DX7 et Chipsynth OPS7
- 80 réponses
- 10 participants
- 2 992 vues
- 9 followers
Maxxou32
5825
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
26 Novembre 2022 à 13:28DX7 et Chipsynth OPS7#1
Bonjour à vous,
j'ai pris Chipsynth OPS7 qui est excellent, j'avais déjà FM7 et l'Arturia DX7 V.
Je souhaite m'offrir un DX7, j'ai toujours adoré ce synthé surtout en version II.
Ma question: est-ce que l'un d'entre vous a essayé de transférer les banques du plugin vers le DX7 ?
Cela fonctionne bien (c'est ce que dit le concepteur du chipsynth) ?
Je préfère programmer les sons sur ce plugin très bien fait et aussi récupérer un maximum de banques de DX7 pour les transférer ensuite en sysex au synthé hardware.
Je sais que l'Arturia le fait mais par patche unique.

j'ai pris Chipsynth OPS7 qui est excellent, j'avais déjà FM7 et l'Arturia DX7 V.
Je souhaite m'offrir un DX7, j'ai toujours adoré ce synthé surtout en version II.
Ma question: est-ce que l'un d'entre vous a essayé de transférer les banques du plugin vers le DX7 ?
Cela fonctionne bien (c'est ce que dit le concepteur du chipsynth) ?
Je préfère programmer les sons sur ce plugin très bien fait et aussi récupérer un maximum de banques de DX7 pour les transférer ensuite en sysex au synthé hardware.
Je sais que l'Arturia le fait mais par patche unique.
Old School et Electronica
TekE7
510
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
07 Décembre 2022 à 11:16#51
Yes trés important ce dont parle push pull, mais c'était déjà possible (en utilisant du sysex) sur un FB01 contrairement à un TQ5 pour parler de 4 op
Sur les casio VZ ça ne fonctionne pas non plus il faut quitter le mode multi timbrale.
Par contre sur FS1R ça se fait à l'aise (dommage Emartin que ton FS1r n'a fonctionné comme tu voulais)
Jamais test l'essence FM, les écrans tactiles me font peur...
Je comprend le besoin d'interface mais j'ai du mal à considérer comme future des synthé d'aujourd'hui qui reste sur exactement les mêmes paramètres du DX7, ça beau être un coup de maitre
même le FS1r à cause de ça filiation avec le dx7 n'arrive pas à sortir des timbres avec autant d'évolution que les VZ (à part si on envoi des LFO sur les paramètres bien sur).
Franchement l'enveloppe à 8 segments avec valeur des pentes qui bouge avec la vélocité c'est du casio de la fin des année 80 et qu'on ne voit pas sur les FM d'aujourd'hui sauf erreur de ma part
Sur les casio VZ ça ne fonctionne pas non plus il faut quitter le mode multi timbrale.
Par contre sur FS1R ça se fait à l'aise (dommage Emartin que ton FS1r n'a fonctionné comme tu voulais)
Jamais test l'essence FM, les écrans tactiles me font peur...
Je comprend le besoin d'interface mais j'ai du mal à considérer comme future des synthé d'aujourd'hui qui reste sur exactement les mêmes paramètres du DX7, ça beau être un coup de maitre
Franchement l'enveloppe à 8 segments avec valeur des pentes qui bouge avec la vélocité c'est du casio de la fin des année 80 et qu'on ne voit pas sur les FM d'aujourd'hui sauf erreur de ma part
TEK E7 electronique analogique, studio & sound system
0
Gam
9771
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
07 Décembre 2022 à 11:28#52
Ca c'est les enveloppe de Yamaha


une partie des modulation



une partie des modulation

0
Push-Pull
21861
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
07 Décembre 2022 à 11:52#53
Citation de TekE7 :
Jamais test l'essence FM, les écrans tactiles me font peur...
Faut pas ! L'écran est de bonne qualité, ultra-réactif (bien plus que ceux que Yam met sur les Montage/MODX) et les pages sont vraiment bien organisées.
Au sujet des pages que montre Gam, je trouve que justement chez Yamaha elles sont assez mal fichues, on passe tout le temps d'une à l'autre, beaucoup de surface perdue, ils auraient pu mettre les deux onglets Freq et Level d'un opérateur en un seul, etc.
0
Gam
9771
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
07 Décembre 2022 à 12:09 (modifié le 07 Décembre 2022 à 12:13)#54
Citation de Push-Pull :
Au sujet des pages que montre Gam, je trouve que justement chez Yamaha elles sont assez mal fichues, on passe tout le temps d'une à l'autre, beaucoup de surface perdue, ils auraient pu mettre les deux onglets Freq et Level d'un opérateur en un seul, etc.
c'est surtout le fait de ne pas pouvoir dessiner les courbe au doigt qui me gave, l'ecran en est capable
0
fwedewe
1267
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
07 Décembre 2022 à 12:37 (modifié le 07 Décembre 2022 à 12:49)#55
Je viens de tomber sur ce forum et je découvre les prix des DX7 en occasion ... c'est le nouveau synthétiseur voué à la spéculation apparemment. Je m'étais offert un DX7 IID il y a moins de 10 ans, dans un état irréprochable que j'avais payé 220€. Sa côte oscillait à l'époque entre 200 et 300€. Je vois que les tarifs ont bien grimpé depuis
J'avais également choppé, quelques mois plus tard, un SY77 dans un état proche du neuf, à l'exception du clavier que j'ai dû démonter pour le nettoyer et le "regraisser", au prix de 190€ mais dont la côte était globalement comprise entre 250€ et 300€. Son prix ne semble pas avoir trop progressé alors que je considère le SY77 plus intéressant à programmer que le DX7 en raison de spécifications techniques plus abouties (3 feedback possibles, 45 algorithmes, AWM, filtres, effets, séquenceur, 2 ModWheel,...) et un peu plus facile grâce à son écran. Quand je vois des DX7 à plus de 700€, je me dis que malgré le côté nostalgique/emblème de l'instrument, il est plus raisonnable d'investir dans un SY77, voire SY99, ou carrément un MODX6 en ajoutant un petit billet supplémentaire. Après, c'est sûr, le logo "DX" n'est pas présent sur le capot du synthé
J'avais également choppé, quelques mois plus tard, un SY77 dans un état proche du neuf, à l'exception du clavier que j'ai dû démonter pour le nettoyer et le "regraisser", au prix de 190€ mais dont la côte était globalement comprise entre 250€ et 300€. Son prix ne semble pas avoir trop progressé alors que je considère le SY77 plus intéressant à programmer que le DX7 en raison de spécifications techniques plus abouties (3 feedback possibles, 45 algorithmes, AWM, filtres, effets, séquenceur, 2 ModWheel,...) et un peu plus facile grâce à son écran. Quand je vois des DX7 à plus de 700€, je me dis que malgré le côté nostalgique/emblème de l'instrument, il est plus raisonnable d'investir dans un SY77, voire SY99, ou carrément un MODX6 en ajoutant un petit billet supplémentaire. Après, c'est sûr, le logo "DX" n'est pas présent sur le capot du synthé
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
0
Push-Pull
21861
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
07 Décembre 2022 à 12:59#56
Citation de Gam :
c'est surtout le fait de ne pas pouvoir dessiner les courbe au doigt qui me gave, l'ecran en est capable
Oui, ils sont un peu lourdingues avec cette interface.
Franchement, une fois qu'on a tâté du EssenceFM, on ne supporte plus les Yamaha !

0
Gam
9771
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
07 Décembre 2022 à 13:57#57
Citation de Push-Pull :
Citation de Gam :c'est surtout le fait de ne pas pouvoir dessiner les courbe au doigt qui me gave, l'ecran en est capable
Oui, ils sont un peu lourdingues avec cette interface.
Franchement, une fois qu'on a tâté du EssenceFM, on ne supporte plus les Yamaha !
possible, on fait avec ce qu'on a
1
Maxxou32
5825
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
08 Décembre 2022 à 02:16 (modifié le 08 Décembre 2022 à 02:26)#58
Citation de fwedewe :
Je viens de tomber sur ce forum et je découvre les prix des DX7 en occasion ... c'est le nouveau synthétiseur voué à la spéculation apparemment. Je m'étais offert un DX7 IID il y a moins de 10 ans, dans un état irréprochable que j'avais payé 220€. Sa côte oscillait à l'époque entre 200 et 300€. Je vois que les tarifs ont bien grimpé depuis![]()
J'avais également choppé, quelques mois plus tard, un SY77 dans un état proche du neuf, à l'exception du clavier que j'ai dû démonter pour le nettoyer et le "regraisser", au prix de 190€ mais dont la côte était globalement comprise entre 250€ et 300€. Son prix ne semble pas avoir trop progressé alors que je considère le SY77 plus intéressant à programmer que le DX7 en raison de spécifications techniques plus abouties (3 feedback possibles, 45 algorithmes, AWM, filtres, effets, séquenceur, 2 ModWheel,...) et un peu plus facile grâce à son écran. Quand je vois des DX7 à plus de 700€, je me dis que malgré le côté nostalgique/emblème de l'instrument, il est plus raisonnable d'investir dans un SY77, voire SY99, ou carrément un MODX6 en ajoutant un petit billet supplémentaire. Après, c'est sûr, le logo "DX" n'est pas présent sur le capot du synthé![]()
Oui, il grimpe un peu mais pas autant que ça, il y a deux ans, j'en avais raté un DX7IIFD pas très loin de chez-moi à 400 balles, nickel !
Celui que je dois récupérer traine en annonce depuis avril et ceux qui demandent 700 balles aujourd'hui trainent toujours. Il y a beaucoup d'offres et pas tellement d'acheteurs. Le collectionneur ira vers un série 1, moins vers un II. Moi j'aime le II juste parce qu'il ne souffle pas ! Certains adorent parce que c'est vintage. Chacun voit midi à sa porte.
Pour celui qui n'a jamais fait de FM, c'est pas évident d'autant que c'est vraiment le synthé à boutons des 80's. Regardez le cas du Moog Source, c'est le plus mal côté des Moog historique, rien à faire son look à bouton et sans potards en fait un mal aimé. Le Korg Poly61 idem par rapport à un Poly Six pourtant moins fiable. D'ailleurs entre 600 et 700 euros, j'hésite pas une seconde, je prends un Poly61 plutôt qu'un DX7. Après on achète pas un synthé avec l'idée de le revendre le double du prix qu'on l'a payé, c'est déjà rassurant d'acheter une bécane dont on sait que le prix ne baissera pas, de là à demander 1200 euros, ...
Moi j'achète des synthés pour les utiliser et les garder (les erreurs de casting sont rares). Dès que j'ai du temps, j'essaye d'aller fabriquer des sons.
Et quand je demandais plus haut pour les banques de sons, c'était plutôt pour retrouver des sons historiques ou "datés" pour jouer quelques trucs. Pour le reste je bricole.
D'où l'OPS7 qui me permettra de bosser plus vite.
Old School et Electronica
1
fwedewe
1267
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
08 Décembre 2022 à 14:05 (modifié le 08 Décembre 2022 à 14:07)#59
Citation de Maxxou32 :
Citation de fwedewe :Je viens de tomber sur ce forum et je découvre les prix des DX7 en occasion ... c'est le nouveau synthétiseur voué à la spéculation apparemment. Je m'étais offert un DX7 IID il y a moins de 10 ans, dans un état irréprochable que j'avais payé 220€. Sa côte oscillait à l'époque entre 200 et 300€. Je vois que les tarifs ont bien grimpé depuis![]()
J'avais également choppé, quelques mois plus tard, un SY77 dans un état proche du neuf, à l'exception du clavier que j'ai dû démonter pour le nettoyer et le "regraisser", au prix de 190€ mais dont la côte était globalement comprise entre 250€ et 300€. Son prix ne semble pas avoir trop progressé alors que je considère le SY77 plus intéressant à programmer que le DX7 en raison de spécifications techniques plus abouties (3 feedback possibles, 45 algorithmes, AWM, filtres, effets, séquenceur, 2 ModWheel,...) et un peu plus facile grâce à son écran. Quand je vois des DX7 à plus de 700€, je me dis que malgré le côté nostalgique/emblème de l'instrument, il est plus raisonnable d'investir dans un SY77, voire SY99, ou carrément un MODX6 en ajoutant un petit billet supplémentaire. Après, c'est sûr, le logo "DX" n'est pas présent sur le capot du synthé![]()
Oui, il grimpe un peu mais pas autant que ça, il y a deux ans, j'en avais raté un DX7IIFD pas très loin de chez-moi à 400 balles, nickel !
Celui que je dois récupérer traine en annonce depuis avril et ceux qui demandent 700 balles aujourd'hui trainent toujours. Il y a beaucoup d'offres et pas tellement d'acheteurs. Le collectionneur ira vers un série 1, moins vers un II. Moi j'aime le II juste parce qu'il ne souffle pas ! Certains adorent parce que c'est vintage. Chacun voit midi à sa porte.
Pour celui qui n'a jamais fait de FM, c'est pas évident d'autant que c'est vraiment le synthé à boutons des 80's. Regardez le cas du Moog Source, c'est le plus mal côté des Moog historique, rien à faire son look à bouton et sans potards en fait un mal aimé. Le Korg Poly61 idem par rapport à un Poly Six pourtant moins fiable. D'ailleurs entre 600 et 700 euros, j'hésite pas une seconde, je prends un Poly61 plutôt qu'un DX7. Après on achète pas un synthé avec l'idée de le revendre le double du prix qu'on l'a payé, c'est déjà rassurant d'acheter une bécane dont on sait que le prix ne baissera pas, de là à demander 1200 euros, ...
Moi j'achète des synthés pour les utiliser et les garder (les erreurs de casting sont rares). Dès que j'ai du temps, j'essaye d'aller fabriquer des sons.
Et quand je demandais plus haut pour les banques de sons, c'était plutôt pour retrouver des sons historiques ou "datés" pour jouer quelques trucs. Pour le reste je bricole.
D'où l'OPS7 qui me permettra de bosser plus vite.
Le DX7 IID, comme le Roland D50, étaient décriés pour la difficulté de les programmer via leur interface pourvue d'un rare et unique potentiomètre et de multiples menus/sous-menus. Pour avoir pratiqué les deux, une fois que l'on sait où l'on doit chercher les éléments à modifier, ce n'est pas si compliqué que cela. Pas pratique, c'est sûr, mais rien de si difficile au final. D'ailleurs, le DX7 n'a pas tant de pages que ça pour la programmation de la synthèse FM et il n'existe pas de sous-menus si je me souviens bien.
Je viens d'acquérir la V Collection d'Arturia et je dois avouer que je préfère l'univers du DX7 en mode virtuel comprenant une interface claire et compréhensible à l'écran + une souris et quelques potentiomètres à disposition sur un clavier. J'apprécie beaucoup dans l'application le fait de pouvoir visualiser l'évolution des 6 enveloppes en même temps, sans parler des effets qui transcendent rapidement les patchs créés. Je n'ai jamais réussi à me faire à DEXED qui a le mérite d'être un logiciel gratuit.
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
0
Maxxou32
5825
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
08 Décembre 2022 à 15:40#60
Le D50 était un peu galère, long surtout ! Du coup j'avais pris le PG1000, résultat je l'ai toujours !
Je récupère le DX7IID samedi, je vais pouvoir consacrer le week-end pour découvrir la bête hors vst !
Déjà deux compos l'attendent !
Après faudra que j'écoute un maximum de patches de DX7 pour m'imprégner du synthé.
Je récupère le DX7IID samedi, je vais pouvoir consacrer le week-end pour découvrir la bête hors vst !
Déjà deux compos l'attendent !
Après faudra que j'écoute un maximum de patches de DX7 pour m'imprégner du synthé.
Old School et Electronica
0
fwedewe
1267
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
08 Décembre 2022 à 17:34#61
Citation de Maxxou32 :
Le D50 était un peu galère, long surtout ! Du coup j'avais pris le PG1000, résultat je l'ai toujours !
Je récupère le DX7IID samedi, je vais pouvoir consacrer le week-end pour découvrir la bête hors vst !
Déjà deux compos l'attendent !
Après faudra que j'écoute un maximum de patches de DX7 pour m'imprégner du synthé.
Profite bien de ce DX7. J'ai dû garder de côté tout un lot de sysex pour DX7 sur un DD, si tu as besoin, fais moi signe en MP
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
0
emartin
533
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
08 Décembre 2022 à 17:39#62
Pour vos longues soirées d'hiver si vous ne connaissez pas:
https://yamahablackboxes.com/collection/yamaha-dx7-synthesizer/patches/
http://bobbyblues.recup.ch/yamaha_dx7/dx7_patches.html
https://dxsysex.com/SYSEX_DX7/80s-Library/dx7-sysex-80.php
https://www.thisdx7cartdoesnotexist.com
https://yamahablackboxes.com/collection/yamaha-dx7-synthesizer/patches/
http://bobbyblues.recup.ch/yamaha_dx7/dx7_patches.html
https://dxsysex.com/SYSEX_DX7/80s-Library/dx7-sysex-80.php
https://www.thisdx7cartdoesnotexist.com
3
Wolfen
14026
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
09 Décembre 2022 à 08:24#63
C'est compatible avec une floppée de plug-ins qui font de la FM et pas juste du DX7 like d'ailleurs 
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
0
fwedewe
1267
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
09 Décembre 2022 à 09:02#64
Citation de emartin :
Pour vos longues soirées d'hiver si vous ne connaissez pas:
https://yamahablackboxes.com/collection/yamaha-dx7-synthesizer/patches/
http://bobbyblues.recup.ch/yamaha_dx7/dx7_patches.html
https://dxsysex.com/SYSEX_DX7/80s-Library/dx7-sysex-80.php
https://www.thisdx7cartdoesnotexist.com
Merci
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
0
Anonyme
09 Décembre 2022 à 15:08 (modifié le 09 Décembre 2022 à 15:10)#65
Il y a ma collection aussi:
https://hsjp.eu/downloads/Dexed/Dexed_cart_1.0.zip
Malgré son nom, c'est une collection (gigantesque) de sysex files compatibles avec tous les synthés hardwares et softwares sachant importer les sysex du DX7.
Et c'est sans doublons (peut-être quelques uns parmi les patches, mais aucun doublon de sysex files)
Et j'y ai mis un petit fichier texte (bilingue) expliquant comment j'ai fait cette collection.
https://hsjp.eu/downloads/Dexed/Dexed_cart_1.0.zip
Malgré son nom, c'est une collection (gigantesque) de sysex files compatibles avec tous les synthés hardwares et softwares sachant importer les sysex du DX7.
Et c'est sans doublons (peut-être quelques uns parmi les patches, mais aucun doublon de sysex files)
Et j'y ai mis un petit fichier texte (bilingue) expliquant comment j'ai fait cette collection.
1
Maxxou32
5825
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
10 Décembre 2022 à 00:48#66
Merci pour toutes ces infos et ces liens de sons ! C'est super !
Old School et Electronica
0
Maxxou32
5825
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
10 Décembre 2022 à 17:42 (modifié le 10 Décembre 2022 à 17:45)#67
Ayé, j'ai récuperé le DX7IID, très propre avec un porte partition par contre il n'y avait pas la Cartridge, quelques boutons récalcitrants pour sélectionner les sons (boutons 30, 31) Faudra que je l'ouvre pour regarder. J'en profiterais pour lui changer la pile. Le vendeur l'a depuis 10 ans et il ne l'a jamais changé. Prix emporté, 460 euros !
Je confirme le touché du clavier qui est excellent !
Le mode dual, miam, je retrouve des sons typiquement Jan Hammer, j'adore !
Il est trop beau !

$$$
Par contre c'est quoi cette manie de vendre la cartouche d'origine ?

Je confirme le touché du clavier qui est excellent !
Le mode dual, miam, je retrouve des sons typiquement Jan Hammer, j'adore !
Il est trop beau !

$$$
Par contre c'est quoi cette manie de vendre la cartouche d'origine ?
Old School et Electronica
0
Push-Pull
21861
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
10 Décembre 2022 à 17:48 (modifié le 10 Décembre 2022 à 17:49)#68
Maxxou32
5825
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
10 Décembre 2022 à 17:56 (modifié le 10 Décembre 2022 à 18:04)#69
La cartridge RAM n'était pas fourni avec le synthé à l'origine ?
Me reste plus qu'à trouver une HCARD 701. A défaut je me satisferais d'une RAM4.
Me reste plus qu'à trouver une HCARD 701. A défaut je me satisferais d'une RAM4.
Old School et Electronica
0
Maxxou32
5825
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
10 Décembre 2022 à 18:12#70
La HCARD 702 est dispo mais 249 euros, ça fait cher.
https://www.musicstore.de/en_DE/EUR/HYPERSYNTH-Hcard-702-REV2/art-SYN0008419-000
Après tout pourquoi pas ! 100 banques de 64 sons, ça laisse de la marge !
https://www.musicstore.de/en_DE/EUR/HYPERSYNTH-Hcard-702-REV2/art-SYN0008419-000
Après tout pourquoi pas ! 100 banques de 64 sons, ça laisse de la marge !
Old School et Electronica
0
Ghislain2b
1908
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
10 Décembre 2022 à 18:26#71
Maxxou32 : Depuis que j'ai Chipsynth OPS7 dans mon set, je n'allume plus mon DX7-II... 
Le son est identique (le souffle en moins) et l'ergonomie est bien meilleure sur l'OPS7 que sur le synthé matériel.
Cependant, je garde mon DX7-II matériel pour des raisons sentimentales car ses sonorités ont bercés mon adolescence...
Ci dessous une démo sonore réalisée sur le DX avec des effets externes.
Le son est identique (le souffle en moins) et l'ergonomie est bien meilleure sur l'OPS7 que sur le synthé matériel.
Cependant, je garde mon DX7-II matériel pour des raisons sentimentales car ses sonorités ont bercés mon adolescence...
Ci dessous une démo sonore réalisée sur le DX avec des effets externes.
1
Push-Pull
21861
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
10 Décembre 2022 à 18:27#72
"De mémoire" les cartouches livrées avec un appareil neuf n'étaient que des ROM.
Bah si tu fais un peu de tri et que tu t'organises un peu, une RAM4 devrait suffire. Alors oui c'est un peu serré, mais perso je m'en suis toujours contenté, utilisant les sysex le cas échéant.
Sinon effectivement la Hcard-702 et tu es vraiment tranquille ! Ca te fait au total un super DX7 pour environ 700 euros, c'est à considérer !
Bah si tu fais un peu de tri et que tu t'organises un peu, une RAM4 devrait suffire. Alors oui c'est un peu serré, mais perso je m'en suis toujours contenté, utilisant les sysex le cas échéant.
Sinon effectivement la Hcard-702 et tu es vraiment tranquille ! Ca te fait au total un super DX7 pour environ 700 euros, c'est à considérer !
1
Ghislain2b
1908
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
10 Décembre 2022 à 18:39 (modifié le 10 Décembre 2022 à 18:40)#73
Citation de Push-Pull :
"De mémoire" les cartouches livrées avec un appareil neuf n'étaient que des ROM.
Je confirme cartouche ROM de base et RAM en option.
0
Maxxou32
5825
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
10 Décembre 2022 à 21:06#74
Merci pour les précisions, c'est vrai que la Hcard 702 est à considérer.
Mais je vais d'abord me constituer ma sélection avec l'OPS7 et me programmer mes propres patches.
Voici le DX7


Mais je vais d'abord me constituer ma sélection avec l'OPS7 et me programmer mes propres patches.
Voici le DX7

Old School et Electronica
0
Push-Pull
21861
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
10 Décembre 2022 à 21:44#75
- < Liste des sujets
- Charte
