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MS20, MS10? Qu est ce qui differe?

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Sujet de la discussion MS20, MS10? Qu est ce qui differe?
Voila je voudrais savoir quelles sont les différences majeurs entre ces deux synth. Le MS10 étant bcp moins cher je me pose des questions.
En fait je voudrais surtout un sytnh analo pour avoir de bonnes grosses basses et aussi pouvoir filtrer des sons que j ai ais par exemple avec mon K2600 pour ajouter de la couleur donc est ce que deja les filtres du MS10(et est ce qu il aune entrée audio) sont les memes que le MS20. Enfin bref a quel utilsation correspond chacun des deux analos.


Merci d avance
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101
Perso j'ai renoncé à répondre à ce genre de question qui immanquablement se dilue dans mes propres goûts du moment et mes propres pratiques...
Du coup j'ai un peu l'impression qu'il m'arrive plus souvent de trouver de nouveaux trucs intéressants.
Et puis quelque part c'est un peu le chancre de notre civilisation, que de dresser des palmarès.
On pourrait être plus arrangeant (voire simplement indifférent) avec les choses qui ne nous intéressent pas...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 23/10/2021 à 19:07:52 ]

102
Donc le mec qui hésite entre deux synthés, faut qu'il écoute avant tout ses oreilles et son coeur? Et ses besoins aussi quand même...

Mais il ne pourra pas s’empêcher de demander des conseils, et là oui, c'est le coeur des autres qui va parler.
Pas facile...
103
Bah faut jamais, dans aucun cas et pour aucun sujet, demander l'avis des autres.
Ca ne sert strictement à rien... d'autre que se libérer illusoirement d'une hésitation légitime, c'est-à-dire se débarrasser à mauvais compte d'un truc emmerdant.
On est tous équipés normalement pour bien juger de ce qui nous concerne.
Tous ceux qui prétendent le contraire ont qqch à te vendre.:oops2:
Foi de grand-père, fiston!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

104
Citation de Bedsitter :
Citation : auto raisonnance
C'est pas plutôt auto résonance...

Ce qui résonne raisonne / Ce qui raisonne résonne.
L'obscur
105
Ce son, très différent des précédentes générations du constructeur, on sait c'est un choix des concepteurs ou si c'est parce qu'en raison du cahier des charges, on ne pouvait que fabriquer des machines au son dur?

[ Dernière édition du message le 24/10/2021 à 13:37:40 ]

106
A mon avis clairement un choix esthétique, pour renouveler des sonorités jugées (à tort ou à raison) "basiques et dépassées".
C'est Roland qui est allé le plus loin (volontairement je pense aussi) dans le sens du "lissage moderniste", pour aboutir à l'espèce de soupe creuse dans les médiums qu'on entend à partir du JP6 (à l'exception notable et très étonnante du Jx3P).
La preuve: Les deux MS20 (MkI et MkII) sonnent presque pareil, et nettement différents du MS10.
Autre preuve: Le X-911 (partie Presets) sonne exactement comme un MS10 alors qu'il n'a pas de chip KORG35 au coeur de son VCF.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

107
Il m’a fallut des années pour comprendre les subtilités du son du MS20. Le dosage du volume indépendant pour chacun des VCO est capital pour retrouver la génération de son type Roland avec cette douce résonance . Jadis, j’ai cru que le son MS20 n’était que cette facette criarde de son filtre résonnant, et puis j’ai compris: le dosage du volume des VCO.

C´est sans danger.

108
Citation de arnsky :
Il m’a fallut des années pour comprendre les subtilités du son du MS20. Le dosage du volume indépendant pour chacun des VCO est capital pour retrouver la génération de son type Roland avec cette douce résonance . Jadis, j’ai cru que le son MS20 n’était que cette facette criarde de son filtre résonnant, et puis j’ai compris: le dosage du volume des VCO.


Ca marche aussi avec le 10?
109
Hélas non: Le volume d'entrée de l'unique VCO dans le VCF est fixe.
Ce paramètre est très important pour ajuster le type de réponse du VCF.
Les synthés qui en disposent (même avec un seul VCO) ont une palette sonore beaucoup plus étendue...
C'est (entre autres) pour cette raison que le MS20 et par exemple le MiniBrute sont de véritables caméléons.
Le MS10 est fixé dans un certain caractère sonore, qui se trouve être, heureusement, une véritable gourmandise!:bave:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

110
Merci de la précision!

Bon parlons du MS-50, certains le décrivent comme un MS-10 sans clavier.
Que va-t-il apporter selon qu'il est branché au 10 ou au 20?
Si l'argent n'est pas un problème, celui qui a un des deux MS avec clavier, lui FAUT-IL absolument un MS-50?
111
Citation de vilak :
certains le décrivent comme un MS-10 sans clavier.

Peut-être parce qu'il n'a qu'un seul oscillo ? Et un seul filtre ? :noidea:
C'est une description étrange car il va plus loin.

Ok, en synthé seul, il est difficile d'en sortir des trucs plus complexes.
Mais surtout, il ne faut pas le voir comme un synthé sans clavier. Il faut le voir comme une collection de modules qui pourraient manquer à un MS20 ou à un MS10. Et là ça ouvre bien des possibilités. :bave:

J'en ai eu un pendant un temps... C'était cool mais pas indispensable face à ce qui se fait maintenant en modulaire 5U ou eurorack.
Pour le son de son unique (mais riche) oscillo et de son filtre, petite démo où tout vient du MS50 en multipiste, sauf les sons de drum. :8)
112
Ok merci.

Ecouté ta démo et j'ai vraiment aimé, il y a quelques chose qui m'a vraiment touché là-dedans, je dirai une ambiance.
113
:bravo:
Toujours un régal ce morceau, Push!

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi: Pour moi le MS50 est une entité propre et autonome, même si sa conception "hard-modular" lui permet facilement de compléter un MS10 ou MS20.
Peut-être Vilak et quelques autres ignorent-ils la différence essentielle entre un MS10 ou 20, qui sont semi-modulaires, et un MS50 qui est totalement modulaire: Sur les deux premiers, si l'on n'utilise pas le panneau de patch à droite, les modules sont tout de même reliés entre eux par un câblage interne par défaut, selon une architecture traditionnelle VCO-VCF-VCA, plus les modulations qui interviennent à chaque niveau.
Sur un MS50 il n'y a pas de câblage interne: il faut relier les modules entre eux avec des cordons de patch en façade, selon une architecture traditionnelle si on le désire, ou que l'on invente totalement selon les besoins du moment.
C'est comme si ce MS-là pouvait devenir un synthé totalement différent pour chaque projet, chaque usage...
Le filtre est très particulier. Il ressemble un peu à celui du MS10, mais est tout de même différent: A la fois granuleux et soyeux. Une signature très spéciale avec un peu de résonance!
On se régale à inventer des solutions complexes pour "monter un son" sans recourir à rien d'externe.
Grâce à ses divers modules très astucieux, il est possible, bien qu'il ne dispose que d'un seul oscillateur, de faire de la paraphonie, jusqu'à 4 sons en utilisant l'auto-oscillation du filtre.
Possibilité de FM évidemment...
Utilisation d'un EG comme LFO...
Plein de modules très astucieux.
24 modules en tout.
Evidemment on peut l'utiliser pour étendre les possibilités d'un autre MS.
On regrette toutefois, pour une interaction poussée, l'absence de sortie sur les VCOs des MS10 et 20...
Un ensemble MS10-MS20-MS50-SQ10-X911 propose des possibilités de synthèse, et à lui seul de composition musicale impressionnantes, dans un volume restreint.

J'avais fait cette fiche sur Anafrog pour décrire l'engin aussi complètement que possible:
http://www.anafrog.com/?p=399

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 25/10/2021 à 22:11:47 ]

114
J'ignorais en effet ce coté "Hard modular".
C'est comme le Synthi A, si tu plante rien dans la matrice, bernique pour en sortir quoi que ce soit?

Donc au final, si j'ai un MS-10 à qui je veux offrir de la compagnie et avec qui, tiens soyons original, je veux créer une super-top-extraordinaire bassdrum :mrg:, je lui fais plutôt connaitre le MS-20 ou le MS-50?
115
Ha ça va dépendre de ton banquier... Le MS50 est très rare, donc cher! (à moins d'une occase incroyable comme celle dont j'avais bénéficié en 2005).
A présent on trouve le module K2 chez Behringer, qui émule parfaitement le MS20 pour pas cher du tout...
Au niveau sonorité le MS50 est plus proche du MS10, mais on peut vouloir au contraire jouer le contraste...
Perso j'aurais un MS10, et une bonne occase de choper un MS50, ce serait celui-là sans hésiter.

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[ Dernière édition du message le 25/10/2021 à 22:54:52 ]

116
Merci pour ton ressenti.

Un ch'ti cadeau...

117
D'après ce que j'ai appris de vous :
-Le SQ-10 et les Moog sont en S-trig
-Le SQ-10 n'a pas de quantizer donc passé le soucis du trig, aucun problème pour piloter les synthés en VO.

Donc un SQ-10 communique directement sans interface avec un Moog 70's, Micro, Mini, Multi...
Correct?
118
Non, le trig est au standard inverse: le pas non-déclencheur maintient au moins +2,5V entre le tip et la masse du jack, et passe brièvement à 0V quand arrive son tour de déclenchement.
C'est ce qu'attendent les EGs des Korgs MS et Yamaha CS pour démarrer leur cycle.
TOUS les autres sont au standard inverse: 0V à vide, et typiquement +10V au déclenchement (+ ou moins 2V selon les standards).
A part les EMS, qui ne font rien comme les autres, en bons brittons qu'ils sont:mrg:

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119
Citation de oryjen :
Non, le trig est au standard inverse: l


Là tu parles du trig du SQ-10?
120
Bin voui. Faisant partie de la bande MS ce bidule fonctionne aux mêmes standards.
Comme il ne sort pas des "notes" quantizées mais du CV réglé "à la pogne", on peut piloter avec n'importe quel VCO, avec une tessiture plus ou moins étendue selon qu'on s'adresse à un VCO au standard Hz/V ou Oct/V.
Par contre il envoie un trig compatible MS/CS, et non pas Moog/Roland/Sequential etc etc etc... (tous les autres).

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 19:13:05 ]

121
Ok.
Comme Moog est en trig inversé par rapport à ARP/Roland/SCI, je croyais que ça pouvais marcher.

Merci.
122
Habon? Tu es sûr? Je croyais que tout le monde était copain à part Korg et Yamaha...

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Ah, oui, certain!

C'est d'ailleurs pour ca que Tom oberheim a fait deux sorties à ses SEM et Minisequenceurs, une sortie ARP/OB et une sortie Moog.
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Bon, bon, je te crois sur parole... Une idée de la plage de tensions impliquées chez Moog?

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Non, j'aime pas les Moog alors je n'ai jamais fait de recherche sur eux.

C'est donc pas automatique que le SQ-10 marche direct avec les Moog alors?