réactions à la news [Musikmesse] Vidéo Roland Jupiter-80 (Français)
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Si tu es ici avec nous c'est que tu es comme nous, enfin maintenant au vu de tes propos j'en doute fort.
Ce n'est pas faux, mais parfois il faut savoir être indulgent.
Tu l'as testé toi le nouveau Jupiter-80? non! alors si l'on applique ta logique tu ne devrais pas en parler toi aussi vu que tu ne connais pas le sujet
Voilà c'est déjà mieux, en plus tu progresses vite bravo tu vas peut être monter dans mon estime pour tes efforts
(non je déconne)
Bhein si justement ou alors tu es très impulsif et tu ne supportes pas les attaques qui n'étaient même pas contre toi.
Ecoute vu que tu m'as déjà repris sur un autre post et que tu ne t'embêtes pas avec les formules de politesse je serais là pour te le faire remarquer. Et j'espère que d'autres personnes feront de même jusqu'à ton exclusion du site pour ton agressivité verbal. Certes je suis plus jeune que toi de 4 ans mais j'ai quand même fait le conservatoire donc je pense savoir de quoi je parle en terme de musique. Une chose et sur je n'ai pas envie de discuter musique avec une personne comme toi mal élevé et immature.
Est-ce que vous avez vu les propos que vous tenez dans ce sujet (et qui sont souvent tenus à chaque nouvelle sortie de produit, quelle que soit la marque) ?
Ça me rappelle les cri d’orfraie qui ont été poussés pour l'annonce du Venom de M-Audio (pour résumer : "une merde en plastique qui vaudra pas un clou" ). Jusqu'à ce que les démos audio arrivent et que la plupart des gens (y compris ceux qui avaient craché dessus, enfin ceux qui n'ont pas eu honte de reposter) disent "tiens, cool. En fait, ça sonne pas mal du tout pour le prix et c'est intéressant".
Là, ça parle "d'arnaque", de "foutage de gueule", de "menteurs" et je passe sur les propos moins directement injurieux, mais tout aussi plein de mépris et de condescendance.
Imaginez que quelqu'un de chez Roland tombe là-dessus. Comment il le ressent, à votre avis ?
Ben c'est ce qui s'est passé, là.
Alors si vous parlez d'être humain, faut pas vous étonner que face à des propos pareils, quand quelqu'un qui est directement ou indirectement visé tombe dessus, il ait envie de vous en retourner une. Pourquoi certains auraient le droit de traîner les autres dans la boue et qu'en face, il faudrait s'écraser ?
Je trouve plutôt rafraîchissant que l'être humain (oui oui, dans ces boîtes, il y a aussi des êtres humains, et s'ils bossent dans la musique, c'est certainement pas pour le pognon) qui est derrière le pseudo Cake Man ait pour une fois perdu ses nerfs et ait répondu sur le même ton que ceux qui passent leur temps à cracher à la gueule des marques.
Lesquelles ferment en général leur gueule face aux paquets de merdes qu'ils se prennent sur les forums, parce qu'en face, on ne sait jamais, ça pourrait être des (futurs) client et qu'il ne faut pas nuire à l'image de la boîte.
C'est tellement facile d'insulter BACDSE des gens qui ne peuvent pas répondre parce que c'est leur job qui est en jeu.
Pourtant, je n'ai (pas plus que mes collègues) vraiment aucune objection à ce qu'on critique sur Audiofanzine les produits et les marques. C'est aussi pour ça qu'Audiofanzine existe.
Sauf que la façon dont ça se fait de plus en plus commence à me filer la nausée. Je commence à être sérieusement mal à l'aise avec la façon dont beaucoup profitent de cette liberté pour déverser des tombereaux de merde sur les marques et les gens qui y bossent.
Critiquer, oui. Sur des bases claires et argumentées et en sachant de quoi on parle. Insulter, non. Là, les bornes des limites ont été dépassées par plus d'un. Alors que Cake Man s'énerve un peu, j'aurais du mal à le lui reprocher.
Oui, pour ces grosses boîtes, et c'est justement ce côté uniformisé qui me dérange.
Le trio Yamrolorg sort des copies des synthés des années précédentes avec juste un discour marketing destiné à duper le client, mais toujours sans réelle nouveauté...
ben disons que si t'avais écrit ça de moi ou d'un de mes potes, je ne me serais pas demandé deux fois si j'avais envie de t'envoyer chier.
Encore une fois, je pense que tu dis n'importe quoi, kamarade. J'ai vraiment pas l'impression que je Jupiter-80 soit une copie des modèles des années précédentes. Mais tu vas certainement me démontrer le contraire (je ne suis pas tout ce qui se fait).
Bien sur. C'est surtout bien connu que la plupart des synthés sont équipés de petits marteaux et livrés en 88 notes. http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Et même Rhodes n'a jamais osé sortir un piano à moins de 88 touches
Et pour avoir fait beaucoup de scène, oui, je confirme que je préfère y trimballer un 73 (ou 76) touches qu'un 88.
En plus, quand tu rentres dans le toucher piano, il y a autant de goût que d'utilisateurs. En voulant m'acheter un piano de scène ou un clavier maître toucher marteau, j'ai épluché tous les avis sur AF et je te confirme. Y compris après avoir essayé moi même pas mal de modèles.
Alors pour les 0,001 % de gens qui le voudront en 88 notes, c'est pas forcément idiot qu'ils branchement dessus LEUR clavier maître favori. Quant à ceux qui ont déjà un piano de scène, je ne suis pas sur qu'ils vont acheter un J-80 pour jouer du piano.
Ben j'ai juste l'impression (celle que me donnent les vidéos sur cette bếcane) qui ce JP80 est un Phantom G7 avec des flancs alu et un look JP8, c'est tout.
Et pour ce qui est des "articulations acoustiques", ça me fait directement penser au dernier Yamaha XF.
Mais bon, peut-être que je serai trèèèès étonné le jour où je poserai les doigts dessus, va savoir !
Pour le clavier, je suis d'accord. J'attends toujours qu'on me montre l'utilité d'un toucher lourd pour les nuances de violoncelle et pour les soli de Minimoog.
Waouh... c'est top, on pourra enfin jouer de l'harmonica de façon naturelle sur un "synthé" à 3000 boules ! Ils sont trop forts les sound designers de chez Roland en 2011 !!!
Le problème de ce gars (qui a l'air très sympathique au demeurant), c'est qu'il récite à la lettre un argumentaire commercial que Roland semble vouloir imposer à tous ses collaborateurs. Le Jupiter-80 sonne peut-être naturel, OK, mais son blah blah ne sonne pas naturel du tout ! Et surtout ce monsieur donne l'impression d'être lui-même déçu, on pourrait presque croire dans la 1ere partie de la vidéo qu'il tente en filigrane de s'excuser de la sortie de ce clavier...
Enfin quoiqu'il en soit, faudra quand-même qu'on m'explique un jour l'utilité de jouer de façon naturelle de la trompette, du pipeau ou de la guitare sur... un clavier.
J'ai eu aussi cette impression.
De toute façon il ne peut pas y avoir de révolutions chaque année.
D'un autre côté, les technologies évoluent et permettent de nouvelles choses, il y a toujours des points à améliorer, et on ne comprendrait de toute façon pas qu'un constructeur ne sorte pas régulièrement de nouveaux modèles. Du coup, on a... des évolutions. Pas des révolutions.
Pour une révolution, il faut une idée qui tue, et ça ne vient pas sur commande. Ce n'est pas non plus le seul critère. Par exemple il faut aussi que "ce soit assez simple à utiliser". La synthèse par modélisation mériterait largement le titre de révolution (comme le synthé Sculpture dans Logic, mais il y en a plein d'autres) ; oui mais comme les paramètres sont difficiles à comprendre, ça n'est finalement pas populaire.
Pour les gens qui font de la musique à l'image, ou n'importe quel compositeur arrangeur... et aussi en concert, pour compléter ponctuellement les sons du groupe...
Probablement pas le son prédominant d'un groupe en concert...
Je suis assez d'accord.
Admettons, et ça doit être vrai, que le JP8 visait à émuler des instrus acoustiques. N'empêche que ce n'est pas ce qui l'a rendu aussi populaire, et donc ce n'est pas ce à quoi s'attendait le public du "successeur du Jupiter 8". Les gens ne se disaient pas "haaa le son d'harmonica du Jupiter-8 était renversant de réalisme" ; ni même "haa le son d'harmonica du Jupiter-8 était mortel".
Donc ce choix de nom parait maladroit.
Bon après, faut pas trop forcer sur la sacralisation des noms, des machines... ce qui compte c'est : est-ce que l'instrument nous plait ? est-ce qu'il est adapté à ce que l'on veut faire ? etc...
Anonyme
185
EstherK
363
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
676
Citation :
Des êtres humains, ça reste à prouver.
Si tu es ici avec nous c'est que tu es comme nous, enfin maintenant au vu de tes propos j'en doute fort.
Citation :
Plutôt des moutons
Ce n'est pas faux, mais parfois il faut savoir être indulgent.
Citation :
on juge, sans avoir testé.
Tu l'as testé toi le nouveau Jupiter-80? non! alors si l'on applique ta logique tu ne devrais pas en parler toi aussi vu que tu ne connais pas le sujet
Citation :
Alors, je le redis poliment, ne t'en déplaise : quand on a rien à dire, on se tait.
Voilà c'est déjà mieux, en plus tu progresses vite bravo tu vas peut être monter dans mon estime pour tes efforts
(non je déconne) Citation :
Je n'empêche personne de donner leur avis
Bhein si justement ou alors tu es très impulsif et tu ne supportes pas les attaques qui n'étaient même pas contre toi.
Citation :
Va donner des leçons ailleurs, et laisse les grands discuter.
Ecoute vu que tu m'as déjà repris sur un autre post et que tu ne t'embêtes pas avec les formules de politesse je serais là pour te le faire remarquer. Et j'espère que d'autres personnes feront de même jusqu'à ton exclusion du site pour ton agressivité verbal. Certes je suis plus jeune que toi de 4 ans mais j'ai quand même fait le conservatoire donc je pense savoir de quoi je parle en terme de musique. Une chose et sur je n'ai pas envie de discuter musique avec une personne comme toi mal élevé et immature.
[ Dernière édition du message le 15/04/2011 à 17:23:06 ]
ahoupa
1354
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Il y en a vraiment marre que tu agresse les gens qui viennent donner leur avis sur un produit. Les forums c'est a la base fait pour cela que les avis te plaisent ou non.
Est-ce que vous avez vu les propos que vous tenez dans ce sujet (et qui sont souvent tenus à chaque nouvelle sortie de produit, quelle que soit la marque) ?
Ça me rappelle les cri d’orfraie qui ont été poussés pour l'annonce du Venom de M-Audio (pour résumer : "une merde en plastique qui vaudra pas un clou" ). Jusqu'à ce que les démos audio arrivent et que la plupart des gens (y compris ceux qui avaient craché dessus, enfin ceux qui n'ont pas eu honte de reposter) disent "tiens, cool. En fait, ça sonne pas mal du tout pour le prix et c'est intéressant".
Là, ça parle "d'arnaque", de "foutage de gueule", de "menteurs" et je passe sur les propos moins directement injurieux, mais tout aussi plein de mépris et de condescendance.
Imaginez que quelqu'un de chez Roland tombe là-dessus. Comment il le ressent, à votre avis ?
Ben c'est ce qui s'est passé, là.
Alors si vous parlez d'être humain, faut pas vous étonner que face à des propos pareils, quand quelqu'un qui est directement ou indirectement visé tombe dessus, il ait envie de vous en retourner une. Pourquoi certains auraient le droit de traîner les autres dans la boue et qu'en face, il faudrait s'écraser ?
Je trouve plutôt rafraîchissant que l'être humain (oui oui, dans ces boîtes, il y a aussi des êtres humains, et s'ils bossent dans la musique, c'est certainement pas pour le pognon
) qui est derrière le pseudo Cake Man ait pour une fois perdu ses nerfs et ait répondu sur le même ton que ceux qui passent leur temps à cracher à la gueule des marques.Lesquelles ferment en général leur gueule face aux paquets de merdes qu'ils se prennent sur les forums, parce qu'en face, on ne sait jamais, ça pourrait être des (futurs) client et qu'il ne faut pas nuire à l'image de la boîte.
C'est tellement facile d'insulter BACDSE des gens qui ne peuvent pas répondre parce que c'est leur job qui est en jeu.
Pourtant, je n'ai (pas plus que mes collègues) vraiment aucune objection à ce qu'on critique sur Audiofanzine les produits et les marques. C'est aussi pour ça qu'Audiofanzine existe.
Sauf que la façon dont ça se fait de plus en plus commence à me filer la nausée. Je commence à être sérieusement mal à l'aise avec la façon dont beaucoup profitent de cette liberté pour déverser des tombereaux de merde sur les marques et les gens qui y bossent.
Critiquer, oui. Sur des bases claires et argumentées et en sachant de quoi on parle. Insulter, non. Là, les bornes des limites ont été dépassées par plus d'un. Alors que Cake Man s'énerve un peu, j'aurais du mal à le lui reprocher.
[ Dernière édition du message le 15/04/2011 à 17:38:33 ]
Anonyme
10038
Push-Pull
21374
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Push-Pull > tu te permets d'être très cash dans le forum. Alors ne t'étonnes pas d'en prendre une en retour.
Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Push-Pull
21374
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation :tu te permets d'être très cash dans le forum.
Très cash ?? Je donne mon avis, mon sentiment, mon impression. C'est pas ce que j'ai mis sur ce démonstrateur qui te choque, quand même ?
Citation :
Evidemment que les gens sur les stands sont briefés, qu'ils ont des discours tout prêts et qu'ils tiennent tous plus ou moins le même dans toutes les langues.
Oui, pour ces grosses boîtes, et c'est justement ce côté uniformisé qui me dérange.
Le trio Yamrolorg sort des copies des synthés des années précédentes avec juste un discour marketing destiné à duper le client, mais toujours sans réelle nouveauté...
EstherK
363
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
C'est pas ce que j'ai mis sur ce démonstrateur qui te choque, quand même ?
ben disons que si t'avais écrit ça de moi ou d'un de mes potes, je ne me serais pas demandé deux fois si j'avais envie de t'envoyer chier.
Citation :
Le trio Yamrolorg sort des copies des synthés des années précédentes
Encore une fois, je pense que tu dis n'importe quoi, kamarade. J'ai vraiment pas l'impression que je Jupiter-80 soit une copie des modèles des années précédentes. Mais tu vas certainement me démontrer le contraire (je ne suis pas tout ce qui se fait).
Citation :
Je ne sais pas si je suis le seul à ressentir cela mais, 76 touches de clavier de type "synthé", cela reste du côté du jouet pour mo
Bien sur. C'est surtout bien connu que la plupart des synthés sont équipés de petits marteaux et livrés en 88 notes. http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Et même Rhodes n'a jamais osé sortir un piano à moins de 88 touches
Et pour avoir fait beaucoup de scène, oui, je confirme que je préfère y trimballer un 73 (ou 76) touches qu'un 88.
En plus, quand tu rentres dans le toucher piano, il y a autant de goût que d'utilisateurs. En voulant m'acheter un piano de scène ou un clavier maître toucher marteau, j'ai épluché tous les avis sur AF et je te confirme. Y compris après avoir essayé moi même pas mal de modèles.
Alors pour les 0,001 % de gens qui le voudront en 88 notes, c'est pas forcément idiot qu'ils branchement dessus LEUR clavier maître favori. Quant à ceux qui ont déjà un piano de scène, je ne suis pas sur qu'ils vont acheter un J-80 pour jouer du piano.
[ Dernière édition du message le 06/05/2011 à 16:34:49 ]
Push-Pull
21374
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
J'en ai pas après ce démonstrateur précis (ce Stéphane a même l'air très sympathique) mais après ce blabla moult fois redit par les grands constucteurs.
Et si tu veux m'envoyer chier, pas de problème mais on le fait devant une bière alors !
Citation :
Encore une fois, je pense que tu dis n'importe quoi, kamarade.
Ben j'ai juste l'impression (celle que me donnent les vidéos sur cette bếcane) qui ce JP80 est un Phantom G7 avec des flancs alu et un look JP8, c'est tout.
Et pour ce qui est des "articulations acoustiques", ça me fait directement penser au dernier Yamaha XF.
Mais bon, peut-être que je serai trèèèès étonné le jour où je poserai les doigts dessus, va savoir !
Pour le clavier, je suis d'accord. J'attends toujours qu'on me montre l'utilité d'un toucher lourd pour les nuances de violoncelle et pour les soli de Minimoog.
synthwalker
12204
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
filipvs
1359
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Stéphane Pigeon est responsable de la programmation d'une grande partie des algorithmes et du sound design du Jupiter 80.
Waouh... c'est top, on pourra enfin jouer de l'harmonica de façon naturelle sur un "synthé" à 3000 boules ! Ils sont trop forts les sound designers de chez Roland en 2011 !!!
Le problème de ce gars (qui a l'air très sympathique au demeurant), c'est qu'il récite à la lettre un argumentaire commercial que Roland semble vouloir imposer à tous ses collaborateurs. Le Jupiter-80 sonne peut-être naturel, OK, mais son blah blah ne sonne pas naturel du tout ! Et surtout ce monsieur donne l'impression d'être lui-même déçu, on pourrait presque croire dans la 1ere partie de la vidéo qu'il tente en filigrane de s'excuser de la sortie de ce clavier...
Enfin quoiqu'il en soit, faudra quand-même qu'on m'explique un jour l'utilité de jouer de façon naturelle de la trompette, du pipeau ou de la guitare sur... un clavier.
[ Dernière édition du message le 15/04/2011 à 22:45:42 ]
Push-Pull
21374
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation :
ce monsieur donne l'impression d'être lui-même déçu
J'ai eu aussi cette impression.
Studiodragon
1334
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Juste comme info, il y a une petite erreur sur la page du prix ici, non ?
https://fr.audiofanzine.com/synthe-numerique/roland/jupiter-80/prix/
Car la Métamorphose d’une légende à 1899,00euro ...
Le texte aussi il est terrible ...
" Métamorphose d’une légende
Il suffit de prononcer son nom pour que la vie s’arrête un bref instant. Serait-ce réellement…?
Comme son illustrissime prédécesseur, le JUPITER-80 se veut avant tout un instrument de scène, où tout se passe en direct. Ses commandes très solides vous feront découvrir des lieux dont vous ne soupçonniez même pas l’existence – le pays des merveilles SuperNATURAL ..."
L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée. (A.E.)
[ Dernière édition du message le 15/04/2011 à 22:43:20 ]
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
El_Becko
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Que la volonté des ingénieurs de l'époque fut ou non de simuler des instrus acoustiques, quand on entend le nom "Jupiter" on s'attend à un monstre analogique qui sublimerait les possibilités de l'illustre ancêtre.
Les clients apprécieront...ou pas
Il faut tout de même reconnaitre que cette machine à le son même si je suis tout aussi déçu par son orientation que l'ingénieur de la vidéo
Les clients apprécieront...ou pas
Il faut tout de même reconnaitre que cette machine à le son même si je suis tout aussi déçu par son orientation que l'ingénieur de la vidéo
.......pas trop pas trop !!!
WatUnderg
295
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Le trio Yamrolorg sort des copies des synthés des années précédentes, mais toujours sans réelle nouveauté...
De toute façon il ne peut pas y avoir de révolutions chaque année.
D'un autre côté, les technologies évoluent et permettent de nouvelles choses, il y a toujours des points à améliorer, et on ne comprendrait de toute façon pas qu'un constructeur ne sorte pas régulièrement de nouveaux modèles. Du coup, on a... des évolutions. Pas des révolutions.
Pour une révolution, il faut une idée qui tue, et ça ne vient pas sur commande. Ce n'est pas non plus le seul critère. Par exemple il faut aussi que "ce soit assez simple à utiliser". La synthèse par modélisation mériterait largement le titre de révolution (comme le synthé Sculpture dans Logic, mais il y en a plein d'autres) ; oui mais comme les paramètres sont difficiles à comprendre, ça n'est finalement pas populaire.
Citation :
Enfin quoiqu'il en soit, faudra quand-même qu'on m'explique un jour l'utilité de jouer de façon naturelle de la trompette, du pipeau ou de la guitare sur... un clavier.
Pour les gens qui font de la musique à l'image, ou n'importe quel compositeur arrangeur... et aussi en concert, pour compléter ponctuellement les sons du groupe...
Probablement pas le son prédominant d'un groupe en concert...
Citation :
Que la volonté des ingénieurs de l'époque fut ou non de simuler des instrus acoustiques, quand on entend le nom "Jupiter" on s'attend à un monstre analogique qui sublimerait les possibilités de l'illustre ancêtre.
Je suis assez d'accord.
Admettons, et ça doit être vrai, que le JP8 visait à émuler des instrus acoustiques. N'empêche que ce n'est pas ce qui l'a rendu aussi populaire, et donc ce n'est pas ce à quoi s'attendait le public du "successeur du Jupiter 8". Les gens ne se disaient pas "haaa le son d'harmonica du Jupiter-8 était renversant de réalisme" ; ni même "haa le son d'harmonica du Jupiter-8 était mortel".
Donc ce choix de nom parait maladroit.
Bon après, faut pas trop forcer sur la sacralisation des noms, des machines... ce qui compte c'est : est-ce que l'instrument nous plait ? est-ce qu'il est adapté à ce que l'on veut faire ? etc...
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Push-Pull
21374
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3082
aprés avoir craché dessus (le jupiter 80) sur d'autre tread comme beaucoup d'autre 
je reviens un peu sur ma premiére position , j'avoue que cette nouvelle synthése SuperNATURAL est quand même bien foutu, le jeu au clavier même avec un son de banjo de flute ou de pipo sa doit etre interessant , tout ces algorythme qui travail pour reproduire le mieux possible le frottement ou le pinçé d'une corde un souffle dans une tuyautiére , merde les gars réveillez vous ! on aime ou on aime pas le synthé ??? c'est quoi la définition du mot synthétiseur ? à quoi sert un synthétiseur ? je peu faire quoi avec un synthétiseur ? réponse simple et rapide pour ce qui ont oublié : créer des sons synthétiques ils l'on appelé jupiter 80 ? bon ok pas bien ! oublions son nom, et regardons sa fonction mageur : synthétisé
bon envoyé moi pas de pavé dans la gueule ...............
Mekanik Zain
5482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Mon cher consolle, te lire correspond à se prendre une bombe lacrymo en pleine poire ....
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
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