Commentaires sur le test : La grosse bête qui monte…
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Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que la vitesse de transfert de données en USB 2 suffit largement pour les besoins audio et MIDI... même en envoyant 16 canaux audio directement dans la STAN, surtout que là, a priori, l'interface doit être optimisée pour le Montage.
Dans ce domaine, je ne crois pas avoir lu que l'USB 3 améliorait significativement les choses...
Énormément d'interfaces vendues aujourd'hui utilisent encore l'USB 2.
Mais je peux me tromper...
d'accord à 200% !
Là j'ai failli m'étouffer car si justement il y a une mention spéciale à mettre sur le Montage, c'est bien la qualité de ses convertisseurs audios. Et concernant l'USB, je l'utilise aussi régulièrement avec 16 pistes, pilotées en midi et retour de l'audio, je n'ai encore jamais ressenti de limitation.
Par contre effectivement, la comm de Yamaha est parfois bizarre et souvent dénigrante à l'égard des utilisateurs. Mais bon, finalement perso je n'ai pas à les solliciter vu que leurs bécanes sont fiables et ne sont pas abonnées aux retours sav apparemment.
Putain les mecs vous turbinez à la vitesse de la lumière ou quoi ? Un peu de passiflore devrait arranger ça
Zuma Otto Rivers
1850
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
L'interface audio utilisant encore l'USB2 (ridicule sur du matériel à ce prix)
Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que la vitesse de transfert de données en USB 2 suffit largement pour les besoins audio et MIDI... même en envoyant 16 canaux audio directement dans la STAN, surtout que là, a priori, l'interface doit être optimisée pour le Montage.
Dans ce domaine, je ne crois pas avoir lu que l'USB 3 améliorait significativement les choses...
Énormément d'interfaces vendues aujourd'hui utilisent encore l'USB 2.
Mais je peux me tromper...
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
alex.d.
5815
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Grans
1259
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
La vitesse de transfert de données en USB2 et en USB3, comme pour n'importe quelle connexion électrique, est effectivement la même : une fraction de la vitesse de la lumière. En revanche, il y a d'une part la bande passante, d'autre part la latence matérielle/logicielle de l'interface et de son driver, deux paramètres qui changent tout. Pour cet aspect du Montage, il n'y a apparemment rien de transcendant ni de spécialement optimisé, avec une latence qui, sans être catastrophique, est bien présente, bien lourde et une bande passante qui bride les 38 pistes à 44,1k. Ceci dit, l'USB3 pose d'autres problèmes et le thunderbolt est encore plutôt réservé à la pomme. Non, vu le prix, s'il fallait vraiment intégrer une interface audio, un travail sérieux chez Yamaha aurait été d'intégrer au Montage quelque chose approchant de ça, puisqu'ils maîtrisent le sujet :
Là, oui, Yamaha auraient vraiment innové. Question coût, quand on met plus de 3ke dans un synthé, pouvoir passer sur n'importe quel PC est hors sujet : on change de PC. Non, franchement, l'USB2 fait tâche sur ce synthé. Pas très malin de tenter de vendre une Ferrari montée sur des roues de bicyclette...
Là, oui, Yamaha auraient vraiment innové. Question coût, quand on met plus de 3ke dans un synthé, pouvoir passer sur n'importe quel PC est hors sujet : on change de PC. Non, franchement, l'USB2 fait tâche sur ce synthé. Pas très malin de tenter de vendre une Ferrari montée sur des roues de bicyclette...
alex.d.
5815
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Remplis deja tes 38 pistes avec des bonnes prises et on verra si c'est bridé tout ca.
C'est vrai Emma que tes remarques ressemblent de la reflexion de forum sur les specs, mais completement en dehors de l'usage courant que les gens peuvent faire de leur machines.
Le montage on l'aime ou pas, mais ce qui est clair c'est qu'avant de lui trouver ses limites a lui je pense que beaucoup d'utilisateurs auront deja trouvé les leurs!
C'est vrai Emma que tes remarques ressemblent de la reflexion de forum sur les specs, mais completement en dehors de l'usage courant que les gens peuvent faire de leur machines.
Le montage on l'aime ou pas, mais ce qui est clair c'est qu'avant de lui trouver ses limites a lui je pense que beaucoup d'utilisateurs auront deja trouvé les leurs!
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
alex.d.
5815
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
C7(#9)
349
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Citation :
Le montage on l'aime ou pas, mais ce qui est clair c'est qu'avant de lui trouver ses limites a lui je pense que beaucoup d'utilisateurs auront deja trouvé les leurs!
d'accord à 200% !Citation :
juste l'interface audio bas de gamme que Yamaha a greffé dedans
Là j'ai failli m'étouffer car si justement il y a une mention spéciale à mettre sur le Montage, c'est bien la qualité de ses convertisseurs audios. Et concernant l'USB, je l'utilise aussi régulièrement avec 16 pistes, pilotées en midi et retour de l'audio, je n'ai encore jamais ressenti de limitation.
Par contre effectivement, la comm de Yamaha est parfois bizarre et souvent dénigrante à l'égard des utilisateurs. Mais bon, finalement perso je n'ai pas à les solliciter vu que leurs bécanes sont fiables et ne sont pas abonnées aux retours sav apparemment.
Citation :
L'écran tactile que j'ai trouvé pas si rapide que cela
Putain les mecs vous turbinez à la vitesse de la lumière ou quoi ? Un peu de passiflore devrait arranger ça
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Moessieurs
4718
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Bonsoir.
L'USB 2.0 suffit largement pour l'enregistrement audio en simultané des 16 bus stéréo ou 32 mono du Montage. Il n'y a pas 38 "pistes".
Ne pas oubliez le bus par défaut Main L/R pour l'usb :
Le traitement audio utilise le SSP2 qui est un processeur Yamaha (peut être la raison pour laquelle Yamaha ne communique pas dessus) si j'ai bien compris l'article suivant :
http://sandsoftwaresound.net/montage-hardware-platform/
Pour le nombre de samples je n'ai pas ça en tête par element mais on résonne de manière plus large sur le montage avec les multiparts single instruments comme les pianos CFX ou Bösendorfer.
Il est préférable d'utiliser plusieurs part de manière à avoir des équalisation, effets,... et réglages différents par part qui elles mêmes représentent un partie du son de piano par exemple plutôt que de mettre 512 keybank par waveforms pour n'avoir qu'une single part performance. Vu le résultat je ne m'en plaint pas.
Pour Grans, les sons de piano c'est une histoire de goût, je ne jure que par le CFX que j'ai tout de même édité à ma sauce, je n'ai pas essayé le nord 3 je ne peux pas comparer.
Nord a bonne presse effectivement aussi pour les EP et les orgues mais là aussi c'est une histoire de goûts, pour les EP j'ai toujours eux du mal avec les Nord je ne saurai pas expliquer pourquoi, quand au Montage ben je préfère les EP du Reface CP, pour les orgues il n'y a pas photos le Nord est au dessus.
La mise à jour 1.10 du Montage a apporté trois performances TX816, si tu les as testé c'est que le Montage était au moins en OS 1.10.
L'OS 2.00 a apporté deux performances TX416, si tu ne les as pas vu c'est que le Montage n'était pas en OS 2.00.
Pour vérifier il faut aller dans Utility > Settings > System, le firmware est indiqué en bas de l'écran :
La FM-X est compatible avec les fichiers FM des DX7, DX7s et DX7 II FD, TX802 et TX816.mais ça ne pourra pas sonner à l'identique, sans parler des cartes électroniques, du traitement audio ... la FM-X intègre les filtres, les effets (insertion/system/master), l'équalisation, LFO du Montage pour chaque part, donc à moins de mettre tout à plat, déjà on ne part pas sur la même base.
Pour tester le Montage il y a avec l'OS 2.00 les 700 premières performances qui sont les nouvelles et ensuite les 1300 autres qui sont des single parts performances issues des voices issues du Motif XF pour assurer la compatibilité.
Pour faire simple pour trouver les performances du Montage, quand on est en Category Search ce sont toujours les premières, si on descend de trois pages en moyenne sur l'écran Category Search on va tomber sur celles du Motif XF portées sur le Montage.
Il faut donc rester sur les 40 premières performances par Catégorie (en moyenne) pour faire le tour des nouvelles performances.
Pour l'écran il faut surtout aller en Utility > Settings > System pour désactiver le Blur et l'Animation qui ralentissent les transitions.
Sur ce même écran faire un Calibrate Touch Panel pour assurer la meilleure précision à son doigt et ne pas hésiter à mettre un petit coup de propre sur l'écran, s'il a encore le film plastique ça peut aussi ralentir un peu mais je ne vais évidement pas vous dire de l'enlever dans un magasin, il sert à protéger l'écran des multiples essayeurs.
L'OS 2.00 a amélioré la gestion des changements d'écran en matière d'ergonomie sur les transitions entres parts AWM2 et FM-X.
Comparé à un Kronos pour le nombre d'informations contenues et la taille des caractères le Montage est largement au dessus en matière d'ergonomie, j'ai d'ailleurs revendu mon Kronos à l'époque en grande partie pour cette raison, on y voyait mal sur ce fond blanc et trop de case et de réglages trop petits.
Utilisez le bouton Audition pour comprendre comment "fonctionne" la performance, ce n'est pas un gadget, vous pouvez voir ce que le Super Knob, les boutons AS SW1/2 contrôlent, ce que les Scene Memory apportent ... Vous risquez de passer à côté de choses intéressantes.
Lorsque c'est possible, demandez au magasin si vous pouvez venir tester avec votre casque pour avoir une écoute de référence, ça évite les mauvaises surprises d'avoir une écoute de marque différente de la votre qui ne sera peut être pas à votre gout, ça compte aussi.
L'USB 2.0 suffit largement pour l'enregistrement audio en simultané des 16 bus stéréo ou 32 mono du Montage. Il n'y a pas 38 "pistes".
Ne pas oubliez le bus par défaut Main L/R pour l'usb :
Le traitement audio utilise le SSP2 qui est un processeur Yamaha (peut être la raison pour laquelle Yamaha ne communique pas dessus) si j'ai bien compris l'article suivant :
http://sandsoftwaresound.net/montage-hardware-platform/
Pour le nombre de samples je n'ai pas ça en tête par element mais on résonne de manière plus large sur le montage avec les multiparts single instruments comme les pianos CFX ou Bösendorfer.
Il est préférable d'utiliser plusieurs part de manière à avoir des équalisation, effets,... et réglages différents par part qui elles mêmes représentent un partie du son de piano par exemple plutôt que de mettre 512 keybank par waveforms pour n'avoir qu'une single part performance. Vu le résultat je ne m'en plaint pas.
Pour Grans, les sons de piano c'est une histoire de goût, je ne jure que par le CFX que j'ai tout de même édité à ma sauce, je n'ai pas essayé le nord 3 je ne peux pas comparer.
Nord a bonne presse effectivement aussi pour les EP et les orgues mais là aussi c'est une histoire de goûts, pour les EP j'ai toujours eux du mal avec les Nord je ne saurai pas expliquer pourquoi, quand au Montage ben je préfère les EP du Reface CP, pour les orgues il n'y a pas photos le Nord est au dessus.
La mise à jour 1.10 du Montage a apporté trois performances TX816, si tu les as testé c'est que le Montage était au moins en OS 1.10.
L'OS 2.00 a apporté deux performances TX416, si tu ne les as pas vu c'est que le Montage n'était pas en OS 2.00.
Pour vérifier il faut aller dans Utility > Settings > System, le firmware est indiqué en bas de l'écran :
La FM-X est compatible avec les fichiers FM des DX7, DX7s et DX7 II FD, TX802 et TX816.mais ça ne pourra pas sonner à l'identique, sans parler des cartes électroniques, du traitement audio ... la FM-X intègre les filtres, les effets (insertion/system/master), l'équalisation, LFO du Montage pour chaque part, donc à moins de mettre tout à plat, déjà on ne part pas sur la même base.
Pour tester le Montage il y a avec l'OS 2.00 les 700 premières performances qui sont les nouvelles et ensuite les 1300 autres qui sont des single parts performances issues des voices issues du Motif XF pour assurer la compatibilité.
Pour faire simple pour trouver les performances du Montage, quand on est en Category Search ce sont toujours les premières, si on descend de trois pages en moyenne sur l'écran Category Search on va tomber sur celles du Motif XF portées sur le Montage.
Il faut donc rester sur les 40 premières performances par Catégorie (en moyenne) pour faire le tour des nouvelles performances.
Pour l'écran il faut surtout aller en Utility > Settings > System pour désactiver le Blur et l'Animation qui ralentissent les transitions.
Sur ce même écran faire un Calibrate Touch Panel pour assurer la meilleure précision à son doigt et ne pas hésiter à mettre un petit coup de propre sur l'écran, s'il a encore le film plastique ça peut aussi ralentir un peu mais je ne vais évidement pas vous dire de l'enlever dans un magasin, il sert à protéger l'écran des multiples essayeurs.
L'OS 2.00 a amélioré la gestion des changements d'écran en matière d'ergonomie sur les transitions entres parts AWM2 et FM-X.
Comparé à un Kronos pour le nombre d'informations contenues et la taille des caractères le Montage est largement au dessus en matière d'ergonomie, j'ai d'ailleurs revendu mon Kronos à l'époque en grande partie pour cette raison, on y voyait mal sur ce fond blanc et trop de case et de réglages trop petits.
Utilisez le bouton Audition pour comprendre comment "fonctionne" la performance, ce n'est pas un gadget, vous pouvez voir ce que le Super Knob, les boutons AS SW1/2 contrôlent, ce que les Scene Memory apportent ... Vous risquez de passer à côté de choses intéressantes.
Lorsque c'est possible, demandez au magasin si vous pouvez venir tester avec votre casque pour avoir une écoute de référence, ça évite les mauvaises surprises d'avoir une écoute de marque différente de la votre qui ne sera peut être pas à votre gout, ça compte aussi.
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html
[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 19:57:17 ]
Grans
1259
AFicionado·a
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C7(#9)
349
Posteur·euse AFfamé·e
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Moessieurs
4718
Squatteur·euse d’AF
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Merci les Tuilières, idem pour moi du moment que ça sonne comme je le souhaite et que ça fait le taff que je veux, peu m'importe les détails techniques
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Concernant les canaux USB, j'ai simplement ajouté les 6 entrées aux 32 sorties. Merci pour le lien qui donne plein d'infos intéressantes sur la conception du Montage. L'article confirme au passage mon intuition, à savoir que Yamaha s'est contenté de prendre sur étagère le SSP2, d'où certainement la contrainte de l'USB2 hors d'âge et dépassé. C'est de mon point de vue un des principaux défauts du Montage car si l'USB2 fait indubitablement le job dans le cadre limité du Montage, on ne peut envisager de l'utiliser comme interface audio à tout faire. C'est décevant que Yamaha n'ait pas fait l'effort de passer à une génération plus haut de gamme qui aurait été plus homogène pour son synthé "flagship" et, quitte à conserver dans un coin l'USB2 pour la compatibilité (et encore, est-ce bien utile ?), d'intégrer par exemple une interface de type ethernet en adaptant des circuits compatibles avec leur carte Dante que j'ai citée plus haut.
Concernant les samples (keybanks ?), je suis d'accord avec l'analyse. Ma question portait précisément sur une limite globale, si elle existe.
Autre sujet, l'article laisse penser que la FM-X est liée à l'AwM2 d'une manière ou d'une autre (master/slave). De là à imaginer qu'on pourrait employer n'importe quelle forme d'onde AWM2 comme opérateur FM-X, voilà qui ouvrirait de nouvelles perspectives sonores passionnantes. Pour le Montage 3.0 ?
A propos des pianos du Montage, en voilà une qui n'a pas l'air de regretter de jouer avec. Charmante vidéo à tout point de vue.
Concernant les samples (keybanks ?), je suis d'accord avec l'analyse. Ma question portait précisément sur une limite globale, si elle existe.
Autre sujet, l'article laisse penser que la FM-X est liée à l'AwM2 d'une manière ou d'une autre (master/slave). De là à imaginer qu'on pourrait employer n'importe quelle forme d'onde AWM2 comme opérateur FM-X, voilà qui ouvrirait de nouvelles perspectives sonores passionnantes. Pour le Montage 3.0 ?
A propos des pianos du Montage, en voilà une qui n'a pas l'air de regretter de jouer avec. Charmante vidéo à tout point de vue.
manico97
866
Posteur·euse AFfolé·e
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synthwalker
12197
Rédacteur·trice
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Emma Ohhh
753
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manico97
866
Posteur·euse AFfolé·e
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Moessieurs
4718
Squatteur·euse d’AF
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Et oui la SCM c'est la cerise sur le gâteau, si c'est la performance Soft Case, c'est une single part performance issue du Motif XF
Sinon dans les nouvelles il y a la 88 key case soft et la Case 73 soft.
Essaye ces trois là pour voir si tu arrive à faire sonner de façon similaire.
Sinon dans les nouvelles il y a la 88 key case soft et la Case 73 soft.
Essaye ces trois là pour voir si tu arrive à faire sonner de façon similaire.
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html
Emma Ohhh
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rastashow
79
Posteur·euse AFfranchi·e
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