Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou

DX7 vs FM7-8?

  • 120 réponses
  • 22 participants
  • 13 774 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion DX7 vs FM7-8?
Salut,j'ai acheté un DX7II le moi dernier,j'ai lu ci-et la que FM7-8 sonnaient identique (numérique/numérique)ce qui m'a fait douter de mon achat..
possedant ces dernier je viens de faire un test concret en important les sysex de mon DX en live vers FM7 (carte RME HDSP9632):franchement effectivement on reconnait les sons mais il perdent tout leur charme,leur dynamique/épaisseur et deviennent froids comme des..glaçons! verdict pour moi: pas meilleur que le hard,meme pour la FM!
 

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 22:14:55 ]

Afficher le sujet de la discussion
91
Citation :

On est en pleine époque de prise de conscience sur les excès technologiques, et FM8 aurait du non pas se rapprocher du DX, mais de l'acoustique. Le DX avait ouvert la voie avec ses rangs harmoniques par rapport aux 16' 8' 4' des oscillos classiques. Il fallait continuer. C'est ce que NI n'a pas compris.


Alain, ne le prends pas mal, mais vu tout ce que tu sembles avoir du mal à comprendre (matrice algorithmique, Linear detuning etc...) je ne crois pas que tu puisses vraiment critiquer ouvertement Native qui fournit des logs pour des milliers et des milliers d'utilisateurs SATISFAIT.


[ Dernière édition du message le 05/05/2010 à 14:52:09 ]

92
vous me faites pensé a moi et un pote quand les soirée sont longues et qu'on est plus que les 2 seuls debout a discuté sur tout et n'importe quoi, a ne pas etre d'accord pour des histoires d'étymologie, ou de point de vue( parfois tres proche) et que quelqu'un prend part pour nous dire qu'on dit la meme chose...
vous vous relancer sur des broutilles au moment ou vous etiez tombé plus ou moins d'accord( Alain reconnaissant une erreur)...
j'avais des choses tres interessantaes a developpé la-dessus mais je me rends compte que j'ai du mal a synthetiser cela de maniere concise et compéhensible( satanées bieres et satané clavier) facepalm
enfin la FM reste une synthese monstrueuse dont j'attends le bouquin d'Alain avec impatience pour pouvoir y mettre les pieds avec une approche accoustique( de "retro-ingeneering", point de vue d'Alain) qui me permettra j'espere de pouvoir l'appréhender du coté sound-design pure( le point de vue de Yohda) une fois les reflexes et la logique assimilées...
vous pouvez m'insulter et me taper si je me suis trop avancé au nom d'autres personnes, de toutes façons, je vais pas tarder a deconnecté( au sens propre, les journées sont dures) mrgreen

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

93
Citation :
On dirait que Spiderman est passé par là. Rassurez-moi, c'est un cas extrême cette photo ?

Oui car : Reaktor permet de grouper plusieurs éléments dans une "boite" (disons un module ?). On peut ensuite grouper plusieurs modules au sein d'un nouveau module, etc... donc normalement on ne doit pas en arriver là.

Il y a d'ailleurs des "synthés Reaktor" très complexes, donc le câblage interne est très clair. Et tout est possible : synthèse analo, FM, additive, Modélisation (Karplus-Strong), sampling, effets (réverb...)...



Citation :
Non, c'est pas juste la présentation, c'est vraiment la phylosophie avec laquelle je n'accorche pas du tout, je trouve ça extremement triste, moi ça ne m'arrange pas tant que cela de pouvoir placer les modules ou je veux, je m'en tire très bien avec mon modulaire Hard.

J'ai vraiment du mal avec les petites boites "sans ames" avec des traits qui les relient.

Je comprends ce que tu veux dire. Le fait de pouvoir tout faire, avec un outil "uniforme", ça manque de charme. Et le charme nous pousse à jouer / expérimenter / composer, donc c'est important. Et Alain a raison de dire que la "matrice FM7/8" est moins explicite qu'une disposition comme les algos du DX7.


C'est pas moi qui suis irrésistiblement attiré par ce truc (plutôt "typé" ) qui vais vous contredire :




icon_mrgreen.gif
94
Je crois qu'on est dans un mailing-forum.

Comme j'ai peur d'inonder les inscrits, je vais déplacer ce thread vers "synthés numériques" pour éviter cela.
95
Citation :
Chez FM8... c'est très intello :
- valider la mise en marche d'un opérateur (inutile, car s'il n'est pas connecté il ne fait rien !)
- imaginer une intersection entre deux opérateurs
- faire un clic glissé vers le haut pour créer la connexion
La création de patches dans les gestionnaire Midi du Mac se fait comme suit : on clique, on tire le "cable" , on le connecte. Copie conforme de l'ergonomie d'un modulaire réel ! Je n'aurai pas pensé qu'on puisse faire "moins simple"...

La présentation en matrice du FM7/8 est effectivement moins "lisible" que l disposition des algorithmes du DX7. Par contre, elle est quand même astucieuse et présente l'avantage de pouvoir faire absolument toutes les connexions possibles et imaginables entre ces oscillateurs, tout en évitant d'avoir un très grand nombre de câbles, qui feraient qu'on ne s'y retrouve plus.

Par contre ils auraient pu faire les deux. En virtuel c'est possible, et ça ne coûte pas (tellement) cher.
96
Personne ne parle jamais de la structure géométrique des algorithmes. Or c'est elle qui est déterminante pour la création d'un son. La forme graphique des algorithmes adoptée par Yamaha sur les DX exprimait clairement cette structuration. Dans une représentation matricielle, cette structure est visuellement déformée, sa logique n'apparaît plus, où sinon au prix d'un effort de représentation mentale qui est inutile avec un algorithme "à la Yamaha".

Il ne me paraît pas profitable de préférer moins de connexions visuelles si c'est pour y perdre en lecture globale de l'algorithme.

Si je suis vraiment très à l'aise en FM, et que pour moi un DX est un engin "facile", c'est parce que je ne suis jamais sorti de cette vision géométrique des algorithmes, qui permet d'appliquer une logique acoustique et réaliste.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

97
Citation :
Dans une représentation matricielle, cette structure est visuellement déformée, sa logique n'apparaît plus, où sinon au prix d'un effort de représentation mentale qui est inutile avec un algorithme "à la Yamaha".

Ecoute Alain, c'est bien de reconnaitre ses erreurs, mais il faut aussi tirer des conséquences : pendant des mois tu as quasi insulté Native, tu m'as fait passer pour un "abruti" dans l'autre sujet tout ça parce que tu n'as pas été fichu de passer plus de 5 minutes sur FM8.

Sérieusement, arrete les frais, garde le peu de crédibilité qu'il te reste et fait toi un peu oublier.
Tu devrais au moins reconnaitre sur l'autre sujet que tu as raconté n'importe quoi à propos de FM8 et de Native.

En tant que "spécialiste" les gens t'ont fait confiance, tu leur doit donc des comptes.

Citation :

Par contre ils auraient pu faire les deux. En virtuel c'est possible, et ça ne coûte pas (tellement) cher.

Plus j'y reflechi et moins je vois l'interet de placer les algorithms, ça vaut le coup pour la FM simple, mais FM8 va beaucoup plus loin et là j'umagine mal un systeme meilleur.





[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 09:14:28 ]

98
Citation :
garde le peu de crédibilité qu'il te reste et fait toi un peu oublier.

Tu vas un peu loin, je trouve, maître Yohda... Ce n'est pas parce qu'il a un avis un peu trop rapide et catégorique (bien qu'intéressant dans le point de vue qu'il défend, cad "structure géométrique permet une approche acoustico-réaliste") sur le fm8 qu'il a perdu toute crédibilité... icon_non.gif

Citation :
En tant que "spécialiste" les gens t'ont fait confiance, tu leur doit donc des comptes.

Il ne nous doit rien. Tout le monde ne succombe pas à l'argument d'autorité. Même sur les forums, il faut laisser les gens responsables et autonomes dans le travail de discrimination entre le bon grain et l'ivraie. noidea.gif Si je veux un spécialiste de la méthode d'approche de la fm par la compréhension de son fonctionnement et une vision acoustique, Alain restera pour moi un spécialiste. Si je veux un cours sur le fm8, je me tournerai ... après avoir lu Alain ... vers quelqu'un d'autre.

A bientôt icon_coucou.gif

Xa
99

Citation :
Tu vas un peu loin, je trouve, maître Yohda... Ce n'est pas parce qu'il a un avis un peu trop rapide et catégorique (bien qu'intéressant dans le point de vue qu'il défend, cad "structure géométrique permet une approche acoustico-réaliste") sur le fm8 qu'il a perdu toute crédibilité... icon_non.gif


Moi je te trouve un peu angélique  :

Citation :

Avec FM8, j'ai beau naviguer dans les fonctions, je ne pige que dalle ! Ça veut dire une chose : les programmeurs qui ont pondu ça sont des autistes, incapables de concevoir une interface CLAIRE ET LISIBLE. Et qu'on ne me dise pas qu'un "synthé" complexe ne peut pas être clair : c'est une question de méthodologie et d'organisation spaciale !
Il se pourrait bien que certains jeunes programmeurs aient une tendance autistique, à force de considérer les choses de leur seul point de vue et d'être incapables de se remettre en question. Je ne plaisante absolument pas.


Citation :

Le logiciel de registration du DX-7 qui fonctionnait sur l'ordinateur de Yamaha à partir de 1985 était, de ce point de vue, bien plus cohérent et ergonomique. Et pourtant la résolution d'écran était préhistorique et on s'y déplaçait non pas à la souris mais avec les flèches du clavier. Qu'est-ce qui empêche un programmeur d'adapter les bonne idées de ses prédécesseurs aux outils d'aujourd'hui ? C'est simple : il croit qu'il est plus malin. Ça c'est de l'orgueil bête.

Citation :

Par contre, ce que je dis, c'est que FM8 n'a PLUS RIEN A VOIR avec les DX Yamaha. C'est autre chose. je dis que ça a quitté la logique des DX.

Citation :

En gros : "On ne fait plus FM7, maintenant c'est FM8 et c'est bien mieux". Une réponse de communiquant borné, quoi !

Ben oui, mais quand je demande un truc culte, j'aimerai bien qu'on ne tente pas de me fourguer une machin bling-bling tout neuf à la place !

Citation :

De toute façon si la FM les intéressait plus que leur tiroir caisse, ça se saurait : ils n'aurait pas supprimé FM7.

Tout ça (et j'en oublie...) c'est n'importe quoi, limite diffamation.

Venant de quelqu'un qui se présente en spécialiste, c'est vraiment très grave à mon avis.
Surtout que le problème vient du fait qu'il a du avoir une répulsion par l'interface et il n'y a pas passé 5 minutes, mais pendant des mois il n'a pas écouté ce que je lui disait (très cordialement au début, mais j'en ai marre)

La plupart des reproches qu'il fait s'appliquent à lui (autiste qui n'écoute que lui, borné etc...)

Ca mérite au moins une mise au point et des excuses pour avoir induit en erreur pas mal de monde (voir sujet sur le bouquin d'Alain)



[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 10:38:32 ]

100

Yohda> Si tu veux une audience plus large libre à toi d'écrire un bouquin sur le FM8 bravo Mais ne viens pas prendre en otage celle d'Alain pour mettre en avant tes petites considérations effarouchées.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.