MS20, MS10? Qu est ce qui differe?
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Il est très possible que la valeur de certains composants ait un peu bougé depuis, oui
On peut même tout à fait envisager que ton MS-20 sonne un peu différemment d’un autre MS-20.
Aujourd’hui, mon MS-10 n’est plus utilisable "normalement" : il est complètement désaccordé, il n’y a plus une seule note qui se suit :D
Et ça, c’est juste ce qu’on peut constater à l’oreille… Il y a certainement beaucoup d’autres choses qui ne réagissent plus comme à l’origine
D'ailleurs si vous connaissez un atelier ou un réparateur susceptible d'intervenir sur mon vieux bouzin pour le rafraichir un peu, ça m'intéresse.
Vu la conception interne de ces synthés, je pense qu’ils resteront réparables pendant encore de nombreuses années par des électroniciens amateurs ou pas — ce qui n’est pas forcément le cas des produits modernes (DSP, FPGA, cms....)
Je continue le combat
vilak
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vilak
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Push-Pull
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Contexte:
Suite à un échange dans "les photos de vos home-studios" (ça commence ici) au sujet des différences dans les graves entre MS10 et MS20, voici quelques mesures effectuées.
L'idée est de ne justement pas tomber dans le ressenti, d'affirmer des "je me souviens vaguement" etc. On connait tous ce que vaut la mémoire auditive en matière d'audio.
Protocole:
Mes mesures ont été effectuées comme suit: Les deux MS directement dans une interface RME Fireface UC et hop dans Cubase. La première note (C3) est utilisée pour ajuster leurs volumes respectifs afin qu'ils soient alignés avec la grille.
Puis on descend dans les octaves.
Alors donc, voici la forme d'onde triangle jouée en C3:
Puis en C2:
Puis en C1:
On voit donc que plus on descend, plus le MS20 (courbe de droite) est en retrait.
Sans surprise on obtient la même atténuation avec une dente de scie, jouée d'abord en C3:
Puis en C2:
Et enfin en C1:
Je précise que j'ai utilisé le "stock analyser" de Cubase, qui n'est peut-être pas le plus précis. J'ai par exemple un plug de chez Voxengo qui me donne des résultats un poils différents quant à l'échelle de lecture...
Voilà, il est tout à fait logique et compréhensible qu'avec un HPF de 12 dB/oct dans le chemin audio, le MS20 sera moins droit dans sa réponse dans les graves. Ou alors il eut fallu le calibrer pour qu'il agisse plus tard, quitte à perdre en cohérence par rapport à la position du potard.
Par ailleurs en regardant bien, on peut constater que le MS10 perd aussi un peu de gain dans les graves. Ben oui, son VCA et son circuit de sortie ne sont peut-être pas aussi linéaires que la théorie le voudrait.
Alors finalement est-ce vraiment si grave que ça ? Une perte de 6dB à 50Hz, ça se rattrape très facilement avec le plus simple des EQ.
Suite à un échange dans "les photos de vos home-studios" (ça commence ici) au sujet des différences dans les graves entre MS10 et MS20, voici quelques mesures effectuées.
L'idée est de ne justement pas tomber dans le ressenti, d'affirmer des "je me souviens vaguement" etc. On connait tous ce que vaut la mémoire auditive en matière d'audio.
Protocole:
Mes mesures ont été effectuées comme suit: Les deux MS directement dans une interface RME Fireface UC et hop dans Cubase. La première note (C3) est utilisée pour ajuster leurs volumes respectifs afin qu'ils soient alignés avec la grille.
Puis on descend dans les octaves.
Alors donc, voici la forme d'onde triangle jouée en C3:
Puis en C2:
Puis en C1:
On voit donc que plus on descend, plus le MS20 (courbe de droite) est en retrait.
Sans surprise on obtient la même atténuation avec une dente de scie, jouée d'abord en C3:
Puis en C2:
Et enfin en C1:
Je précise que j'ai utilisé le "stock analyser" de Cubase, qui n'est peut-être pas le plus précis. J'ai par exemple un plug de chez Voxengo qui me donne des résultats un poils différents quant à l'échelle de lecture...
Voilà, il est tout à fait logique et compréhensible qu'avec un HPF de 12 dB/oct dans le chemin audio, le MS20 sera moins droit dans sa réponse dans les graves. Ou alors il eut fallu le calibrer pour qu'il agisse plus tard, quitte à perdre en cohérence par rapport à la position du potard.
Par ailleurs en regardant bien, on peut constater que le MS10 perd aussi un peu de gain dans les graves. Ben oui, son VCA et son circuit de sortie ne sont peut-être pas aussi linéaires que la théorie le voudrait.
Alors finalement est-ce vraiment si grave que ça ? Une perte de 6dB à 50Hz, ça se rattrape très facilement avec le plus simple des EQ.
[ Dernière édition du message le 15/07/2025 à 13:58:31 ]
_Cobi_
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Je poste, donc je suis
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fungusimperator
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Merci Push 
Push-Pull
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Kibutz
1392
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Excellent !
Mais, et sans intention de vouloir dire que l'un est meilleur que l'autre dans le grave, c'est compliqué d'apprécier un son juste par son volume. On voit sur toutes tes mesures que le comportement spectral est différent entre les deux (le ms 20 est moins linéaire et le signal est plus "propre" sur le ms10 - plus de profondeur spectrale). Cette profondeur ne se rattrapera pas au fader de volume.
Cette différence va avoir une incidence directe sur la perception du son par l'auditeur.
Autrefois, pour les lives j'utilisais le ms10 principalement pour les basses et le seul synthé qui arrivait à tenir la comparaison dans cette zone c'était une Roland MC-202 (malheureusement plus facile à voler qu'un ms10
)
Mais, et sans intention de vouloir dire que l'un est meilleur que l'autre dans le grave, c'est compliqué d'apprécier un son juste par son volume. On voit sur toutes tes mesures que le comportement spectral est différent entre les deux (le ms 20 est moins linéaire et le signal est plus "propre" sur le ms10 - plus de profondeur spectrale). Cette profondeur ne se rattrapera pas au fader de volume.
Cette différence va avoir une incidence directe sur la perception du son par l'auditeur.
Autrefois, pour les lives j'utilisais le ms10 principalement pour les basses et le seul synthé qui arrivait à tenir la comparaison dans cette zone c'était une Roland MC-202 (malheureusement plus facile à voler qu'un ms10
)[ Dernière édition du message le 16/07/2025 à 20:13:12 ]
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
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Certes, mais l'impression de rondeur d'une basse vient surtout du volume de sa fondamentale. Et le sujet ici était d'observer l'évolution du volume de cette fondamentale.
Pour le reste du spectre, je suis d'accord avec toi: la courbe de mon vieux MS20 est bien surprenante ! Surtout avec ce trou situé un peu en dessous de 1kHz. Est-ce à cause de la mise en série des filtres ? Aucune idée.
Il y a aussi que c'est mon tout premier synthé (acheté en 81) et que c'est un instrument qui a été trèèès utilisé, longtemps allumé, est-ce que ça aurait eu une influence sur le vieillissement des composants ?
Car le MS10 mesuré est une occase récupérée il y a une dizaine d'année, et le vendeur m'avait avoué qu'il ne l'avait plus utilisé depuis très longtemps, lui ayant préféré les premiers synthés numériques et samplers. Donc je suppose, depuis les années 80 en gros...
Pas évident, tout ça.
Et en passant: pauvres mouches quand même !
Pour le reste du spectre, je suis d'accord avec toi: la courbe de mon vieux MS20 est bien surprenante ! Surtout avec ce trou situé un peu en dessous de 1kHz. Est-ce à cause de la mise en série des filtres ? Aucune idée.
Il y a aussi que c'est mon tout premier synthé (acheté en 81) et que c'est un instrument qui a été trèèès utilisé, longtemps allumé, est-ce que ça aurait eu une influence sur le vieillissement des composants ?
Car le MS10 mesuré est une occase récupérée il y a une dizaine d'année, et le vendeur m'avait avoué qu'il ne l'avait plus utilisé depuis très longtemps, lui ayant préféré les premiers synthés numériques et samplers. Donc je suppose, depuis les années 80 en gros...
Pas évident, tout ça.
Et en passant: pauvres mouches quand même !
Kibutz
1392
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
c'est mon tout premier synthé (acheté en 81) et que c'est un instrument qui a été trèèès utilisé, longtemps allumé, est-ce que ça aurait eu une influence sur le vieillissement des composants ?
Il est très possible que la valeur de certains composants ait un peu bougé depuis, oui
On peut même tout à fait envisager que ton MS-20 sonne un peu différemment d’un autre MS-20.
Aujourd’hui, mon MS-10 n’est plus utilisable "normalement" : il est complètement désaccordé, il n’y a plus une seule note qui se suit :D
Et ça, c’est juste ce qu’on peut constater à l’oreille… Il y a certainement beaucoup d’autres choses qui ne réagissent plus comme à l’origine
D'ailleurs si vous connaissez un atelier ou un réparateur susceptible d'intervenir sur mon vieux bouzin pour le rafraichir un peu, ça m'intéresse.
Vu la conception interne de ces synthés, je pense qu’ils resteront réparables pendant encore de nombreuses années par des électroniciens amateurs ou pas — ce qui n’est pas forcément le cas des produits modernes (DSP, FPGA, cms....)
Citation :
Et en passant: pauvres mouches quand même !
Je continue le combat
vilak
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