Vraiment risqué l'achat d'un juno 106 en 2009 ?

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dex

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/04/2009 à 14:32:27

Sujet intéressant ! je constate quand même qu'il y a beaucoup de 106 en vente, il y a 2 ans c'était pas le cas... c'est l'effet crise ou quoi

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Relax-Man

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

76 Posté le 10/05/2009 à 16:43:58

Citation : ( ou d'autres machines à modélisation comme les Clavia ou les Virus)

Aurais-tu un article qui explique la modélisation analogique ?

La vie est une belle aventure dont on en sortira pas vivant !

Relax-Man

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

77 Posté le 10/05/2009 à 16:56:10

D'après ce que j'ai pu trouver, ce serait encore pire : de la modélisation analogique virtuelle !

Citation : Synthétiseurs à modélisation analogique virtuelle
Le Nordlead et le Nord Modular de Clavia, le JP-8000 de Roland, l'AN1X de Yamaha et le SuperNova de Novation sont des synthétiseurs à modélisation analogique virtuelle. On trouve actuellement de plus en plus d'applications uniquement logicielle donc sans Hardware qui utilise la puissance du processeur d'un ordinateur et qui simule virtuellement un synthétiseur

Donc ces machines ne sont que des cartes-son informatiques montées sur un clavier ? :oo:

La vie est une belle aventure dont on en sortira pas vivant !

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

78 Posté le 10/05/2009 à 18:04:30

Citation : Donc ces machines ne sont que des cartes-son informatiques montées sur un clavier ?

Non. Je dirais plutôt des algorithmes informatiques programmés sur des DSP dédiés afin de minimiser les temps de calcul. Tu l'ignorais ??

Après la modélisation acoustique du Yamaha VL1, la première machine à utiliser la modélisation analogique fut le NordLead de chez Clavia. Et, à sa sortie, il avait fait énormément de bruit (sans mauvais jeux de mots...).
Pour la première fois, une machine n'avait ni oscillateurs (comme les 'vrais' analogiques à base de VCO ou DCO) si même des samples (comme tous les Rompler : Korg M1 & 01/W, Roland JV80 & JD800, Yamah W7,...) !!
Le son était calculé en temps réel par un gros DSP à partir de fonctions mathématiques reproduisant les comportements des circuits analogiques (un modèle). LA grande classe !! :P:

Après sont arrivés les concurrents : Novation SuperNova, Roland JP-8000, Yamaha AN1X, Korg MS-2000, Access Virus, Waldorf Q,... ...

Il en existe désormais tellement sur le marché que, de plus en plus, on les prend pour des analogiques... alors qu'ils sont 100% numériques !! :P:

Mais attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! Le fait qu'ils soient à modélisation n'enlève rien à leurs qualités audio et à leur musicalité !! :bravo:

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Relax-Man

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

79 Posté le 10/05/2009 à 18:28:29

En fait je connaissais les synthétiseurs analogiques, FM, à synthèses soustractives, à tables d'ondes, à synthèse vectorielle; bien qu'ayant entendu parlé du VL 1 (qui était très cher à l'époque) quand j'ai acheté le WX-11, j'ai mis un frein aux dépenses concernant le Home Studio.

Ensuite je n'ai pas trop suivi l'évolution car je ne trouvais pas vraiment de gros progrès dans les nouvelles machines qui sortaient sur le marché, à part peut-être le JP-8000 que je n'ai gardé que 2 ans (4 claviers prenaient beaucoup de place).
Je pense encore au JP-8080, mais je ne suis pas sûr qu'il apporterait un complément à mon studio actuel.

Je pense que monter un studio consiste à posséder un ensemble de machines complémentaires dans la variété des sons qu'ils peuvent créer.

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 10/05/2009 à 18:37:09

Hors sujet : Si tu veux un Rack puissant qui, entre autre, inclut un 'super JP-8080' (mais sans les potards...), il y a toujours le V-Synth XT... :clin:

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 11/05/2009 à 09:45:43

Excellente synthèse :mrg:

de l'ami KaeRZed, à laquelle manque encore une petite nuance: On doit distinguer la modélisation analogique, qui produit par le calcul des séries numériques qui sont ensuite converties en ondes sonores par des convertisseurs N/A (par exemple 0-15-14-13-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1-0-15-14...etc donne après conversion une dent de scie), et ce qu'on a appelé la modélisation physique, bel effort mais sans réelle avancée du point de vue de la qualité sonore, qui consiste à mimer par le calcul le comportement du courant électrique parcourant un circuit analogique réel, composé de résistances, transistors, condensateurs, diodes, etc... C'est la technique utilisée principalement sur les softs qui essaient d'émuler des analos connus au caractère bien trempé.
L'émulation certifiée Korg du MS20, par exemple, est un échec du point de vue sonore.
Bon, en mp3, je dis pas... :bravo:

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

82 Posté le 11/05/2009 à 12:48:30

Par contre, dans le monde du soft, l'algo TAE de chez Arturia s'en sort plutôt pas trop mal, je trouve.

Dans le monde du Hardware, j'aime bien le son de la modélisation analo intégrée au V-Synth... :P:

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Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

83 Posté le 11/05/2009 à 13:33:10

Ory, pas exactement.

Ton exemple avec la dent-de-scie codifiée correspond aux oscillateurs "DO" comme on en trouve dans l'OSCar, dans les Korg DW, certains Ensoniq....

La modélisation physique est bien une simulation DSP pour approcher le comportement d'imstruments physique. Genre vibration de l'air dans un corps creux. Yamaha, Korg et (à vérifier) Kurzweil se sont amusé à ça avec plus ou moins de bonheur.

La modélisation analogique est une simulation DSP émulant le comportement de circuits électroniques analogiques. C'est cette technique qu'on retrouve dans les synthés et softs VA. Là encore, suivant le soin apporté à la programmation, on a des résultats plus ou moins musicaux...

Tu veux des patches ?

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 11/05/2009 à 13:50:52

Citation : (à vérifier) Kurzweil se sont amusé à ça avec plus ou moins de bonheur.

Tout-à-fait. Un projet de synthé nommé "VA-1" a été fait par Kurweil... mais il n'est jamais sorti en tant que tel.

Cela dit, la technologie n'a pas été perdue puisque le tout dernier PC3X intègre la modélisation du VA-1... :P:

Hors sujet : Oouuups !! Lecture en diagonale.. :oops:
Kurweil s'est ici essayé à la modélisation analogique et non acoustique (ou physique)... :mdr:

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

85 Posté le 11/05/2009 à 13:59:58

Il est à préciser que, en modélisation physique, les modèles sont souvent divisés en 2 parties : l'excitateur (qui est à l'origine du son.. comme la corde de la guitare) et le résonnateur (qui modifie le son de l'excitateur.. comme le corps de la guitare).

Or, Technics s'est essayé à une solution de modélisation un peu hybride avec le WSA-1 : les modèles de résonnateurs sont de vrais algo mais les excitateurs modélisés ont été remplacés par des formes d'ondes échantilonnées... ce qui permet d'obtenir plus de polyphonie pour un moindre coût....

Mais, selon les échos que j'en ai eus, les résultats n'étaient pas vraiment à la hauteur...

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