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Hartmann Neuron
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Hartmann Neuron

Clavier synthétiseur numérique de la marque Hartmann

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La dernière arnaque dans le monde du synthé ?

  • 183 réponses
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Sujet de la discussion La dernière arnaque dans le monde du synthé ?
:???: Alors ce neuron, au vu de ces caractéristiques, de son type de synthèse plutôt fumeux et surtout de son prix ne serait-il pas une belle arnaque ? Même le boitier ressemble à un jouet bricolo. Avez-vous pu approcher la bête et la tester ? :?: :?:
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
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J'voulais pas revenir là dessus... puis je me rends compte qu'on n'a pas répondu à une de mes questions :
t'es représentant chez neuron, ou chez son importateur ?...

sinon... en y ajoutant un octaver analogique et un préampli à lampe poussable jusqu'à la disto...
et des circuits virils avec un temps de montée rapide (ce qui semble impossible à base de circuits pc...)... pour 8000 francs ça pourrait être pas mal (en deuxième synthé)...
112
A ta question : Non, Je ne suis pas représentant de la marque Hartmann ni de son importateur. Simple passionné de synthés, production musicale et design sonore.
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Bon je vien sremettre de l'huile sur le feu...

Perso, je pense que c'est pas un simple essai 20 minutes chronos montre en main, qu'on peut juger les performances d'un synthé ET SURTOUT QUAND SON MODE DE SYNTHESE EST NOUVEAU...

Alors achete toi le syntéh passe s'y 500000000 Heures a taffer dessus, et la ton jugement ser aplus recevable... :8)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Hé gros malin ! tu donnes ce que tu veux !...
si tu veux qu'on achète un synthé... pour le tester... juste pour qu'un essai te paraisse valable !

désolé, mais si en une heure de test et 1 heure de démo d'un vendeur de la boite, un autre synthé parait bcp plus convaincant... tu ne trouveras pas bcp de couillons pour acheter le moins bien... juste pour te faire plaisir !...
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Tu penses vraiment qu'on peut juger un truc comme ça en une heure ? :?!:
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Certainement pas, mais disons k'il faut avouer ke le minimum en lançant un nouveau synthé et fortiori une nouvelle synthèse, c'est de faire des démos ki impressionnent non ?
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
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Les meilleurs "démos", c'est vous qui les ferez ! Hartmann a pensé le Neuron comme un synhé 'ouvert', il y aura des nouvelles mises à jour hardware et software. Le Neuron n'est pas en phase de pouvoir etre un plug in à 200 euros, n'y comptez pas. Hartmann à pensé le Neuron de sorte qui soit le reflet de votre créativité.

Faire des démos qui impressionent n'est pas si évident que cela. Elles peuvent impressioner certains et pas d'autres.

Hartmann est une société qui n'est pas une société comme on l'entends d'habitude. Hartmann est le fruit d'une association de plusieurs personnes qui se sont lancés dans une aventure très interessante, créer un synthétiseur qui se "redéfinirait" automatiquement à chaque changement de programme. Elles communiquent pas internet et ne sont pas troujours dans des bureaux chez 'hartmann' dans un même batiment avec l'enseigne hartmann en haut de la porte d'entrée.

L'un des concepteurs a travaillé auparavant dans le domaine médical et il a usé de son savoir faire pour l'intégrer dans le Neuron.

Le Neuron n'est pas un synthé comme on a l'habitude d'en voir parce qu'il utilise une technologie particulière et parce qu'il est le fruit de savoir faires très hétéroclytes.

Le neuron n'emploie pas une synthèse additive au sens ou on l'entend. Ce n'est pas un remake du K5000 ou ce n'est pas non plus un cousin du Kyma.

La totalité des synthés qu'on à connu jusqu'à ce jour font appel a des filtres ou a des strutures de traitement du son linéaires qui sont appliquées à la lectures de sons. Par exemple, même dans un Korg Triton le principe est toujours identique : vous choisissez un PCM, vous l'amplifiez, le filtrez et un coup de multi-effet et voilà votre son. La ou ous fournissez votre créativité c'est dans les modulations et le "patchage". Cel n'empêche qe le coeur du synthé, là où le son prend naissance, est toujours basé sur la même téchnologie : soi c'est du sample, soit du son modélisé a base de DSP de manière statique car le DSP a été programmé pour générer un "supersaw" ou que sais-je d'autre mais il ne fera pas plus que cela.

Pour le neuron, on entend que ce dernier a une nature différente : il analyse le son pour le convertir en un model qui est associé aux propriétés fondamentales de ce son ( c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le fichier analyse est souvent plus gros que le sample utilisé au départ.)

Certes avec model maker c'est à vous de dire quel niveau de complexité et quel type de son. Mais cela consistue un point de départ au traitement. Faut bien semer un graine pour commencer une culture. Le resultat final sera le fruit d'une modélisation ,pas au sens statique et reproductibe à chaque fois, non, ce model sera en quelque sorte un veritable code génétique de votre son que le neuron va pouvoir exploiter.
C'est là qu'intervient la fameuse technologie Neural Network...On s'entraine à reconnaitre, vous connaissez l'histoire...

Le Neuron emploie des 'blocs' de construction pour construire ses sons, mais cela n'est pas réalisé juste par une re-synthèse additive type fourrier comme on pourrait le croire. Le procédé est plus avancé que la re-synthèses classique. IL utilise des sortes de 'wavelets' pour cela.

Alors j'ai cherché ce que c'est :

La transformée Wavelet est un concept relativement nouveau qui a un peu pres 10 ans d'age et seulement quelques livres ont été écrits à ce sujet. La plupart du temps écrits pas des mathématiciens pour des mathématiciens. la littérature sur les wavelets est loin d'être accessible au commun d'ente nous.

On utilise si je ne me trompe pas les wavelets pour la modélisation de signaux biologiques. Par exemple les électro cardiogrammes.

Fourrier est la transformée la plus connue et la plus utilisée mais les Wavelets sont plus particuliers ! Fourrier peut etre utilisé pour les signaux non stationaires si on est seulement intéressé par des composantes spectrales qui existent dans le signal mais sans se préocupper de savoir précisement par ou elles se produisent. Par contre, si on a besoin de cette information, si on veut savoir quel composant spectral intervient et à quel moment, alors la transformée de fourrier n'est pas la meilleure à utiliser.

Pour des raison pratiques, il est diffile de faire une séparation, puisqu'il y a beaucoup de signaux stationnaires autant que les non stationnaires. La plupart des signaux biologiques son dits non stationaires (activité cérébrale du cerveau et des muscles).

Lorsque l'information de localisation dans le temps est requise, on a donc besoin d'une représentation en temps-fréquence.

La transformation Wavelet est la solution ultime car elle fournit une représentation temps-fréquence. Certe vous me direz avec fourrier en théorie c'est possible..oui oui mais sur des courtes durées !!! Sinon accrochez vous, décomposez en fourrier un morceau de musique et vous allez être servi ! (Le Neuron accèpte des fichiers modeles de plus de 190Mo).

De plus, la transformée Wavelet donnera une meilleur résolution temps-fréquence dans les hautes fréquences. En fait les hautes fréquences sont mieux rendues sur l'échelle du temps la finesse et les détails de vos son), et les basses fréquences sont mieux rendues sur l'echelle du temps (une meilleur cohérence pour le fondamental donc). C'est bel et bien un choix judicieux ! Comme vous le savez, nous humains, on percoit très bien la hauteur de sons en basse fréquence mais dans les aigus c'est plus dire quelle note vous entendez !

Voilà donc, en gros, en utilisant le Neuron, vous lui confiez une modelisation qui n'est pas une transformée de fourrier classique. Plutot une technologie recente, à base de wavelets, utilisés initialement pour modeliser des signaux moins statiques, des signaux vivants, les signaux biologiques car quoi de plus vivant que la musique ! Et par conséquent, par cette technologie, la vie de vos sons est comprise et re-travaillée dans le Neuron...
Demandez donc au Korg Triton ce qu'il en pense !

Hartmann, par cette interface intuitive a poussé l'idée jusqu'au bout. Car au final, avec nos petits doigts et notre quête d'aventure dans la recherche des sons, on peut agir intuitivement avec now sons. La boucle est bouclée.

Voilà, je pense déjà en avoir pas mal dit, je rappèle que je ne travaille pas pour le compte de qui que ce soit, je le fait en pur passioné, pour vous rendre compte qu'à mon avis le Neuron n'est pas une arnaque. Etes vous convaincu ?
118
Les wavelet transform c'est pas super nouveau :!:
C'est deja utilisé pas mal de fois en traitement/compression de l'image ...

Sinon tout ce qui est reseaux de neurones la theorie est assez complexe...

qui sera le premier a passer le stade du sur-apprentissage du neuron...
passé ce stade, il te fera moins bien qu'avant :mdr:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Citation :
Certainement pas, mais disons k'il faut avouer ke le minimum en lançant un nouveau synthé et fortiori une nouvelle synthèse, c'est de faire des démos ki impressionnent non ?



Mais tu sais très bien que c'est dur (et couteux) de faire de bonnes démos. Un produit comme le neuron, je pense pas qu'il y ait eu un budget énorme.

Je reprends l'exemple de waldorf: les demos étaient nulles a chier. J'ai mis une dizaine d'heures avant de choisir entre le Q, le XT et un modular. Pour un synthé somme toute très classique (à part le modular)

Le neuron, c'est dans la meme catégorie que le kyma et cie. C'est pas des trucs qui se testent en une heure ou deux. Dans un autre registre, c'est comme si tu choisissais un DAW style pyramix ou je ne sais quoi en 20minutes en regardant la GUI.

Ce qui me dérange dans la réaction de certains, c'est que le truc doit etre immédiat. Alors que toute nouveauté demande un apprentissage.

Sans que ça empeche le neuron d'etre nul, j'en sais trop rien perso (j'ai entendu un ou deux sons absolument géniaux, mais sans savoir si c'était le boulot du neuron, ou le sample à la base).

Parler d'attaque rapide et cie, pour un appareil pareil, c'est totalement à coté de la plaque. Ce serait comme critiquer CSound ou Max parce que ça sonne pas analo.

Citation :
L'un des concepteurs a travaillé auparavant dans le domaine médical et il a usé de son savoir faire pour l'intégrer dans le Neuron.



C'est mark sprenger, fondateur de prosoniq.

Concernant les ondelettes, ça a quand meme 20 ans, et ça a été popularisé par daubechies et mallat, entre autre, à la fin des années 80.

En son, les ondelettes, ça peut etre intéressant pour certains cas, mais en général, c'est pas super adapté. Par contre, j'ai toujours été intéressé par la méthode utilisée par l'algo MPEX pour le time stretching, et je pense avoir avancé sur la méthode utilisée: c'est du matching pursuit (tu peux considérer ça comme étant une sorte de synthèse granulaire dans un espace à 3dimensions: temps, dilatation/échelle, fréquence). L'algo pour calculer ça peut s'apparenter à la phase d'update d'un réseau de neurone.

Ce qui est sur, c'est que meme si le neuron est finalement une merde, sur le plan technologique, je pense que c'est super intéressant (mais on saura jamais rien :o( ). Enfin moi, ça m'interesse !
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Tout ça c'est de la branlette !

la seule réponse valable c'est justement de citer waldorf et ses démo à chier.

un synthé doit :

1) séduire le musicien (pas seulement l'intello-informaticien...)

2) se vendre...

dois-je rappeler que waldorf vient de faire faillite ?