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Commentaires sur le test : La grosse bête qui monte…

  • 362 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : La grosse bête qui monte…
La grosse bête qui monte…
Désormais disponible en V1.2, le Montage prend enfin son altitude de croisière, intégrant de nouvelles fonctionnalités… une bonne raison pour faire un test très détaillé de ce monstre numérique !

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

AF TV synthés

Synthwalker TV

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76
On va finir par monter un syndicat, puisque le grand patronat veut pas entendre nos revendications.:-D
77
Grand merci pour ce nouveau test qui était attendu de longue date :-p

On peut ainsi voyager dans cette machine et je la trouve abyssale ! Ça fait quand même envie d'en avoir une ici. Ça doit être inspirant tous ces bons sons, même si à priori je préfère le tout synthétique sans préoccupation de réalisme acoustique ...
Notamment les guitares m'ont vachement impressionné ! J'aimerais bien avoir ici une telle réserve d'instruments pour éventuellement aller vers des choses plus acoustiques, ou tout du moins les utiliser. Avec le tout synthétique, avec des bonnes machines le son en fin de compte est moins un problème, moins un soucis alors qu'une musique se voulant acoustique avec des sons moyens çà fait tout de suite poc poc. Il me semble cependant qu'apparemment les bons sons acoustiques coûtent cher.

Par contre, ne pratiquant pas du tout la fm, je ne discerne pas vraiment les sons fm des autres ...

Citation :
En qualité audio, je mets le Montage devant tout le monde ; c'est vraiment la grosse claque


Même devant un Solaris ?

Sinon est-il prévu qu'il sorte en rack un jour ?

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 01:03:43 ]

78
Bonjour à tous,
Le test de la bête par Synthwalker m'a convaincu :bravo:
Du coup j'en ai commandé un :aime:
Je reviendrai sur le forum pour vous donner mes impressions.
79

eminent310, je pense pouvoir dire que tu vas adorer. La qualité du son en premier lieu, et l'utilisation en live déjà. Rien que pour ça il déchire.

 

 

[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 07:53:14 ]

80

Mes musiques

81
Chouette démo ! :bave:

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

82
Bonjour, quelques questions aux spécialistes de la FM sur le Montage.
- est-il possible de visualiser les paramètres des 8 opérateurs sur une même page d'écran, un peu à la manière du Reface DX ?
- peut-on assigner librement des enveloppes/ LFO à n'importe quel paramètre de la FM (skirt par exemple) ou des filtres, ou pourquoi pas assigner une enveloppe à un LFO ?
- peut-on passer progressivement d'une forme spectrale à une autre sur un opérateur (ou faut-il utiliser deux opérateurs en parallèle en jouant sur leurs volumes) ?
- le montage dispose-t-il d'un oscilloscope/analyseur de spectre pour visualiser les ondes FM générées ?
Merci pour vos retours d'expérience.
83
Encore quelques questions aux spécialistes du Montage qui voudront bien répondre.
- c'est quoi cette histoire de clavier qui ne peut accéder qu'à 8 parts d'une performance et pas aux 16 disponibles ? Toujours d'actualité ? Quelle raison ou utilité ?
- le séquencer peut-il enregistrer les mouvements des rotatifs et l'utilisation des boutons de sélection des scènes/arpèges au cours du jeu ou seulement les notes midi ? Enregistre-t-il les arpèges ?
- les démos (audition) des performances sont-elles modifiables ? Peut-on les importer/exporter sur PC ?
- le séquencer paraît limité. Est-ce que ces démos ne réduisent pas inutilement la capacité de la machine en prenant une place précieuse ?
- peut-on créer ses propres arpèges ou modifier les arpèges existants ?
Encore merci.
84
Étant loin d'être un spécialiste du Montage, je ne réponds que partiellement.

#Le clavier peut accéder aux 16 parties sans soucis, mais il ne peut faire sonner que les 8 premières en même temps. C'est surtout pour des sons complexes en layers nécessitant 8 parts (molécules:-D), chacune composée de 1 à 8 éléments (atomes:-D). Mais depuis un séquenceur externe, on a bien 16 voix (parts) de multitimbralité.
Le clavier du Montage pourra faire jouer egalement les parts de 9 à 16 si besoin, mais cette fois-ci une à la fois.
En utilisation live, ces parts (9-16) sont plutôt destinées à être pilotées à l'unité par un clavier ou autre contrôleur externe qui, en changeant de canal midi, pourra changer le son à distance.
#Les phrases pré-enregistrées (audition) propres à chaque part pourront être modifiées ou importées à partir de ce mercredi 7 février, date de dispo de la mise à jour en 2.0 de l'os.
#Le séquenceur est limité car à mon humble avis, le Montage doit être considéré :
-soit comme un instrument live (finalement comparable à un Nord Stage à 8 slot [8x1]=Montage [2x3]=NS)
-soit comme un expandeur midi 16 vmt pilotable au studio ou à la maison par son daw préféré.
Mais pas comme une workstation autonome. Le petit séquenceur interne n'est qu'une boîte à idée pour moi.
Il me sert parfois de témoin pour faire défiler un son et aller le travailler avec le sondier à la console façade, par ex. Idem pour les retours qu'on s'auto-règle avec iPad, plus commode avec les deux mains.
#Les arpèges peuvent se modifier et on peut en créer des persos ou modifier ceux à bord. Je ne suis pas trop utilisateur des arpèges, du coup je laisse répondre les copains.

[ Dernière édition du message le 07/02/2018 à 05:36:16 ]

85
Bonjour.
Citation :
- le séquencer peut-il enregistrer les mouvements des rotatifs et l'utilisation des boutons de sélection des scènes/arpèges au cours du jeu ou seulement les notes midi ? Enregistre-t-il les arpèges ?

Le montage n'a pas un séquenceur, c'est un performance recorder, il enregistre bien tous les mouvements de contrôleurs, les arpèges, les motion sequence ... on peut aussi lire des fichiers midi qu'on aura préalablement chargé en mémoire interne qui passe à 128 emplacements avec l'OS 2.00 qui sera disponible dans la journée.
En résumé pour l'enregistrement on enregistre tout, on ne peut pas éditer en interne, il faut charger la song dans un logiciel séquenceur pour l'éditer.
Montage connect qui est l'application gratuite Yamaha permet d'importer directement via l'usb une song du montage dans cubase ou un répertoire du pc par glisser/déposer.


Citation :
- les démos (audition) des performances sont-elles modifiables ?

Si tu veux dire éditer la démo audition non on ne peut pas même avec l'OS 2.00.
Si tu veux en choisir une autre pour écouter autre chose oui tu peux.

Citation :
Peut-on les importer/exporter sur PC ?

Je pense que c'est possible d'enregistrer via un logiciel séquenceur connecté en usb au Montage une phrase audition.
Avec l'OS 2.00 on peut "transformer" toutes les songs en mémoire en tant que user phrase audition, c'est global on le fait pour les 128 d'un coup, pas une par une.

Citation :
- le séquencer paraît limité. Est-ce que ces démos ne réduisent pas inutilement la capacité de la machine en prenant une place précieuse ?

Ca n'a rien à voir.

Citation :
- peut-on créer ses propres arpèges ou modifier les arpèges existants ?

Oui on peut créer ses propres arpèges.
Modification des existants on ne changera pas une note par une autre, on peut modifier des paramètre comme l'unit multiply, le swing, le gate time, la restitution de la vélocité.

Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M

Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html

86
Bonjour, merci à vous deux. J'y vois plus clair grâce à vos réponses, sauf la raison qui explique pourquoi on ne peut pas jouer les 16 parts en même temps depuis le clavier. Imaginons en théorie que j'ai un premier son de piano programmé sur 5 parts que je veux associer avec un ensemble de violons également programmé sur 5 autres parts, je ne peux pas jouer la combinaison des 10 parts (piano+violons) directement depuis le clavier ? Je vais soit devoir renoncer à 2 parts pour pouvoir jouer en même temps mes 2 instruments sur 8 parts, soit jouer les 5 parts du piano avec le clavier du montage, et les 5 autres parts des violons avec un second clavier branché en midi-in. Ai-je bien compris ?

PS : @Moessieurs, bravo pour vos videos sur le Montage. Superbe travail, on apprend beaucoup.
87

Tout à fait. Via midi-in, tu peux jouer les 16 parts d'un coup sauf qu'à un moment tu vas quand même chatouiller les limites de la polyphonie.

Un piano employant 4 ou 5 parts (soit potentiellement 40 élements) c'est déjà très bon (comme le CFX ou le dernier de Wojtek Olszak).

idem pour les cordes, la série Seattle Violins par exemple est très bonne pourtant elle n'utilise que 2 parts.

Et puis sauf à les jouer vraiment en même temps, si tu dois passer d'un son à l'autre (jusqu'à 8 parts), tu as aussi la fonction SSS qui permet de les enchaîner en douceur sans coupure. Que tu peux piloter depuis une switch pédale grâce à LiveSet+ ou -

Sinon la dernière solution c'est d'acheter un 2ème Montage... icon_mdr.gif

Un 8 + un 6 = 512 voix de poly, 32 voix multitimbrales, 16 layers, 8 sorties séparées... pour moins de 6000€, sans déconner !

88
Un piano sur 5 parts, je ne vois pas trop l'intérêt... 1 part c'est un programme complet avec toutes ses couches sonores

AF TV synthés

Synthwalker TV

89

 Oui, tu as parfaitement raison, mais force est de constater que sur les pianos que j'ai en mémoire (banques achetées ou offertes), souvent plusieurs parts sont réquisitionnées.

En fonction de la délimitation sur la tessiture, c'est telle ou telle part qui est déclanchée. Idem en fonction de la vélocité.

Une autre part servira au bruit de bois des touches, etc... Mais en effet comme on disait, 5 parts c'est grand maxi pour un seul style de son.

90
petite confusion "part" et "multisample", non?
Une part c'est déjà tout l'ensemble des samples (vélocité et key switch) avec les bruits de fret qui vont avec. Enfin je suppose, le montage est sur ma wish list mais de très loin :-)

91
Pour la confusion ou l'intérêt, si j'ai bien compris, une part dispose de 8 échantillons/opérateurs FM. Par exemple le piano Major Epic de Ksounds avec 6 parts, c'est 48 échantillons possibles ou une combinaison d'échantillons et de sons FM, ce qui ne semble pas de trop pour émuler le détail d'un piano si on veut reproduire plusieurs vélocités de jeu séparément pour des cordes graves, médium et aiguë qui ont chacune leurs spécificités, plus les raisonnances, les bruits... Une fois 6 parts utilisées, ça ne laisse que 2 parts pour caser un layer de violons en arrière plan. Mais c'est vrai qu'à force d'accumuler, la polyphonie est forcément réduite.

Très tenté par le Montage (un seul :mdr:). Du coup, je me pose sérieusement la question de vendre le Stage 2 et le TX802 et de passer au Montage pour avoir l'équivalent des deux machines dans une seule. Mais j'aurai beaucoup de mal à me séparer du Nord avec le risque d'être déçu par les pianos du Montage. Ou alors, si jamais le montage sort en version module desktop, sans clavier mais avec ses contrôles de jeu, je serais bien tenté de le coller derrière le Nord.

Citation :
Via midi-in, tu peux jouer les 16 parts d'un coup
Ok, c'est pourquoi je ne comprends pas quelle était l'intention des ingénieurs chez Yamaha d'avoir proposé 16 parts dont seulement 8 sont jouables sur le clavier, alors qu'avec un clavier externe, on peut jouer les 16. C'est pas une critique, juste la logique qui m'échappe...
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Bonjour a tous et a toutes,

Une petite question sur le Montage, est ce que quelqu'un pourrait me dire si il y a une nette amelioration au niveau de la sortie sonore comparé a un MOXF ? (obligé de mettre le volume au max a chaque fois :8O:)
Et aussi si, toujours par rapport a ce dernier , la qualité sonore (definition des sons) et aussi bien meilleur , je veus dire sachant que je retrouverai bon nombre de sons du Motif XF et donc MOXF , trouverai je une vrai difference de qualité sur le Montage ?
Merci pour vos retours... Je suis a 2 doigts de faire l'achat :aime:
93

Citation de Emma Ohhh

 Ok, c'est pourquoi je ne comprends pas quelle était l'intention des ingénieurs chez Yamaha d'avoir proposé 16 parts dont seulement 8 sont jouables sur le clavier, alors qu'avec un clavier externe, on peut jouer les 16. C'est pas une critique, juste la logique qui m'échappe...

 Oui, ta remarque est tout à fait légitime. Mais je te dirais que c'est seulement pour répondre à ta question ce matin que j'ai essayé d'envoyer les 16 pistes d'un coup avec un clavier externe mais que depuis presque 1 an que j'ai le Montage, je n'ai encore jamais éprouvé le besoin d'utiliser plus de 5 parts en même temps. Sauf bien sûr en utilisation multitimbrale avec 1 instrument par piste pour simuler des orchestrations.

Sinon j'ai suivi un peu le même cheminement que toi, j'avais juste avant un NS2-88 et pour les maquettes un Motif XF. J'ai opté pour le Montage pour ainsi réunir les deux utilisations : Live d'un côté et Multimbral+Cubase de l'autre (Moessieurs au milieu icon_aime.gif pour apprendre à m'en servir).

Je peux t'affirmer que je suis entièrement satisfait de ma démarche. Pourtant moi aussi j'ai eu du mal à me séparer du Nord mais avec le temps je ne regrette pas. Sur Montage j'adore l'énorme expressivité (couple clavier/sons), la formidable qualité audio et le mode LiveSet. Quand on fait de la scène c'est vraiment top. Il y a accès direct aux fonctions essentielles (comme avec Nord mais de façon encore plus poussée).

Mais évidemment, c'est un peu déroutant au début, il faut penser autrement. Une fois qu'on le possède, waouou !

La mise à jour 2.00 (l'Arlésienne du jour pour le coup) apporte visiblement encore de l'ergonomie supplémentaire.

Je dois donner l'impression de rabacher et d'être actionnaire Yamaha mais non, rien de tout ça, j'aime simplement cet instrument qui parfois me donne l'illusion d'être moins mauvais !

94
Bonsoir "les Tuilières" ,

une petite réponse a ma question posé plus haut ??? meme par rapport au Nord Stage (j'ai eu le 2) niveau qualité sonore... Merci.
Cordialement et Musicalement...
95
@Les Tuilières
Par manque de place, je ne veux qu'un seul clavier à tout faire, avec de bons pianos et seulement des modules derrière ou des VSTi (éventuellement un second clavier du genre Arturia KeyStep, mais pas plus grand, pour le poser sur le bureau, entre écran, clavier PC et souris). Pour l'instant, le Nord assume parfaitement sa tâche, sauf pour la FM ou l'analogique évidemment. Mais s'il y a un truc qui ne fait pas de doute, c'est la synthèse FM avec le Montage pour remplacer le TX802. Le Montage + le Rev2 desktop par exemple, hmmmm :aime: Bref, ton expérience pourrait bien finir de me convaincre.
96

Rhodes1, j'avais le Motif XF et j'étais toujours un peu obligé d'enlever du grave à la console. Il sonnait aussi globalement assez mat.

Avec le Montage, je laisse l'eq de la table la plus neutre possible. La sortie envoie plus en db. Quand à la finesse et au rendu, c'est très très bon.

Il peut être à la fois très pêchu, mais en caressant le clavier on arrive à produire d'excellents pianissimo.

Ce qui me manquait un peu avec le Nord Stage, c'est que les Rhodes sonnent de suite saturés même sans drive. Avec Montage ça sature si on le veut (notamment par le jeu), mais on a aussi des sons superbement limpides comme avec un vrai. Cela dit c'est peut-être dû aux samples, mais du coup avec le Montage il y a un bon choix.

Ce que m'a appris Nord, c'est de choisir le son qui te convient et de ne pas papilloner d'un à l'autre sans arrêt. J'ai tendance à profiter de cette expérience avec Montage, sauf qu'au départ le choix est beaucoup plus vaste.

J'apprécie aussi un truc tout bête, c'est d'avoir un réglage PAN direct, chose qu'il n'y a pas sur le NS.

Une dernière chose, le NS notamment avec les samples npno ne supporte pas bien d'être restitué en mono. Là c'est forcément mieux en stéréo mais on peut quand même avoir une restitution correcte si on est obligé d'être en mono.

Je ne veux surtout pas enfoncer Nord, j'adore leurs claviers. Je joue encore souvent avec un NS2 EX, mais je mets le Montage un bon cran au-dessus. reste à savoir par rapport au NS3 que je n'ai pas eu l'occasion d'essayer.

 

 

97
les Tuilières,
Merci infiniment pour ce retour , j'avais les memes sensations avec mon Nord Stage , qui pourtant reste dans le haut du tableau.
En tout cas , mon choix est dorénavant fait , j'avais deja était conquis lors d'un test en magasin :aime:, il ne me manquait plus que ton avis très utile ;)
J'ai maintenant hâte de l'avoir.
Encore merci , et bonne continuation.
Bien Musicalement.
98
Emma Ohhh, tu confonds peut-être les parts et les couches.
Sur un programme simple, tu peux empiler 8 couches d'échantillons stéréo par note appelés Eléments (pour recréer comme tu dis un son de piano réaliste). Cela ne consomme qu'une Part.
Voici un extrait du test : "Le type Normal offre jusqu’à 8 éléments sonores simultanés, composés chacun d’un ensemble multi-échantillon stéréo –> filtre –> ampli et les modulations associées (nous les détaillerons dans un paragraphe spécifique). Chaque élément dispose d’un multi-échantillon (interne ou importé) avec sa tessiture, sa fenêtre de vélocité, son articulation de jeu (legato, staccato, cycle, aléatoire, effet de relâchement) permettant de rendre les sons « réels » plus expressifs, son accordage et son routage vers les effets d’insertion."
Donc tu as 8 Eléments de multisamples (ou 8 opérateurs en FM) dans 1 Part, 8 Parts directement jouables au clavier dans la tessiture que tu veux, et 16 Parts pilotables en Midi depuis l'extérieur...

AF TV synthés

Synthwalker TV

99
Citation :
Emma Ohhh, tu confonds peut-être les parts et les couches...

Merci pour ces précisions. Oui, c'est encore confus pour moi. Tu me fais prendre conscience que je dois mieux comprendre le fonctionnement de l'AWM2 (ne serait-ce que pour mourir moins bête...)
100
Alors, j'ai un peu creusé le sujet. L'info n'est pas facilement accessible. Il n'existe nulle part un document résumant les informations ou du moins je ne sais pas où le trouver. Yamaha a quelques progrès à faire en matière de transparence et d'accessibilité de l'information...
Sauf erreur, l'AWM2 du Montage est organisé comme suit. Le container principal est la "performance". Dans une performance, on a jusqu'à 16 "parts" dont 8 seulement sont accessibles à partir du clavier du Montage (il faut un clavier externe pour accéder aux huit autres : la raison de cette limitation est encore un mystère, mais OK, c'est ainsi). Chaque part contient jusqu'à 8 "éléments". Chaque élément représente une "waveform". Chaque waveform contient plusieurs "keybanks" (échantillons sonores élémentaires de type .WAV) d'une durée max de 10s chacune, sur 16 bits * 44100 Hz et en stéréo (*2), qui sont réparties en trois dimensions sur le clavier selon le pitch et la vélocité (8 layers max) au niveau keybank et les articulations prévues par la programmation "XA" au niveau élément/waveform. Par contre, je ne suis pas certain de la limite du nombre de keybanks utilisables simultanément dans une part (128, 256, 512 ou plus ?), ce qui obligerait à faire de sérieux compromis entre les layers de vélocité et la plage de notes émulées par un seul échantillon, dégradant le réalisme de l'émulation. Avec seulement 256 keybanks disponibles par part, un piano avec une tessiture sur 88 touches sur 8 layers de vélocité est émulé avec seulement 32 échantillons élémentaires par layer (en gros 1 échantillon pour 3 touches) et seulement une seule articulation. Si on veut plus de précision/articulations, il faut combiner plusieurs parts ou réduire les couches de vélocité. Mais là aussi, existe-t-il une limite ? Pas de réponse claire dans la documentation chez Yamaha...
Voilà, merci aux experts de me corriger si je me suis trompé.
Quoi qu'il en soit, c'est vrai que le Montage est très bien placé question émulation à base d'échantillons. Les pianos sonnent diablement bien. Mais surtout, il y a la FM-X en plus (en fait, c'est ce qui m'a d'abord séduit dans cet instrument, sans oublier les possibilités de modulation en direct de la FM). D'un autre côté, il reste encore des progrès à faire sur pas mal de points. Un échantillon spécifique par note, par layer et par articulation doit être la norme. L'ergonomie de programmation mérite encore du travail. Par exemple, il faudrait pouvoir lire la fréquence, les niveaux et les enveloppes des huit opérateurs FM-X en même temps sur le même écran. Surprenant que les ingénieurs chez Yamaha passent encore aujourd'hui à côté de ces trucs d'ergonomie pourtant évidents... Syndrome DX7 toujours présent ? L'interface audio utilisant encore l'USB2 (ridicule sur du matériel à ce prix) est également en retrait par rapport à une interface récente dédiée. Pour la prochaine génération de Montage ?