MS20, MS10? Qu est ce qui differe?
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ho oui ho oui, chic
Et tu as compris maintenant que c'était un peu mérité: On ne peut pas quantifier une différence de qualité.
Les deux sont vraiment différents, malgré un air de parenté "cosmétique", et la communauté du panneau de patch.
Tiens j'ai relu les premiers posts de ce thread, de 2004.
Le post n°6 m'a fait sauter au plafond: Un "expert" (du genre qu'on croise souvent ici
) affirme que le M500 Micropreset sonne beaucoup mieux qu'un MS10 pour des basses.
Hé pomme: Ce sont les mêmes circuits!
Ca sonne exactement pareil (j'ai les deux).
Bon c'était en 2004. Les posts de cette époque ont un petit air bon enfant un peu niais, même les plus "gros"... On dirait que tous les types enfilaient un gilet en Jacquart col-en-pointe avant de venir poster sur AF
Mais les "experts" sont toujours là. Les anciens ont dû faire des petits.
oryjen
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Drogué·e à l’AFéine
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Tu travailleras le son plus en détail avec le MS20 parce qu'il a deux filtres résonants (LPF et HPF).
De plus tu peux re-filtrer ensuite en passant par l'ESP qui dispose d'un HighCut et d'un LowCut passifs.
C'est difficile les sons de batterie, mine de rien c'est de la synthèse pointue!.
Perso je serais plus à l'aise avec le MS20, même si les enveloppes ont un peu moins de punch.
Par contre, pour le BassDrum, le filtre HP résonant du MS20 est un véritable atout: Avec un peu de modulation d'enveloppe, le HPF en limite d'auto-oscillation ronfl(ait) à décoller le plâtre des plafonds!
(avant que ces cochons ne collent du placo partout)
Je préfèrerais le MS10 pour des leads ou des grooves de basse bien francs et basiques.
De plus tu peux re-filtrer ensuite en passant par l'ESP qui dispose d'un HighCut et d'un LowCut passifs.
C'est difficile les sons de batterie, mine de rien c'est de la synthèse pointue!.
Perso je serais plus à l'aise avec le MS20, même si les enveloppes ont un peu moins de punch.
Par contre, pour le BassDrum, le filtre HP résonant du MS20 est un véritable atout: Avec un peu de modulation d'enveloppe, le HPF en limite d'auto-oscillation ronfl(ait) à décoller le plâtre des plafonds!
(avant que ces cochons ne collent du placo partout)Je préfèrerais le MS10 pour des leads ou des grooves de basse bien francs et basiques.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 21/10/2021 à 22:25:46 ]
vilak
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oryjen
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foox
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Bon sang Ory, en te lisant trop vite j'ai cru lire "mine de rien c'est de la Synthèse Pointiel" je t'ai cru capable d'inventer une nouvelle synthèse dédiée à la percussion! 
2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 14:06:59 ]
vilak
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Hors sujet :
Je t'appelle demain Foox
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
foox
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ho oui ho oui, chic2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 22:28:18 ]
vilak
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oryjen
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Il s'agit du module ESP ( pour External Signal Processor), situé horizontalement sous le panneau de patch à droite, sur le MS20.
On retrouve ce module, sans les potars LowCut et HighCut (il me semble me rappeler que cet ajustement est automatisé en interne), mais avec des contrôles disséminés différemment sur la façade, sur le X-911, qui avait été commercialisé sous l'appellation de "Guitar Synthesizer".
Tu devines donc que ce module permet de piloter le MS20 en CV/TRIG à partir de n'importe quelle source audio (guitare, mais pas seulement... J'ai fait des tonnes d'expériences avec ce module très très malin: Je certifie ici qu'on peut piloter le MS20 avec un clébard qui couine dans un micro (pas de maltraitance ici évidemment, mais au contraire une ouverture de l'animal à la culture musicale
: il suffit de jouer de l'harmonica à proximité, c'est irrésistible pour n'importe quel chien)).
Ce module comprend de gauche à droite un volume d'entrée du signal, deux filtres passifs LowCut et HighCut, un potar pour étalonner le CV correspondant à la note du son injecté à l'entrée, un potar pour régler le seuil de sensibilité de l'enveloppe et du signal de déclenchement, et au-dessus une série de jacks qui permettent (entre autres choses) d'injecter du signal ou de le récupérer totalement ou partiellement traité en divers points de la chaîne.
Mode d'emploi:
-Injecter un signal audio (volume compris en -1,5v et +1,5v, soit 3vpeak to peak, noté 3vpp)
-Ajuster son volume à l'aide du potar SIGNAL LEVEL, juste en-dessous du niveau d'allumage de la LED "Peak".
ET PAS AU-DESSUS ni AU-DESSOUS, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc..."
-Ecrêter les harmoniques du signal afin de le "purifier", c'est-à-dire de le rapprocher le plus possible d'une SINE WAVE.
Pas besoin d'oscilloscope, hein, on s'en tire très bien à l'oreille, ça fait même partie du plaisir de l'utilisation de ce module! Ces deux filtres sont très efficaces. Ils peuvent évidemment être utilisés indépendamment dans un patch, puisqu'on trouve un jack de sortie audio juste après ce Bandpass Filter.
-Revérifier le seuil d'allumage de la LED "Peak", et ajuster le volume en entrée si besoin, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc...".
-Ajuster le CV généré en fonction de la hauteur du son utilisé en entrée (module "F-V (Fréquence-Volt) converter").
-Récupérer ledit CV sur le jack F§V CV OUT et le coller dans le CV IN des VCOs (ou uniquement du VCO2) du MS20 (au-dessus).
- Le circuit détecte aussi l'amplitude temporelle ("enveloppe") du signal injecté et le transforme en signal de modulation utilisable, typiquement, dans un VCA ou un VCF. Il suffit de régler la sensibilité (c'est-à-dire grosso modo (du calme les modos en surpoids) le "degré de suivi") du signal de modulation généré par le circuit à l'aide du potar THRESHOLD ("seuil"). Le niveau correct se situe juste au point où, en jouant le son à l'entrée, la LED "TRIG OUT" s'allume...
ET PAS AU-DESSUS ni AU-DESSOUS, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc..." (en résumé sur cette question, il suffit bien souvent de lire le manuel, quoi...)
On a la même très souvent à propos du X-911, sur lequel le réglage du module ESP est un peu plus complexe, du fait de la disposition éclatée (séparée en deux parties droite et gauche) des contrôles sur la façade. Evidemment ça provient de blaireaux qui ont essayé 2mn en faisant n'imp' (avec les mouvements d'insecte épileptique qu'ils ont appris à imiter sur des vidéos Youtube et qui leur paraissent très cools), deux minutes au termes desquelles ils atteignent très généralement les limites de leur patience et/ou de leur intelligence... limites qui les ont peut-être tout simplement empêchés de lire le manuel disponible partout sur le net.
J'aurai l'exquise perfidie de leur signaler ici que même mon petit chien (qui ne regarde pas Youtube) parvenait à un parfait contrôle du X-911 avec sa jolie voix
-On récupère ainsi sur le jack ENV OUT un impeccable signal d'enveloppe aussi rondement touillé que s'il sortait de l'EG1 ou de l'EG2 embarqués, mais calqué sur l'enveloppe du signal audio utilisé à l'entrée du circuit; il suffit de l'envoyer dans le VCA et/ou le(s) VCF(s) du MS20. Ou n'importe où ailleurs si vous voulez, petits coquins...
-ET pour finir, le circuit correctement étalonné génère un joli TRIG qu'on récupère logiquement sur le jack final TRIG OUT et qu'on envoie typiquement dans le TRIG IN du MS au-dessus.
Fonctionnement:
Et hop: Dès qu'un son est joué sur l'entrée SIGNAL IN, il génère une hauteur de note (CV), un signal de déclenchement (TRIG) et une pente d'enveloppe correspondants, et le MS20 fait exactement la même chose!
Evidemment vous pouvez au passage récupérer le son sec du signal de l'entrée (guitare par exemple, ou mélodieuse voix de votre petit chien ému) sur le second jack (OUT) et l'envoyer à l'amplification (éventuellement en passant par un processeur d'effets) de façon tout à fait habituelle, ce qui ne vous empêche pas de récupérer AUSSI le son filtré sur le jack suivant pour en faire absolument de que vous désirez, petits cochons...
Les joies sans fin du modulaire! Ghââââ...
Ce petit bidule est un MOOOÔÔÔNSTRE!
Quand je pense, quand JE ME RAPELLE, que mon MS20 acheté au magasin en 1979 coûtait presque 2 fois moins cher que le SH2 qui trônait à côté, et que le taulier fut visiblement fort dépité de n'avoir pas pu me vendre à la place...
(Et j'ignorais que l'ARP 2600 disposât lui aussi de possibilités de contrôle externe aussi étendues).
On retrouve ce module, sans les potars LowCut et HighCut (il me semble me rappeler que cet ajustement est automatisé en interne), mais avec des contrôles disséminés différemment sur la façade, sur le X-911, qui avait été commercialisé sous l'appellation de "Guitar Synthesizer".
Tu devines donc que ce module permet de piloter le MS20 en CV/TRIG à partir de n'importe quelle source audio (guitare, mais pas seulement... J'ai fait des tonnes d'expériences avec ce module très très malin: Je certifie ici qu'on peut piloter le MS20 avec un clébard qui couine dans un micro (pas de maltraitance ici évidemment, mais au contraire une ouverture de l'animal à la culture musicale
: il suffit de jouer de l'harmonica à proximité, c'est irrésistible pour n'importe quel chien)).Ce module comprend de gauche à droite un volume d'entrée du signal, deux filtres passifs LowCut et HighCut, un potar pour étalonner le CV correspondant à la note du son injecté à l'entrée, un potar pour régler le seuil de sensibilité de l'enveloppe et du signal de déclenchement, et au-dessus une série de jacks qui permettent (entre autres choses) d'injecter du signal ou de le récupérer totalement ou partiellement traité en divers points de la chaîne.
Mode d'emploi:
-Injecter un signal audio (volume compris en -1,5v et +1,5v, soit 3vpeak to peak, noté 3vpp)
-Ajuster son volume à l'aide du potar SIGNAL LEVEL, juste en-dessous du niveau d'allumage de la LED "Peak".
ET PAS AU-DESSUS ni AU-DESSOUS, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc..."
-Ecrêter les harmoniques du signal afin de le "purifier", c'est-à-dire de le rapprocher le plus possible d'une SINE WAVE.
Pas besoin d'oscilloscope, hein, on s'en tire très bien à l'oreille, ça fait même partie du plaisir de l'utilisation de ce module! Ces deux filtres sont très efficaces. Ils peuvent évidemment être utilisés indépendamment dans un patch, puisqu'on trouve un jack de sortie audio juste après ce Bandpass Filter.
-Revérifier le seuil d'allumage de la LED "Peak", et ajuster le volume en entrée si besoin, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc...".
-Ajuster le CV généré en fonction de la hauteur du son utilisé en entrée (module "F-V (Fréquence-Volt) converter").
-Récupérer ledit CV sur le jack F§V CV OUT et le coller dans le CV IN des VCOs (ou uniquement du VCO2) du MS20 (au-dessus).
- Le circuit détecte aussi l'amplitude temporelle ("enveloppe") du signal injecté et le transforme en signal de modulation utilisable, typiquement, dans un VCA ou un VCF. Il suffit de régler la sensibilité (c'est-à-dire grosso modo (du calme les modos en surpoids) le "degré de suivi") du signal de modulation généré par le circuit à l'aide du potar THRESHOLD ("seuil"). Le niveau correct se situe juste au point où, en jouant le son à l'entrée, la LED "TRIG OUT" s'allume...
ET PAS AU-DESSUS ni AU-DESSOUS, sinon on entend encore couiner que "le suivi du module ESP du MS20 n'est pas terrible comparé à telle ou telle machine de la concurrence, etc..."
(en résumé sur cette question, il suffit bien souvent de lire le manuel, quoi...)On a la même très souvent à propos du X-911, sur lequel le réglage du module ESP est un peu plus complexe, du fait de la disposition éclatée (séparée en deux parties droite et gauche) des contrôles sur la façade. Evidemment ça provient de blaireaux qui ont essayé 2mn en faisant n'imp' (avec les mouvements d'insecte épileptique qu'ils ont appris à imiter sur des vidéos Youtube et qui leur paraissent très cools), deux minutes au termes desquelles ils atteignent très généralement les limites de leur patience et/ou de leur intelligence... limites qui les ont peut-être tout simplement empêchés de lire le manuel disponible partout sur le net.
J'aurai l'exquise perfidie de leur signaler ici que même mon petit chien (qui ne regarde pas Youtube) parvenait à un parfait contrôle du X-911 avec sa jolie voix
-On récupère ainsi sur le jack ENV OUT un impeccable signal d'enveloppe aussi rondement touillé que s'il sortait de l'EG1 ou de l'EG2 embarqués, mais calqué sur l'enveloppe du signal audio utilisé à l'entrée du circuit; il suffit de l'envoyer dans le VCA et/ou le(s) VCF(s) du MS20. Ou n'importe où ailleurs si vous voulez, petits coquins...
-ET pour finir, le circuit correctement étalonné génère un joli TRIG qu'on récupère logiquement sur le jack final TRIG OUT et qu'on envoie typiquement dans le TRIG IN du MS au-dessus.
Fonctionnement:
Et hop: Dès qu'un son est joué sur l'entrée SIGNAL IN, il génère une hauteur de note (CV), un signal de déclenchement (TRIG) et une pente d'enveloppe correspondants, et le MS20 fait exactement la même chose!
Evidemment vous pouvez au passage récupérer le son sec du signal de l'entrée (guitare par exemple, ou mélodieuse voix de votre petit chien ému) sur le second jack (OUT) et l'envoyer à l'amplification (éventuellement en passant par un processeur d'effets) de façon tout à fait habituelle, ce qui ne vous empêche pas de récupérer AUSSI le son filtré sur le jack suivant pour en faire absolument de que vous désirez, petits cochons...
Les joies sans fin du modulaire! Ghââââ...
Ce petit bidule est un MOOOÔÔÔNSTRE!
Quand je pense, quand JE ME RAPELLE, que mon MS20 acheté au magasin en 1979 coûtait presque 2 fois moins cher que le SH2 qui trônait à côté, et que le taulier fut visiblement fort dépité de n'avoir pas pu me vendre à la place...
(Et j'ignorais que l'ARP 2600 disposât lui aussi de possibilités de contrôle externe aussi étendues).
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 23/10/2021 à 07:57:46 ]
vilak
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Tiens, pour ta liste: Le même jour, entre le MS20 et le SH2 se trouvait qqpart sur cette même étagère un MS50... J'avais regardé l'affaire avec stupeur, sans comprendre ce que je voyais: Qu'est-ce que c'était que ce bidule bizarre? Où était le clavier? De qui se moquait-on? Comment ce truc pouvait-il oser s'intituler "synthétiseur"?(j'avais 15 ans 1/2 et ma connaissance des synthés se limitait aux listes de matos indiquées au revers des pochettes d'albums 33T de Jarre et Vangelis, ainsi qu'aux quelques images qu'on en voyait parfois sur ma vieille télé noir et blanc)
J'ai compris bien plus tard... Maintenant j'en ai un bien sûr!
Il était étiqueté 5200F.
Le MS10, à la gauche du MS20, était à 3400F
L'année d'après je dénichais au même endroit mon SQ10 d'occase à 1800F.
Quelques années plus tard, j'y repassai et avisai un curieux petit clavier 1 octave 1/2 avec deux potars et quelques boutons poussoirs, réalisé d'une manière extrêmement qualiteuse!
RSF BlackBox, c'était vendu 1200F... Ca devait être en 1983.
Le marlou (encore lui) m'administra la preuve qu'il connaissait parfaitement le marché (donc les prix), en m'expliquant que ce curieux engin capable comme le proclamait quelque peu hardiment la réclame affichée de "rendre polyphonique n'importe quel synthétiseur monophonique" était cette année-là bradé par RSF, qui espérait par cette opération en vendre plein et éviter le dépôt de bilan, en attendant d'avoir finalisé la conception de la bombe PolyKobol, qui devait sauver la boîte...
On a vu la suite, hélas, trois fois hélas!
)J'ai compris bien plus tard... Maintenant j'en ai un bien sûr!
Il était étiqueté 5200F.
Le MS10, à la gauche du MS20, était à 3400F
L'année d'après je dénichais au même endroit mon SQ10 d'occase à 1800F.
Quelques années plus tard, j'y repassai et avisai un curieux petit clavier 1 octave 1/2 avec deux potars et quelques boutons poussoirs, réalisé d'une manière extrêmement qualiteuse!
RSF BlackBox, c'était vendu 1200F... Ca devait être en 1983.
Le marlou (encore lui) m'administra la preuve qu'il connaissait parfaitement le marché (donc les prix), en m'expliquant que ce curieux engin capable comme le proclamait quelque peu hardiment la réclame affichée de "rendre polyphonique n'importe quel synthétiseur monophonique" était cette année-là bradé par RSF, qui espérait par cette opération en vendre plein et éviter le dépôt de bilan, en attendant d'avoir finalisé la conception de la bombe PolyKobol, qui devait sauver la boîte...
On a vu la suite, hélas, trois fois hélas!
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[ Dernière édition du message le 23/10/2021 à 11:12:10 ]
vilak
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oryjen
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Tu as rassemblé quelque part les tarifs sur AF?
Tu trouves que même le MS10 était cher à 3400?
Il y avait d'autres synthés dans ce magasin, dont je ne me rappelle plus le prix: Un JP4, un gros Crumar, peut-être un Multiman ou un Orchestrator d'après l'image confuse qu'il m'en reste...
Il y avait aussi un gros polyphonique, mais je ne me rappelle plus lequel... Peut-être un Prophet... Je ne regardais même pas les prix des polyphoniques...
Tu trouves que même le MS10 était cher à 3400?
Il y avait d'autres synthés dans ce magasin, dont je ne me rappelle plus le prix: Un JP4, un gros Crumar, peut-être un Multiman ou un Orchestrator d'après l'image confuse qu'il m'en reste...
Il y avait aussi un gros polyphonique, mais je ne me rappelle plus lequel... Peut-être un Prophet... Je ne regardais même pas les prix des polyphoniques...
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[ Dernière édition du message le 23/10/2021 à 12:37:23 ]
vilak
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Ah tu brises mon coeur....
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.703209,liste-des-prix-en-france-des-synthetiseurs-neufs-en-magasins-70-80.html
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.703209,liste-des-prix-en-france-des-synthetiseurs-neufs-en-magasins-70-80.html
[ Dernière édition du message le 23/10/2021 à 13:48:25 ]
oryjen
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vilak
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Tiens j'ai relu les premiers posts de ce thread, de 2004.
Le post n°6 m'a fait sauter au plafond: Un "expert" (du genre qu'on croise souvent ici
) affirme que le M500 Micropreset sonne beaucoup mieux qu'un MS10 pour des basses.Hé pomme: Ce sont les mêmes circuits!
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Bon c'était en 2004. Les posts de cette époque ont un petit air bon enfant un peu niais, même les plus "gros"... On dirait que tous les types enfilaient un gilet en Jacquart col-en-pointe avant de venir poster sur AF
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