Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Moog Grandmother
- 335 réponses
- 56 participants
- 41 312 vues
- 68 followers
Afficher le sujet de la discussion
C'est exactement ça !!
J'avais la flemme de poster le lien parce que j'étais sur téléphone. D'ailleurs, je n'ai pas vu ces infos dans le manuel. C'est un peu dommage ...
C'est ce que je me suis dis !
Par contre un truc que je ne comprends toujours pas c'est le fonctionnement du "hard Sync". Avant de calibrer l'appareil, j'utilisais justement cette fonction pour annuler la sensation de léger désaccord quand je joue deux oscillateurs à l'unisson.
Est ce que ce n'est pas la fonction première de ce mode ?
Si j'ai bien compris c'est le cycle de l'onde du second oscillateur qui est calée sur celle du premier. J'ai bon ?
En parlant brièvement des trucs que je n'ai toujours pas compris, c'est le fonctionnement du "lin FM" pour avoir un semblant de son de cloche.
Est ce que vous auriez une idée de patch ?
Oui, la SYNC provoque un redémarrage de la forme d'onde du VCO2 à chaque oscillation du VCO1.
Du coup:
- ils sont synchro et on a plus cet effet "chorus" de deux oscillateurs jouant à l'unisson.
- à chaque oscillation du VCO1, la wave du VCO2 redémarre à zéro d'où qu'elle soit. Donc si le VCO2 était réglé à la quinte au-dessus du VCO1, sa forme d'onde va faire un cycle et demi, puis reset en se coupant net. Ce qui crée des formes d'ondes plus complexes, souvent avec beaucoup d'harmoniques !
Tu peux même baisser/couper le volume du VCO1 pour mieux te rendre compte lors de tes essais.
Alors là, j'avoue que pour l'instant je n'ai rien trouvé de très intéressant à obtenir de cette entrée.
C'est un petit case EricaSynths avec alim. Je l'ai acheté d'occase. D'ailleurs il ne faut pas guetter longtemps, dans ce monde du modulaire, il y a beaucoup d'occases qui circulent !
Dans mon case il n'y a que les deux modules noires que j'ai acheté en neuf, d'ailleurs...
Sinon +1 avec aaB: le O-Coast ne ferait pas du tout doublon avec ce que tu as déjà.
synthwalker
12201
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
liviou2004
295
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
synthwalker
12201
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
synthwalker
12201
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Guyl
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Guyl
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
C’est bon, j’ai trouvé tout ce qu’il fallait là : https://www.sweetwater.com/sweetcare/articles/moog-grandmother-calibrate-and-update/ 
Guyl
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Guyl
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Alors en fait j'ai trouvé la solution 
. Pour régler le pitch, il faut prendre en compte les touches de G0 à D2 et non pas de F0 à C2 comme indiqué dans le manuel.
. Pour régler le pitch, il faut prendre en compte les touches de G0 à D2 et non pas de F0 à C2 comme indiqué dans le manuel. Push-Pull
21373
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Canauos: bien content de voir tes soucis se résoudre !
C'est tout à fait normal: à un instant les deux signaux "presque" synchro sont hors phase et on a donc une perte de volume.
La solution ? Mettre un troisième VCO dans le circuit !
Soit en utilisant le LFO, soit en ajoutant un VCO externe.
Citation :
Il y a également un léger effet de phaser qui peut générer une baisse de volume ponctuelle quand les notes sont très proches mais quand même légèrement désaccordées, ça me semble normal (même résultat sur un VST Arturia).
Est ce qu'il y a des astuces pour gérer ce phénomène, sur des notes longues à 2 oscs ?
C'est tout à fait normal: à un instant les deux signaux "presque" synchro sont hors phase et on a donc une perte de volume.
La solution ? Mettre un troisième VCO dans le circuit !
Soit en utilisant le LFO, soit en ajoutant un VCO externe.
Hors sujet :
Cette seconde solution est très séduisante, mais c'est la porte ouverte !!
Perso je me suis ajouté un petit case pouvant contenir juste quelques modules, et.... il est déjà plein.
On y trouve
- un Mutable Plaits: excellent oscillateur d'appoint ! Il peut aussi faire de la Karplus-Strong, des trucs à résonateur, etc.
- un double LFO MFB, ils sont modulables, resetables...
- un Mutable Peaks: dual enveloppe, le release est plus court que celui du GM
- un dual VCA de chez EricaSynths
- un attenuateur/mixer de chez Mutable
Et là, la Mémé s'en trouve survitaminée !
marsupio37
1547
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Le Peaks est top car tu peux déphaser la forme d'onde de ton lfo..., et synchroniser ce dernier avec une clock externe (mode TAP) 
Marsupio37
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de Guyl :
C’est bon, j’ai trouvé tout ce qu’il fallait là : https://www.sweetwater.com/sweetcare/articles/moog-grandmother-calibrate-and-update/
C'est exactement ça !!
J'avais la flemme de poster le lien parce que j'étais sur téléphone. D'ailleurs, je n'ai pas vu ces infos dans le manuel. C'est un peu dommage ...
Citation de Push-Pull :
C'est tout à fait normal: à un instant les deux signaux "presque" synchro sont hors phase et on a donc une perte de volume.
La solution ? Mettre un troisième VCO dans le circuit !
Soit en utilisant le LFO, soit en ajoutant un VCO externe.
C'est ce que je me suis dis !
Par contre un truc que je ne comprends toujours pas c'est le fonctionnement du "hard Sync". Avant de calibrer l'appareil, j'utilisais justement cette fonction pour annuler la sensation de léger désaccord quand je joue deux oscillateurs à l'unisson.
Est ce que ce n'est pas la fonction première de ce mode ?
Si j'ai bien compris c'est le cycle de l'onde du second oscillateur qui est calée sur celle du premier. J'ai bon ?
En parlant brièvement des trucs que je n'ai toujours pas compris, c'est le fonctionnement du "lin FM" pour avoir un semblant de son de cloche.
Est ce que vous auriez une idée de patch ?
Citation de Push-Pull :
Hors sujet :Perso je me suis ajouté un petit case pouvant contenir juste quelques modules, et.... il est déjà plein.
On y trouve
- un Mutable Plaits: excellent oscillateur d'appoint ! Il peut aussi faire de la Karplus-Strong, des trucs à résonateur, etc.
- un double LFO MFB, ils sont modulables, resetables...
- un Mutable Peaks: dual enveloppe, le release est plus court que celui du GM
- un dual VCA de chez EricaSynths
- un attenuateur/mixer de chez Mutable
Et là, la Mémé s'en trouve survitaminée !
Hors sujet :
Sympa !
J'avais déjà cette idée là aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite.
Qu'est ce que tu as choisi comme case ? Un trucs avec une alim intégrée ? Le problème c'est que ce n'est pas bon marché ...
Un truc qui m’intéresse de plus en plus c'est le 0-Coast. Je ne suis vraiment pas fan des "bleep", mais je trouve qu'il y a pleins de fonctions intéressantes qui pourraient être utilisées avec le Grandmother sans faire doublon.
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
Push-Pull
21373
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation de Canauos :
Par contre un truc que je ne comprends toujours pas c'est le fonctionnement du "hard Sync". Avant de calibrer l'appareil, j'utilisais justement cette fonction pour annuler la sensation de léger désaccord quand je joue deux oscillateurs à l'unisson.
Est ce que ce n'est pas la fonction première de ce mode ?
Si j'ai bien compris c'est le cycle de l'onde du second oscillateur qui est calée sur celle du premier. J'ai bon ?
Oui, la SYNC provoque un redémarrage de la forme d'onde du VCO2 à chaque oscillation du VCO1.
Du coup:
- ils sont synchro et on a plus cet effet "chorus" de deux oscillateurs jouant à l'unisson.
- à chaque oscillation du VCO1, la wave du VCO2 redémarre à zéro d'où qu'elle soit. Donc si le VCO2 était réglé à la quinte au-dessus du VCO1, sa forme d'onde va faire un cycle et demi, puis reset en se coupant net. Ce qui crée des formes d'ondes plus complexes, souvent avec beaucoup d'harmoniques !
Tu peux même baisser/couper le volume du VCO1 pour mieux te rendre compte lors de tes essais.
Citation de Canauos :
En parlant brièvement des trucs que je n'ai toujours pas compris, c'est le fonctionnement du "lin FM" pour avoir un semblant de son de cloche.
Est ce que vous auriez une idée de patch ?
Alors là, j'avoue que pour l'instant je n'ai rien trouvé de très intéressant à obtenir de cette entrée.
Citation de Canauos :
Qu'est ce que tu as choisi comme case ? Un trucs avec une alim intégrée ? Le problème c'est que ce n'est pas bon marché ...
C'est un petit case EricaSynths avec alim. Je l'ai acheté d'occase. D'ailleurs il ne faut pas guetter longtemps, dans ce monde du modulaire, il y a beaucoup d'occases qui circulent !
Dans mon case il n'y a que les deux modules noires que j'ai acheté en neuf, d'ailleurs...
Sinon +1 avec aaB: le O-Coast ne ferait pas du tout doublon avec ce que tu as déjà.
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Merci pour les informations complémentaires !
Pour le "HARD SYNC" sans savoir ce que ça faisait précisément, je trouvais que ça donnait un gros son bien riche.
Donc je comprends mieux. Je vais essayer de de couper le volume du VCO 1 comme tu me le conseilles
Pour le "LIN FM IN" ce que je ne comprends pas c'est comment le patcher.
Par exemple, si je veux reproduire le patch 09 du test de Synthwalker, je dois raccorder le "WAVE OUT" du VCO1 dans le "LIN FM IN" du VCO 2 ?
Si oui, comment ça se passe après au niveau du réglage des deux octaves des VCOs et du "FREQUENCY" du VCO 2 ?
Après, il est vrai que la sonorité n'est pas ouf (j'ai le Reface DX pour la FM !!!) mais je suis curieux !
Ok, merci pour la référence du EricaSynth !
Ça peut valoir le coup en effet !
Je suis d'accord pour le 0-Coast. En fait je me suis mal exprimé. Disons que pour la FM West Coast, on entend souvent beaucoup de bleep dans les démons. Ca + le design un peu space, m’avais un peu donné des à priori.
Mais en effet, j'ai écouté des démos vraiment chouettes et musicales et j'ai un peu changé d'avis.
Je pense qu'il ferait un très bon second synthé, différent du Grandmother, tout en fournissant pleins de choses utiles pour ce dernier.
En plus il y a un petit convertisseur MIDI / CV si j'ai bien compris !
Je suis en train de mettre à jour le firmware.
J'en suis à la première étape "INVALIDATE", je en sais pas si c'est normal, mais c'est long !!
EDIT : Merci aaB pour ta réponse, tu as devancé mon message !
Je vais regarder ça !!!
Pour le "HARD SYNC" sans savoir ce que ça faisait précisément, je trouvais que ça donnait un gros son bien riche.
Donc je comprends mieux. Je vais essayer de de couper le volume du VCO 1 comme tu me le conseilles
Pour le "LIN FM IN" ce que je ne comprends pas c'est comment le patcher.
Par exemple, si je veux reproduire le patch 09 du test de Synthwalker, je dois raccorder le "WAVE OUT" du VCO1 dans le "LIN FM IN" du VCO 2 ?
Si oui, comment ça se passe après au niveau du réglage des deux octaves des VCOs et du "FREQUENCY" du VCO 2 ?
Après, il est vrai que la sonorité n'est pas ouf (j'ai le Reface DX pour la FM !!!) mais je suis curieux !
Ok, merci pour la référence du EricaSynth !
Ça peut valoir le coup en effet !
Je suis d'accord pour le 0-Coast. En fait je me suis mal exprimé. Disons que pour la FM West Coast, on entend souvent beaucoup de bleep dans les démons. Ca + le design un peu space, m’avais un peu donné des à priori.
Mais en effet, j'ai écouté des démos vraiment chouettes et musicales et j'ai un peu changé d'avis.
Je pense qu'il ferait un très bon second synthé, différent du Grandmother, tout en fournissant pleins de choses utiles pour ce dernier.
En plus il y a un petit convertisseur MIDI / CV si j'ai bien compris !
Je suis en train de mettre à jour le firmware.
J'en suis à la première étape "INVALIDATE", je en sais pas si c'est normal, mais c'est long !!
EDIT : Merci aaB pour ta réponse, tu as devancé mon message !
Je vais regarder ça !!!
[ Dernière édition du message le 19/02/2019 à 18:15:13 ]
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Pas loin d'une heure pour faire la première étape de l'update de firmaware.
J'ai envoyé le fichier Invalidate avec Bome Send FX vers le Grandmother (comme indiqué dans la notice). La led du RATE clignote comme indiqué sur la notice, et à priori avant de passer à l'étape 2, le Gandmother devrait redémarrer.
C'est normal ? (je sasi que ça peut être long avec le SysEX)
EDIT : Bon après 1h15, j'ai craqué et j'ai fermé le logiciel. Sur Audiofanzine un avis d'utilisateur dit que la procédure pour recalibrer le MIDI et mettre à jour le firware mets 15 min en tout.
J'ai éteins / rallumé le synthé et il est bloqué avec la led du "RATE" qui clignote en vert / rouge.
J'ai essayé de recharger le fichier invalidate avec un autre logiciel (Sysex tool de Elektron) mais rien ne se passe ...
J'ai changé de port USB (j’étais sur un 3.0, je suis allé sur un 2.0) et rien ne se passe non plus.
Du coup le synthé est bloqué et je ne peux plus faire de son
EDIT 2 : j'ai suivi les autres étapes sans m'occuper de la première et ça a fonctionné.
J'ai donc relancé toute la procédure et ça bloque à la première étape. A mon avis, c'est parce que mon synthé était déjà à jour.
En tous cas j'ai testé une nouvelle fonction, TRANSPOSITION BEHAVIOR et ça fonctionne. Donc ça doit être OK.
Il faut aussi que je recalibre mon pitch bend ...
J'ai regardé à l'accordeur. Si je fais un C et que je pousse vers le haut, j'obtiens un C# faux.
Si je fais un C et que je pousse vers le bas, j'obtiens un A faux ...
EDIT 3 : J'ai effectué toutes les calibrations.
Là encore, ce n'était pas du luxe.
Par exemple, sur le FREQUENCY du VCO 2, je n'avais pas pensé à l'essayer mais impossible de l'accorder à la quinte. Après la calibration, c'est juste.
Pour la Mod Wheel il y a un truc que je ne pige pas par contre ...
Elle est complètement fausse (au quart de ton) même après la calibration. Je l'ai réglé à 2 demi tons et ils ne sont clairement pas justes.
De plus, si je modifie le PITCH RANGE, ça bousille complètement l'accordage de mon clavier et je dois le ré accorder avec le fine tune (qui est pourtant plutôt juste en position centrée après calibration).
J'ai également remarqué qu'il y a un petit jeu avec la pitch wheel en position centrale. Quand je l'utilise, elle en revient pas bien au centre et il peut y avoir un écart d'accordage d'un peu plus de 10 cents (c'est peu mais je l'entends).
Vous avez réussi à la calibrer comment ?
EDIT 4 : J'ai fait ça pour rigoler ^^
EDIT 5 (après je m'arrête là) : J'ai fais deux enregistrements en utilisant la réverbe progressivement. Un avec une basse un peu percussive et l'autre avec un son un peu fluté. C'est surtout quand il y a des basses et des sons percussif qu'elle galère et que le ressort se barre en coui****
C'est normal du coup ?
Je précise que le synthé était posé sur une table et c'est uniquement des séquences que j'ai fait directement dans le séquenceur intégré, pour éviter de bouger le châssis.
J'ai envoyé le fichier Invalidate avec Bome Send FX vers le Grandmother (comme indiqué dans la notice). La led du RATE clignote comme indiqué sur la notice, et à priori avant de passer à l'étape 2, le Gandmother devrait redémarrer.
C'est normal ? (je sasi que ça peut être long avec le SysEX)
EDIT : Bon après 1h15, j'ai craqué et j'ai fermé le logiciel. Sur Audiofanzine un avis d'utilisateur dit que la procédure pour recalibrer le MIDI et mettre à jour le firware mets 15 min en tout.
J'ai éteins / rallumé le synthé et il est bloqué avec la led du "RATE" qui clignote en vert / rouge.
J'ai essayé de recharger le fichier invalidate avec un autre logiciel (Sysex tool de Elektron) mais rien ne se passe ...
J'ai changé de port USB (j’étais sur un 3.0, je suis allé sur un 2.0) et rien ne se passe non plus.
Du coup le synthé est bloqué et je ne peux plus faire de son
EDIT 2 : j'ai suivi les autres étapes sans m'occuper de la première et ça a fonctionné.
J'ai donc relancé toute la procédure et ça bloque à la première étape. A mon avis, c'est parce que mon synthé était déjà à jour.
En tous cas j'ai testé une nouvelle fonction, TRANSPOSITION BEHAVIOR et ça fonctionne. Donc ça doit être OK.
Il faut aussi que je recalibre mon pitch bend ...
J'ai regardé à l'accordeur. Si je fais un C et que je pousse vers le haut, j'obtiens un C# faux.
Si je fais un C et que je pousse vers le bas, j'obtiens un A faux ...
EDIT 3 : J'ai effectué toutes les calibrations.
Là encore, ce n'était pas du luxe.
Par exemple, sur le FREQUENCY du VCO 2, je n'avais pas pensé à l'essayer mais impossible de l'accorder à la quinte. Après la calibration, c'est juste.
Pour la Mod Wheel il y a un truc que je ne pige pas par contre ...
Elle est complètement fausse (au quart de ton) même après la calibration. Je l'ai réglé à 2 demi tons et ils ne sont clairement pas justes.
De plus, si je modifie le PITCH RANGE, ça bousille complètement l'accordage de mon clavier et je dois le ré accorder avec le fine tune (qui est pourtant plutôt juste en position centrée après calibration).
J'ai également remarqué qu'il y a un petit jeu avec la pitch wheel en position centrale. Quand je l'utilise, elle en revient pas bien au centre et il peut y avoir un écart d'accordage d'un peu plus de 10 cents (c'est peu mais je l'entends).
Vous avez réussi à la calibrer comment ?
EDIT 4 : J'ai fait ça pour rigoler ^^
EDIT 5 (après je m'arrête là
) : J'ai fais deux enregistrements en utilisant la réverbe progressivement. Un avec une basse un peu percussive et l'autre avec un son un peu fluté. C'est surtout quand il y a des basses et des sons percussif qu'elle galère et que le ressort se barre en coui****C'est normal du coup ?
Je précise que le synthé était posé sur une table et c'est uniquement des séquences que j'ai fait directement dans le séquenceur intégré, pour éviter de bouger le châssis.
[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 17:43:31 ]
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Bonjour,
J'ai fait une vidéo aujourd'hui pour expliquer mon problème de pitch bend et mon problème de C#.
Pour le pitch bend, là c'est vraiment la galère
Pour le C#, après calibration, il faut vraiment tendre l'oreille pour entendre le "petit" soucis, mais il y a bien un truc au niveau de cet note là.
En tous cas, le point positif et le gros paradoxe dans cette histoire, c'est que le synthé me semble plutôt très juste sur toute sa tessiture pour un analo. Mais le coup du pitch bend, je ne comprends pas. Il y a clairement un pépin quelque part.
Excusez mon expression un peu confuse, c'est la première fois que je fais ça
J'ai fait une vidéo aujourd'hui pour expliquer mon problème de pitch bend et mon problème de C#.
Pour le pitch bend, là c'est vraiment la galère
Pour le C#, après calibration, il faut vraiment tendre l'oreille pour entendre le "petit" soucis, mais il y a bien un truc au niveau de cet note là.
En tous cas, le point positif et le gros paradoxe dans cette histoire, c'est que le synthé me semble plutôt très juste sur toute sa tessiture pour un analo. Mais le coup du pitch bend, je ne comprends pas. Il y a clairement un pépin quelque part.
Excusez mon expression un peu confuse, c'est la première fois que je fais ça
BBFricotino
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Pour prouver que le problème de pitch bend vient bien du MIDI et ou d'un problème de construction, mais pas des VCO's, j'ai joué le clavier en local off avec des VSTs.
J'ai trouvé le problème.
La molette de pitch bend doit être à 100% quand elle est à fond vers le haut et à -100% quand elle est à fond vers le bas.
Malheureusement en position centrale elle est à +20%.
Du coup, avec le synthé, je peux "accorder la position centrale" avec le fine tune, mais c'est faux aux extrémités. Alors qu'avec les VST je l'ai dans l'os et c'est complètement faux tout le temps !
Je précise que j'ai refais une calibration MIDI des potentiomètre, ça ne change rien.
Voilà, maintenant reste plus qu'à trouver la solution !!
J'ai trouvé le problème.
La molette de pitch bend doit être à 100% quand elle est à fond vers le haut et à -100% quand elle est à fond vers le bas.
Malheureusement en position centrale elle est à +20%.
Du coup, avec le synthé, je peux "accorder la position centrale" avec le fine tune, mais c'est faux aux extrémités. Alors qu'avec les VST je l'ai dans l'os et c'est complètement faux tout le temps !
Je précise que j'ai refais une calibration MIDI des potentiomètre, ça ne change rien.
Voilà, maintenant reste plus qu'à trouver la solution !!
synthwalker
12201
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
- < Liste des sujets
- Charte