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Hartmann Neuron
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Hartmann Neuron

Clavier synthétiseur numérique de la marque Hartmann

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La dernière arnaque dans le monde du synthé ?

  • 183 réponses
  • 32 participants
  • 14 127 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion La dernière arnaque dans le monde du synthé ?
:???: Alors ce neuron, au vu de ces caractéristiques, de son type de synthèse plutôt fumeux et surtout de son prix ne serait-il pas une belle arnaque ? Même le boitier ressemble à un jouet bricolo. Avez-vous pu approcher la bête et la tester ? :?: :?:
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
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En même temps c'est ce genre de réflexion (celle de biboulon, dont tu te moques) qui ont fait que le stradivarius existe sous sa forme à la fois conventionnelle et géniale...

et n'est pas un truc à 28 cordes dans tous les sens bourré d'idées fumeuses... mais qui sonne pas.

faut parfois fixer des choses pour avoir des références.
être champion de 110 mètres haies ne se fait pas avec un cheval... sinon t'es disqualifié (même si avec un cheval c'est plus facile...).
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Mais j'ai pas de référence ! Ca dépend de ce que tu veux faire. C'est comme ces gens qui pensent qu'on peut tout faire avec un minimoog, etc...

Des sytèmes comme le neuron peuvent (tu remarqueras le peuvent, parce que j'ai pas encore d'avis sur cette bécane, je l'ai pas essayé assez longtemps) te permettre de faire des choses que tu peux pas imaginer avec le MS 20. Me dire que tu peux tout faire avec le MS 20, c'est quand même se fermer un nombre incroyable de portes. C'est comme les mecs qui pensent qu'on peut tout faire avec reason, ou n'importe quel outil déjà bien spécialisé.

Un nombre incroyable de gens bossent uniquement sur ordi parce que les synthèses sur hard sont beaucoup trop 'limitées'. Ils font de la compo,et peuvent se permettre de chercher longtemps un son, par exemple. Se foute du GROS son avec des grosses basses et cie.

Typiquement, sur ton MS 20, tu me diras comment tu te démerdes pour certaines nappes, ou pour faire des sons à la PPG, etc....

Le neuron tente une approche synthèse sur une base de samples. Dans le principe, ça peut être super génial. J'attends de voir pour de vrai ce qu'on peut faire avec. Mais tu peux pas juger un truc pareil avec des démos. C'est comme juger un séquenceur sur son interface graphique.

Citation :

En même temps c'est ce genre de réflexion (celle de biboulon, dont tu te moques) qui ont fait que le stradivarius existe sous sa forme à la fois conventionnelle et géniale...



Ca n'a rien à voir. Puis à l'époque, je suis sûr que le stradivarius était une approche totalement nouvelle.

A l'époque de moog, pas mal de gens sed foutaient de sa gueule, avec ses morceaux de fils électriques pour faire des sons cordes qui ressemblaient autant à des cordes que ma grand mère à lorie.

Le coup de l'immédiateté, c'est pas un critère absolu. Les choses les plus intéressantes sont pas toujours les plus immédiates.

Mais peut être que dans un mois, j'aurai testé le neuron, et je trouverai ça nul.

Mais tu peux pas juger ça sur un essai en une heure ou deux; et le juger sur un petit son, pour un truc qui marche à partir de samples, c'est à mon avis complètement passer à côté du but de l'engin.
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Citation : Me dire que tu peux tout faire avec le MS 20, c'est quand même se fermer un nombre incroyable de portes



Je crois que tu ne m'a vraiment pas compris ou bien tu le fait exprès...
Je n'ai jamais dit que l'on pouvait tout faire avec un MS20, ou un Moog ou un Nord Lead ou je ne sais quoi!

Je pense que c'est la sensibilité de chacun, je parle des humains pas des machines qui fera sonner un instrument ou pas.
Penses-tu avoir fait le tour de tes synthés?
Moi c'est le grain d'un instrument qui me guide...
Personnellement, j'ai eu un SYNTHEX, le mythique SYNTHEX!
Et bien le son ne me plaisait pas, et pourtant il a pas mal de possibilités.
Je l'ai revendu et si ça se trouve le mec qui l'a acheté en sort des trucs super...
Ce qui compte c'est le résultat. Par exemple moi, les nappes de PPG, j'en ai rien à foutre, j'en ai pas besoin, donc je ne vais pas me payer un PPG en me disant tiens peut-être, un jour j'en aurais besoin...
Je pense contrairement à toi, que le feeling avec un instrument se fait tout de suite!
Si il faut y passer des heures pour se convaicre, c'est qu'il y a un souci...

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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Bon, ben je pense que c'est le dernier ou un de mes deniers posts sur ce forum à propos du Neuron. je suis navré de lire ce que je lis. Vous ne faites que critiquer, rien de constructif autour d'un synthé que vous ne connaissez même pas. Vous avez deja fait tourné les demos de vos synthés ? Oui c'est vrai, elles sont toujours pitoyables ces demos a coté de ce que vous vous pouvez sortir du dit synthé ! Pour le Neuron c'est la même chose. Je m'imagine ce forum il y a quelques années quand le prophecy est sorti...il y aurait surement eu des gens qui l'auraient critiqué comme vous le faites avec le Neuron, dans tous les sens en disant moi j'ai un synthex et c'est mieux qu'un prohecy... EN attendant, aujourd'hui tout le monde est bien heureux de faire tourner des synthés virtuels et des plugins dans Cubase...Un exemple nottement, grace à ma carte PLG150AN aujourd'hui je fais des sons aussi geniaux que le VCS3...le VCS3 je l'ai utilisé pendants plusieurs mois, et je le connait par coeur. Je suis bien placé alors pour dire que l'émulation est uen chose prometteuse. Il y a toujours les debuts. La technologie du Neuron est novatrice, conçue par des gens qui ont pris des risques financiers important pour mettre en avant leur passion de la musique et du sound design...pour ceux qui ont ecrit qu'on a tout vu et tout inventé et qu'il n'y a plus rien a faire, je ne trouve pas cela non plus très optimiste et constructif...si on pensait tous comme ça on s'emmerderait beaucoup. Non il y a plein de choses encore à inventer. Non le sound design ça ne consiste par à faire des pouic-pouics avec un ms20...et le talent de jouer de la musique électronique n'est surement pas uniquement dans le talent de jouer du synthé comme ont joue du piano...la musique électronique c'est aussi une question de talent à chercher et a sculpter des sons. Un bon ouvrier a de bons outils.
Et pour ceux qui disent que le Neuron c'est la même chose qu'un D50 ou un Dx7 ou autre, je trouve que c'est dire n'importe quoi. A mes oreilles, le son du Neuron n'est pas pauvre, tout n'est pas question d'épaisseur. Si vous en voulez, gonflez et deguisez vos sons avec un chorus et ça sera parfait. J'imagine fort bien même que certaines 'imprefections' sonores du neuron sont musicales. Il faut savoir utiliser intelligement et choisir intelligement un synthé et pas se contenter de critiquer ce dont vous ne ferez probablement pas l'acquisition.
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Tu l'as testé le Neuron?

Prophecy? j'ai un pote qui en avait un, donc j'ai bien testé et je n'aime pas plus que le Synthex.

Ceci dit en effet je respecte les gens qui ont travaillé sur cette machine, je pense également que le Sound design a encore de l'avenir.
Je me suis surement mal exprimé mais je met juste en avant la sonorité d'un instrument par rapport à ses capacités. C'est tout.
Le VCS3 est pour moi une machine géniale parce que j'aime son timbre. C'est ce qui compte pour moi.
Et je persiste à dire, même si on se fout de ma gueule que l'on peut encore faire du Design sonore avec un vieux coucou. Tout dépend de la personnalité du musicien.
C'est avant tout l'imagination qui compte.
Je n'ai rien contre le Neuron, ni contre les Synthés à modélisation, mais je n'aime pas leurs sonorités et ce n'est pas faute d'en avoir essayé.
Je préfère le gras des 70's. C'est comme ça.
Sur ce, Bonne chance au Neuron et à ses contructeurs!

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

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Explora ... t'as raison sur un point (au moins) : c'est que notre attitude peut causer du tort à des gens qui ont investi de l'argent pour faire un truc nouveau.

et ceci n'encourage pas la "recherche".

ceci dit, au salon de frankfort, y avait une démo faite par un gars sensé bien connaitre la machine (!) et payé pour nous donner envie de la tripatouiller et... de l'acheter !

et bien... c'était à chier !

et ça, c'est soit la faute de la machine... soit la faute de l'entreprise qui la fabrique et veut la vendre... donc ils n'ont qu'à s'en prendre à eux mêmes.

qd le vl1 est sorti, tout le monde a trouvé ça cher mais tout le monde a trouvé ça excellent.

pour le neuron, il semble évident que les avis sont moins unanimes...
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Citation : Oui c'est vrai, elles sont toujours pitoyables ces demos a coté de ce que vous vous pouvez sortir du dit synthé ! Pour le Neuron c'est la même chose



Ne me dis pas qu'en 2004, à l'heure d'Internet, les constructeurs n'ont pas conscience qu'il est important de faire des démos qui sonnent pour vendre une machine de ce prix là.
Avec la concurrence...
Les mecs qui font ces fameuses démos sont considérés comme des Sound Designer et il nous pondent des sons de serie Z!
Faut arrêter le foutage de gueule!
Ne pas être d'accord, c'est aussi faire avancer le débat! :fache2:

Citation : Il faut savoir utiliser intelligement et choisir intelligement un synthé et pas se contenter de critiquer ce dont vous ne ferez probablement pas l'acquisition.



Je suis emu d'avoir à faire à des experts sur ce Thread. Merci Messieurs, grace à vous j'ai conscience de mon statut d'ignorant.
C'est quoi utililiser intelligemment un synthé?
Passer des journées entière pour se convaincre que le son est bon parce qu'on a depensé 3500€ et que c'est labellisé : "Nouveaux Horizons".
Tu crois que je t'ai attendu pour savoir acheter un synthé, Monsieur je-sais-tout.
Fais-moi écouter ce que tu fais et peut-être que je serais convaincu...
En 1990, je me suis saigné pour acheté un M1, labellisé "Nouveaux Horizons" aussi...
J'ai pris un credit de 12000F, pour un mec qui gagnait le smic, c'etait pas mal!
Pendant 3 ans j'ai essayé de me convaincre que c'était bien, j'ai fait des morceau avec etc...
Quelle deception et PERTE de TEMPS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors si j'étais convaincu, ne serait-ce qu'un peu, par le Neuron, je prendrais surement des risques.
Mais les "plusieurs" demos qui sont en ligne ne mettent absolument pas en valeur ce synthé et ça je n'y peu absolument rien.
Alors ne m'en veux pas si je ne dépense pas une fortune pour vérifier mes dire...
Pas une ne m'a laissé entrevoir un peu de qualité.
Quand on veut vendre un synthé surtout de ce prix là, on soigne ses démos. C'est le lien principal entre le contructeur et le client potentiel.
Mais bon, je suis face à des erudits qui pourront sans aucun mal vraincre le côté obscur du Neuron.
Heureusement qu'il y a des gens qui disent aussi NON!
Que cela te plaise ou pas, ça fait avancer le débat!

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Biboulon, le druide : Non je maintient comme affirmation que les utilisateurs des instruments sont plus a même d'exploiter leurs instruments et de démontrer leur potentiel, de faire sonner l'instrument dans leur univers artistique et selon leurs besoins... Les demos ne sont jamais l'idéal, elles sont rarement personalisées, et parfois même elles sont "mensongères" car elles ne sont que de simples midi files. Allez écouter les Démo du 01W/fd...Vous en prenez plein les oreilles mais ça démontre rien.
Je me souviens à l'époque ou j'avais un Roland D20, j'allais avec mes disquette chez le detaillant et je lui faisait ecouter pour le fun...Il ne reconnaissait plus le D20, il etait par terre...j'avais même conçu des séquences pour faire jouer deux D20 ensemble....Donc les demos on les laisse très loin derrière et quand on joue avec la technologie ainsi on ne fait que se régaler.

Pour revenir à la démo du Neuron, certes il est très probable que vous n'avez pas été séduit lorsqu'il a été montré dans un salon. Peut etre en effet que l'animateur du stand n'a pas été pertinent. Mais ce qui compte c'est de l'utiliser et de s'en faire une idée purement subjective. A ce que je sache, Air, eux ils adorent le Neuron. Si cet instrument ne vous plait pas, même après l'avoir essayé personnellement, alors je vois pas pourquoi vous vous donnez tant de mal à vouloir dire qu'acheter un Neuron est un escroquerie. D'ailleurs au sujet ' le neuron est il une escroquerie' , je réponds personellement et vivement Non.

A part les raprochements vagues ou exagérés avec les d50, dx7 et les sons "wavestationesques", j'aimerais bien savoir vraiment et précisement pourquoi vous n'avez pas aimé le Neuron, soyons pertinent. Certes c'est un forum mais la discussion serait 100 fois plus intéressante si vous donniez des critères objectifs et pertinents de votre inapréciation.

Comme vous le savez tous, il n'y a pas Un Synthétiseur avec un grand S aujourd'hui. Un synthétiseur n'est pas un piano, un violon ou autre...Un synthétiseur, comme vous le savez, c'est un outil de travail pour la production musicale et pour créer des sonorités originales. Et il y en a plein..Lorsque vous ouvrez un boite à outils, il n'y a pas qu'un tournevis au fin fond de la boite....Les synthés il y en a pour tous les gouts et à tout prix et pour tous usages. On peut même élargir au claviers arrangeurs si vous voulez... On ne fait pas tout avec un seul synthétiseur. La ou je parlais d'intelligence à utiliser les appareils c'est savoir identifier en eux leur personalité pour les incorporer dans la musique...savoir pourquoi on utilise tel ou tel synthé pour tel ou tel but.
Perso aujourd'hui j'ai un XV5080 et au niveau de mon set instrumental il peut fort bien jouer le role d'une immense boite à rythmes...Chaque compositeur de musique électronique a son style, son mode de pensée, etc...si aujourd'hui quelqu'un pense que le Neuron est l'instruments cherché pour ses propres besoins , à quoi bon le démotiver en disant que le Neuron est une escroquerie ? Quel intérêt ? Personellement, marlgré tout ce que vous dites, le Neuron m'a séduit par son look, et les artifacts produit par la re-synthèse et celle des resynators également. Donc je suis séduit par l'instrument et par le mode de génération sonore aussi pour ses qualité mais aussi pour ses défauts.

En plus on ne peut pas s'amuser à attendre éternellement que les prix baissent...car le jour ou vous acheterez à prix cassé, il y aura encore autre chose de plus perfectionné et vous serez un peu frustré d'avoir perdu votre temps a attendre patiemment en faisant pouic pouic avec un Ms20 et de ne pas avoir rejoint l'excitation de moment à vivre avec son temps. (j'ai rien contre le ms20, c'est juste pour donner un peu d'humour).

Ensuite je me permet un petite remarque très pertinente :
"A l'heure d'internet" à force de "naviguer" sur internet , a envoyer des "mèles" et lire des "Cédéroms" je me rends compte que ce qui se passe en France est Navrant en ce qui concerne le parc des instruments électroniques. Il y a très peu d'intérêt pour les instruments Hi tech, les gens ont peur d'investir ces instruments. Ce que je dit là est indiscutable, questionnez tous les détaillants d'instruments electroniques si vous voulez et même certains sont assez navrés de voir que les choses se passent ainsi. Ensuite comparez avec les Parc du Hi tech en allemagne, en Uk et aux USA...Et ça vous fera une petite idée. Pas étonnant que les USA et le royaume unis rayonnent et que nous importions leur production pour nous divertir ! Parce que tout compte fait, ce n'est pas en France que les grandes étoiles de la musique sont nées, un des faits récents vous le rappelera. Et j'ajouterais : regardez ce qui est arrivé à Cerone ! En fait il a dit Ciao la france (comme beaucoup de jeunes chercheurs par la même occasion) et "bonjour les états unis" où il a pu enfin se développer... et Sans doute aussi parce qu'en France on ne sait pas donner la chance aux gens, toujours cette friolsité et cette rigueur formelle et protocolaire qui nous barre la route, à mesurer les qualités des gens que par des diplômes et des bouts de papiers; sans parler même de notre manque de courtoisie et de notre arrogance bien célèbre dans le monde. En plus à regarder ce qui se passe à la TV, voir Drucker se faire des cheveux blancs ça me fait peur pour le développement de notre curiosité intellectuelle. J'ai quité la France pendant 4 à 5 ans, je suis revenu pour la bonne bouffe française qui me manquais mais il y a bien des chances que je n'y reste pas davantage de temps....A parler des instruments passés et à critiquer les innovations c'est un mode de pensé aussi vieux que notre beau pays soit un pays qui vieillit quoi que vous en dites. Ce mode de pensée vieillot déteint beaucoup sur nos jeunes cerveaux, c'est du pur gachit...bref on voit de plus en plus de jeunes avec des raisonnements de vieux, moins téméraires, moins aventuriers, plus casaniers... Donc que dans ce forum, qu' il y ait beaucoup de détracteurs du Neuron ça ne m'étonne guère.
89
Explora,
je crois que tu te trompe sur +eurs points:

1/ j'ai 38ans, donc je ne fais + partie des jeunes.

2/ j'ai toujours été ouverts aux technologies. Par exemple, certains virtuels sont très intéréssants, et en ce qui concernent les effets, certains sont même très au point.

3/je n'invite pas les gens à ne pas acheter le Neuron, bien au contraire, mais je ne vais pas te dire que j'ai été bluffé, ceci serait malhonnête...

4/ Les sons de la démo du Neuron ne m'ont rien apporté de neuf, n'ont pas déclenchés en moi cette petite flamme. Il me paraissent un peu froid (ce qui n'est pas grave en soi), mais surtout fade. Maintenant effectivemment peut-être qu'avec le Neuron, 1 semaine dans les mains, je changerai d'avis. Mais étant donné que la musique n'est pas mon métier, je ne veux pas courir le risque de dépenser 3800€ pour être déçu.

5/ Que Air ou DuSchmol aime le Neuron n'est pas pour moi un gage de qualité.
Seules mes oreilles jugent. Il y a plein de gens qui aime Phil Collins, et moi je deteste sa musique...

6/ Tu as l'air d'avoir un peu d'expérience, vù les synthés nommés. Il y en a bien que tu n'aimes pas?

7/ Le coup de la France, c'est ci, c'est ça, on s'en passe... Parce que des merdes musicales, il y en a partout...

8/j'aimerais bien écouter ce que tu fais...Si cela est possible?

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Citation : que notre beau pays soit un pays qui vieillit quoi que vous en dites. Ce mode de pensée vieillot déteint beaucoup sur nos jeunes cerveaux, c'est du pur gachit...bref on voit de plus en plus de jeunes avec des raisonnements de vieux, moins téméraires, moins aventuriers, plus casaniers...


Alors là je suis d'accord avec toi sur ce point là. Je suis pas de nature pessimiste, mais on commence sérieusement à tourner en rond en France. La nostalgie est prédominante dans tous les arts. Et cette culture de la nostalgie ne fait que freiner la nouveauté.
Et les vieilles générations propagent ce courant à coup d'émissions de revival (Années 80 -70, et autres merdes médiatiques).