MS20, MS10? Qu est ce qui differe?

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Coccinelle prod'

3795

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/02/2004 à 10:59:07

Voila je voudrais savoir quelles sont les différences majeurs entre ces deux synth. Le MS10 étant bcp moins cher je me pose des questions.
En fait je voudrais surtout un sytnh analo pour avoir de bonnes grosses basses et aussi pouvoir filtrer des sons que j ai ais par exemple avec mon K2600 pour ajouter de la couleur donc est ce que deja les filtres du MS10(et est ce qu il aune entrée audio) sont les memes que le MS20. Enfin bref a quel utilsation correspond chacun des deux analos.

Merci d avance

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 16/10/2021 à 09:06:31

Bin :TRIG IN :clin:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 16/10/2021 à 09:07:43 ]

vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

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52 Posté le 16/10/2021 à 09:41:13

Warf, tu m'avais sorti un truc beaucoup plus compliqué pour le trip Kr-55/ARP 1601/ARP 2600 que sur ce coup je me suis méfié. :oops2:

Edit : ce noise, il correspondra à quel note sur le clavier?
J'ai vu sur une video un mec appuyer toujours sur la touche la plus grave. Mais là, quand ce sera la Bàr qui contrôle le synthé? :oops:

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

[ Dernière édition du message le 16/10/2021 à 09:50:21 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

53 Posté le 17/10/2021 à 06:53:17

Oui ce qui complique la sauce entre Korg et Arp c'est que le protocole de déclenchement des EGs diffère (V-TRIG/S-TRIG)...
Chez Korg (et Yamaka CS à l'époque), une tension positive (+5V chez Korg, +8V chez Yamaha) est maintenue aux bornes du jack TRIG IN. Quand cette tension passe en-dessous de +2,5V (typiquement par simple court-circuit entre le + et la masse du jack), le cycle des EGs est initié.
Chez tous les autres constructeurs, TRIG IN est neutre au repos (0V) et le cycle démarre quand une tension positive est appliquée aux bornes du jack.
Ça paraît plus "logique", en tout cas plus "intuitif" comme solution, mais en fait, je ne me rappelle plus exactement pourquoi, électroniquement la solution de Korg est plus simple, celle du "0V au repos" obligeant en fait à opérer une inversion quelque part dans le circuit.

Citation :

ce noise, il correspondra à quel note sur le clavier?
J'ai vu sur une video un mec appuyer toujours sur la touche la plus grave. Mais là, quand ce sera la Bàr qui contrôle le synthé?

Par défaut la dernière note jouée au clavier (qui reste "en mémoire" sous forme d'une tension stockée dans un condo immatriculé C6 sur MS10 et très logiquement C12 sur MS20 image.php

(qui d'ailleurs fuit et dérive, et doit être rafraîchi au clavier toutes les 2 ou 3 mn) du circuit sample and hold).
Et si tu viens d'allumer le synthé, sans avoir joué de note, il me semble que c'est un truc hyper-lent (très basse fréquence) qui fait "toc...toc...toc..."

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 17/10/2021 à 06:56:04 ]

vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

54 Posté le 17/10/2021 à 09:46:49

Merci pour ces précisions.

Je sais que mes questions sont pas terribles parfois, mais si j'ai quand même touché des synthés assez souvent dans ma vie, je n'ai jamais eu entre les mains une configuration Seq/BAR/synth, les claviers m'ont toujours servi uniquement comme des générateurs de son joués à la main.

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

55 Posté le 17/10/2021 à 17:57:54

Autre question qui peut paraitre évidente :

Si je branches deux ou trois séquenceurs SQ-10 les uns aux autres, puis-je dire que je me retrouve avec à ma disposition quatre ou six lignes parfaitement synchronisées?

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 18/10/2021 à 09:20:33

Oui.
Le premier (maître) tourne sur son horloge (sélecteur de boucle sur le second cran à gauche), tu dédoubles son TRIG OUT à l'aide d'un simple multiple passif (ou un câble en Y), et ces deux signaux TRIG attaquent l'entrée STEP (en bas à gauche) des deux autres SQ (esclaves), dont le sélecteur de boucle est positionné sur le premier cran à gauche.
En les patchant astucieusement il est même possible de les chaîner de manière à disposer d'une boucle de 36 pas maxi.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 18/10/2021 à 09:50:35

(Le MS-20m a une sortie en V/Oct)

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

58 Posté le 18/10/2021 à 09:51:50

Merci beaucoup.

Et ce premier SQ-10, si je lui branche la kr-55 dans son trig in, il va logiquement caler son horloge sur la boîte a rythme ?

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 18/10/2021 à 13:14:25

Le SQ-10 n'a pas de TRIG IN.
C'est le jack STEP qui est en bas à gauche. C'est une entrée "manuelle" par pas. Il n'y a aucun moyen de synchroniser son horloge à un signal externe. Il est forcément maître.
Ou esclave de cette manière:
Tu cales le sélecteur de boucle sur le 1er cran à gauche, ainsi ce n'est pas l'horloge interne qui active le changement de pas: l'engin attend UNE impulsion sur son entrée STEP. (puis une autre, puis une autre...etc...)
Et donc OUI.

@Stiiiiiive: Comment ça? :8O:

J'ai plusieurs bécanes Korg série MS ici: Quand je fais MS20 CV OUT dans MS10 CV IN par exemple, ça marche au petit poil: la sortie CV est donc au standard Korg-Yamaha Hz/V...
Où est l'autre?... :?!:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 13:16:53 ]

stiiiiiiive

3661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 18/10/2021 à 14:01:27

Citation de oryjen :

@Stiiiiiive: Comment ça?
J'ai plusieurs bécanes Korg série MS ici: Quand je fais MS20 CV OUT dans MS10 CV IN par exemple, ça marche au petit poil: la sortie CV est donc au standard Korg-Yamaha Hz/V...
Où est l'autre?...

Ory, je parlais du MS-20m kit : mes excuses pour l'ambiguïté !

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 14:01:45 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

61 Posté le 18/10/2021 à 14:41:30

Rhâââvouiiiii! :bravo:

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vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

62 Posté le 18/10/2021 à 18:15:12

Citation de oryjen :

Le SQ-10 n'a pas de TRIG IN.
C'est le jack STEP qui est en bas à gauche. C'est une entrée "manuelle" par pas. Il n'y a aucun moyen de synchroniser son horloge à un signal externe. Il est forcément maître.
Ou esclave de cette manière:
Tu cales le sélecteur de boucle sur le 1er cran à gauche, ainsi ce n'est pas l'horloge interne qui active le changement de pas: l'engin attend UNE impulsion sur son entrée STEP. (puis une autre, puis une autre...etc...)
Et donc OUI.

Merci.

Ca concerne bien sur le channel A du sequenceur?
Le channel B, et ce qu'on lui fait faire, ne fera que suivre en cadence sans perturber cette relation KR-55/SQ-10 channel A?

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

63 Posté le 18/10/2021 à 19:18:19

Non.
Quand l'horloge du SQ délivre une impulsion, ou quand il en reçoit une sur l'entrée STEP, les 3 canaux A, B et C avancent d'un pas.
Sauf si tu as sélectionné un chaînage A-B en positionnant le sélecteur de boucle sur l'un des crans de droite:
Les pas défilent sur le canal A jusqu'à un RESET à n'importe quel pas ou jusqu'au pas n° 12, puis ce sont les pas du canal B qui sont joués de la même manière.
Selon le type de boucle sélectionnée après le dernier pas du canal B le SQ s'arrête, ou reboucle sur le premier pas du canal A, etc...
Pendant ce temps-là, le canal C joue tous les pas, dont tu es libre, évidemment, d'utiliser les CV ou pas.

Il faut bien comprendre qu'on a ici affaire à un séquenceur MODULAIRE.
Si tu es sur une boucle ordinaire (cran N°2 du sélecteur), les 3 canaux sont "joués" à chaque pas, mais il ne se passe rien tant que tu n'as pas câblé le CV OUT de chacun des 3 canaux sur l'entrée d'un module (typiquement VCO ou VCF, mais VCA aussi hein, pour touiller des enveloppes complexes à 24 segments par exemple!).
Donc que tu utilises ou non le CV OUT du canal B ou C pendant que le canal A joue "des notes" (par exemple), cela ne change rien.
Peut-être peux-tu préciser la configuration à laquelle tu penses?

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[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 19:23:54 ]

vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

64 Posté le 18/10/2021 à 19:31:47

Merci de ta réponse.

C'est un peu brumeux mais je crois avoir compris que en KR-55 trig out - step in MS-20, si j'utilise le channel A pour la bassdrum, tintin pour faire tourner en synchro une ligne de basse sur le channel B exact?

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 18/10/2021 à 19:46:05

Bin non: Tu peux EN MEME TEMPS avoir une tourne sur le canal B et MEME UNE AUTRE (toujours en même temps) sur le canal C.
Imagine que tu aies 3 synthés:
Sur le synthé 1 tu programmes une basse.
Les notes sont stockées sur le canal A du SQ10.
Tu câbles SQ10 canal A CV OUT dans Synthé 1 CV IN.
Tu programmes un lead sur le synthé 2.
Les notes du lead sont sur le canal B du SQ10.
Tu câbles SQ10 canal B CV OUT dans Synthé 2 CV IN.
Tu programmes un contrechant sur le synthé 3.
Les notes du contrechant sont sur le canal C du SQ10.
Tu câbles SQ10 canal C CV OUT dans Synthé 3 CV IN.
Tu câbles SQ10 MULTIPLE TRIG OUT dans un multiple modulaire basique, et tu envoies les 3 TRIGS en sortie dans les entrées TRIG IN des 3 synthés (Korg MS ou Yamaha CS... Ou Roland, Moog, Sequential, etc... via une interface).
Le Trig OUT de ta BàR dans le STEP IN du SQ10.
Le sélecteur de boucle du SQ sur le premier cran à gauche.
et zou: Quand tu lances la BàR tes 3 synthés envoient la sauce en même temps, chacun sa partie.

C'est un monstre ce SQ10! :bave:

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vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

66 Posté le 18/10/2021 à 20:06:32

Impressionnant!
Et plus j'ai de SQ-10 reliés en chaine, plus j'ai de lignes synchro...

Donc dans le cas qui m’intéresse, mon noise pour remplacer la bassdrum de la KR-55 (synthé 1), je le programme sur quel channel, le A obligatoirement ou non ça n'a pas d'importance??
Sachant bien sur que sur un autre channel je mettrai la basse (synthé 2) et sur le troisième, peut être aussi un autre noise (synthé 3).

En tout cas merci de faire l'effort de répondre à ces questions dont les réponses doivent être tellement évidentes pour beaucoup de monde.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

67 Posté le 18/10/2021 à 21:53:24

Bin tu programmes ce que tu veux sur le canal de ton choix ça n'a aucune importance.
En tenant tout de même compte du fait que les canaux A et B travaillent de -5v à +5v, tandis que le canal C (a priori dédié au contrôle des VCFs, mais on s'en tape) travaille entre 0v et +5v... donc une tessiture moins étendue, mais ça le fait largement tout de même pour un VCO Korg MS ou assimilé.

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[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 01:10:54 ]

vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

68 Posté le 18/10/2021 à 22:44:14

Ok. histoire réglée.

Merci pour tous ces renseignements, c'est vraiment très apprécié.

Pour en revenir au thème de ce sujet, à réglage équivalent, j'ai entendu dire que les MS-10 et MS-20 n'avaient pas tout à fait le même son et que le 10 serait un peu plus "rugueux" que le 20. Tu confirmes?

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

69 Posté le 19/10/2021 à 01:22:25

Oui c'est exact.
On connaît l'histoire des deux versions de MS20, le plus ancien (MkI) étant équipé de filtres construits autour du composant propriétaire KORG35 (comme le MS10), tandis que le MkII avait des filtres à OTAs LM 13600N.
La légende a circulé quelques années au début des 2000 que les MS20 MKI avait un son plus "roots", quasiment identique à celui du MS10.
C'est absolument faux: Les deux versions sonnent très sensiblement de la même manière, différemment d'un MS10. Le MKI souffle un peu plus, filtre fermé...
A l'époque les ingénieurs avaient de l'oreille: Ils savaient utiliser presque indifféremment tels ou tels composants pour obtenir telle ou telle signature sonore.
Deux exemples frappants de ce fait:
Les fameux PS 3100 à 3300 sont équipés d'une armée de filtres à chips KORG35, et sonnent tout-à-fait différemment d'un MS10.
Le module "guitare" X-911 a deux registres: A gauche des presets émulant le son du MS10 ou du M500 (filtres à KORG35); à droite un synthé programmable émulant le son d'un MS20: Les deux registres sonnent très différemment, et effectivement on retrouve notamment à gauche exactement le caractère bien "roots" d'un MS10...
... Si l'on trouve bien un OTA LM13600N au coeur du VCF de la partie "SYNTHE, pas l'ombre d'un KORG35 dans les entrailles de la partie PRESETS! Tout est fait d'un assemblage de composants discrets. :bravo:

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[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 01:24:55 ]

vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

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70 Posté le 19/10/2021 à 11:28:54

Merci.

Les PS 31 à 3300 sont eux aussi en H/V?

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

71 Posté le 19/10/2021 à 14:28:48

J'en sais rien du tout. Déjà les communications avec l'extérieur sont limitées: ces engins sont un monde à eux tout seuls...
Ensuite ce n'est pas du tout la même technologie, même si les filtres sont communs, la génération d'ondes est dérivée des systèmes à diviseurs...
Ca m'étonnerait que ça fonctionne au standard VCO...
Je ne me suis jamais penché sur les schémas de ces instruments. Déjà face au panneau je suis perdu, alors... :facepalm:

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vilak

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

72 Posté le 19/10/2021 à 14:39:45

Les 3100 et 3300 (1ère trace chez Gamme en 09/77) sont sortis un an avant la série MS (1ère trace chez Gamme en 09/78), ça doit surement être du H/V.

Ils ont d'après plusieurs sites eux aussi des ports CV/Gate.

Donc logiquement, tout bon pour SQ-10, en mono bien sur...

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[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 14:40:09 ]

vilak

4063

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

73 Posté le 21/10/2021 à 10:25:08

En drumkit je veux faire ça, et si possible encore mieux.
Je prend un MS-10, plus rugueux (ce qui dans mon esprit veut dire plus percussif, mais j'ai peut--être tort), ou un MS-20, plus doux mais plus généreux dans ses textures?

Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

74 Posté le 21/10/2021 à 11:39:58

Pour moi ton terme "rugueux" définit essentiellement le caractère du filtre, tandis que ton terme "percussif" parle de la dynamique de l'enveloppe...
A mon sens, et selon mon usage, le MS10 propose qqch de plus "soyeux" ou "onctueux" en terme de caractère sonore (timbre), tandis que le MS20, principalement grâce à l'adjonction de son HPF résonant, mais pas seulement car les filtres ont en eux-même un grain différent, permet des sonorités nettement plus "barrées", agressives, voire "crades".
Par contre au niveau des enveloppes c'est le contraire: Celles du MS10 sont plus dynamiques, alors qu'il est bien connu que celles du MS20 sont un peu molles.
Sur ATTACK TIME=0 le MS10 démarre plus sec.
Donc pour reproduire les sons de ton exemple (faits au MS10), prends donc... un MS10! :mrg: