce n'est pas un sustain inversé. c'est un paramètre supplémentaire, qui fait office de "delay d'UNTRIG" après le relâchement physique de la touche.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

143 Posté le 09/10/2014 à 13:50:59

Pardon Orygen, je ne parlais pas du Hold time qui retarde l'enclenchement de l'enveloppe mais bien du paramètre de Sustain concernant le filte...

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Anonyme

562

144 Posté le 09/10/2014 à 14:49:51

Le réglage du sustain de l'eg2 n'est pas "inversé", c'est juste que lorsqu'il est augmenté, l'intensité de la modulation sur le filtre est automatiquement réduite (et augmentée lorsqu'il est diminué).

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vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

145 Posté le 09/10/2014 à 19:01:50

oui bien sûr usw, mais ce que je veux dire c'est que sur n'importe quel synthé, le sustain de l'enveloppe d'un filtre réagit dans le sens contraire au MS20...

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Anonyme

562

146 Posté le 09/10/2014 à 19:42:20

Oui et non, il y a une petite ambiguité dans ta formulation : le réglage du sustain de l'eg2 modifie bien la courbe de l'enveloppe de la même façon que sur n'importe quel autre synthé. S'il est au plus bas, l'enveloppe finit bien par se stabiliser à 0v lorsqu'elle est déclenchée et tenue. En revanche, c'est vrai que ce réglage affecte inversement l'amplitude de la modulation de l'eg2 vers la fréquence de coupure du/des filtres si je me souviens bien.

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vgeoffroy

1831

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

147 Posté le 09/10/2014 à 20:36:42

exactement, d'où l'impression d'inversion qui déroute un peu au début.

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Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

148 Posté le 04/12/2014 à 09:23:07

sans voulour souffler ... sur les braises (loooooool :boire:

)

korg a reconnu un souci de composants sur sa chaine chinoise ...

Because I used the original MS20 in the 90's for dance projects, and now there is a almost identical re-make of the product, I purchased a Korg MS20 mini.
After unpacking the machine I tested it, and guess what, the VCA is leaking, there is noise when you hit a key, there is noise with the VCO mixer is closed, and there is no patch made.
The noise in the VCA is so loud that when you turn in a oscillator, the noise is still there, you can here it inside the saw, pulse or sine.
I returned the unit to Korg, they supplied me with another unit with the same noise problem, so I had to return the unit again and phoned Korg.
At Korg Belgium they told me that the MS20 mini noise is very normal, because its complete analogue, then I told Korg that I'm 47, professional synthesist, and that I own tons of old and new analogue synth gear, but never experienced a noise problem like this, the told me that Korg had used the same components as the original so, the sound, and the noise in the VCA is very normal, when I told them that I would bring an original MS20 to them without the noise, they confessed that Korg had problems with components stock, so they used unchecked components in there factory in China.
So there are batches of good MS20 mini's, without noise, and there are batches with bad components who are very noisy.
Its strange for a huge company as KORG, a company that more or less invented the synthesiser in the seventies, that these company is not capable anymore in 2013, to rebuild one of there one cult synth's from the 70's anymore.

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Eddyandcompany

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

149 Posté le 04/12/2014 à 09:24:47

j'attends d'écouter le ms20 rack qui va sortir prochainement ( avec un look à la ms50...)
on verra bien si la bête nous ventile les esgourdes ;-)

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Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

150 Posté le 04/12/2014 à 11:54:53

Un Ms20 version rack qui sort bientot???
Ah bon?!

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