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réactions à la news [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha

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Sujet de la discussion [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha

Autre grosse rumeur qui courait dans les tuyaux numériques depuis quelques jours, le synthétiseur Yamaha Montage. Voici les premières infos.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 14/01/2016 à 17:31:35 ]

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281
Citation :
Tant qu'à faire une nouvelle synthèse FM pour ce Montage, il aurait été encore plus intéressant d'avoir également une AWM3 qui pourrait non seulement reprendre tous les sons de AWM2 du Motif, mais également avoir des possibilités d'articulation et autre scripting permettant de faire des sons encore plus réaliste...

les articulations, c'est pas ce qu'est sensé apporter le "motion control synthesis"?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

282
Citation de ShiloKuma :
[...]


:ptdr:

:bravo:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 16:55:14 ]

283
Citation de Ho'Dog :
Citation :
Tant qu'à faire une nouvelle synthèse FM pour ce Montage, il aurait été encore plus intéressant d'avoir également une AWM3 qui pourrait non seulement reprendre tous les sons de AWM2 du Motif, mais également avoir des possibilités d'articulation et autre scripting permettant de faire des sons encore plus réaliste...

les articulations, c'est pas ce qu'est sensé apporter le "motion control synthesis"?


Articulations ET scripting (ça va de paire)... Je ne sais pas si c'est ce que va apporter le "Motion Control Synthesis" (de ce que j'ai compris, j'en ai pas l'impression), mais en tout cas, c'est c'est le cas, bah ce n'est pas réussi car je n'ai strictement rien entendu qui va dans ce sens pour l'instant...
(contrairement à ce que l'on pouvait immédiatement entendre sur une vidéo d'un JP-80 ou Integra-7 par exemple).

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

284
Le motion sequencer c'est un step filter ou un programmateur de filtres et autres paramètres en tous genres, c'est ce qui donne l'animation du son à côté de l'animation des motifs qui sont des séquences de notes.

Mais beaucoup des motifs existants orientés électro ou techno contiennent aussi des programmations avancées de filtres et divers paramètres, seulement là on pourra les éditer à part dans une interface graphique. A priori ce ne sera pas pour les instruments acoustiques ou on aurait entendu parler de cela.

Une chose m'interroge, donc le motion sequencer dépend de la mémoire globale du séquencer à priori, disons qu'il ajoute une ouverture progressive du filtre en fonction la résonance et du temps d'ouverture de l'enveloppe, ça fait trois rafales de #cc à enregistrer dans le séquenceur en plus de la séquence de notes on/off et des éventuelles modulations qu'elle contient déjà, et disons que c'est la part n°1. Là dessus je joue avec le super knob assigné à 8 paramètres de la part n°2 en question, et que je serve tout cela de mod wheel et d'aftertouch. Sur les parts suivantes, super knob et motion sequencing à tout va aussi. A la fin, en combien de temps vais remplir le séquenceur linéaire de 130.000 événements MIDI? Comme je peux pas faire de patterns avec 16 variations, je suis obligé d'utiliser les songs, admettons, j'utilise 8 songs là où autrefois je n'utilisais que 8 sections d'un seul pattern. D'abord je vais vite être short en songs à ce rythme, mais est-ce que je pourrais seulement utiliser ces motion control, super knob, et tutti quanti, pour faire un set de 8x8 songs? Certainement pas, fort de toutes ces modulations, la mémoire du séquenceur sera oblitérée dès la 5ème minute de réelle utilisation de tous ces contrôles en temps réel sur le son...

Du coup, pour un synthé de performances, devoir trimballer une STAN pour le MIDI, ben...

Pourquoi Yamaha n'a-t-il pas simplement autorisé l'utilisateur à enregistrer autant de données MIDI qu'il le souhaitait dans la flash interne? Si vous avez déjà travaillé avec des séquences bien chargées en #cc sur un séquenceur matériel, même en simple mode linéaire, vous savez que c'est une galère innommable de faire l'édition événement par événement pour réduire l'empreinte de ces contrôles sur la mémoire allouée. Comment Yamaha peut-il se targuer de lancer une innovation pareille en oubliant juste 2 secondes à quoi ça sert un engin pareil en dehors de faire joujou avec les presets? C'est juste honteux! A la limite, c'est toutr le contraire de leur publicité, le Montage, c'est juste un synthé trop short en mémoire de contrôle pour être vrai!

Autre absurdité, avec l'architecture ancienne, bon, il n'y avait que 256 places pour enregistrer ses propres motifs d'arpèges (contre 8000 presets), mais enfin, c'était l'architecture ancienne. Là, nouvelles puces 2 fois plus puissantes, 2000 arpèges de plus ajoutées au truc, et toujours 256 emplacements utilisateur... Donc du coup, on n'est pas encouragé à n'utiliser que les presets pour faire joujou, on y est contraint, parce que dès que l'on veut travailler sérieusement, pour sauvegarder qq kb d'arpèges perso sur de longs projets, il faut gérer des fichiers back ups sur usb, les nommer en faisant défiler les lettres, etc.

C'est très insuffisant! Le sampling, ah oui vous pourrez capter en direct ce qui passe par l'entrée audio sur la clef USB, et ensuite (je suppose) le charger dans la flash interne. Mais l'édition, le calage, la synchro de ces magnetos, quid? C'est très insuffisant aussi, en fait on est là aussi encouragé à ne relier cette machine à rien, à faire joujou avec les presets, et pour bosser sérieusement il faudra du matériel supplémentaire.

Nonobstant la synthése FM et les 3-6-12 gros samples nouveaux qui vont remplir toute la mémoire des presets pour passer de 800mb à magiquement 5gb pour épater la galerie, le Montage est une vraie grosse régression à côté du Motif et même du MOXF, et il faut que les utilisateurs s'en aperçoivent, avec le Motif/MOXF on peut déjà faire de la production très avancée avec toutes les animations de filtres que l'on veut, via le mode pattern et en incorporant des sons venus d'ailleurs. Avec le Montage, c'est fini tout ça, on peut épater ses camarades avec le ring mod de la tétine, mais pour le reste, il faut bien voir une chose, ce n'est pas une stations de travail taillée pour la production du tout! Et alors du coup, il y a un synthé FM de trop ou un générateur AWM de trop là-dedans, et le prix est juste hallucinant pour si peu d'autonomie (programmée par le département marketing, ça ne fait aucun doute que ce ne sont pas les ingénieurs qu se sont rendus responsables de ces limites débiles!)

Mais continuons, donc ces cartes flash que l'on payais si cher, alors on ne peut pas les réutiliser? Il y a un espace de stockage interne pour les samples tiers, ok, 1,75gb. Les cartes Mutec autorisent 2x2gb sur le Motif XF, 2gb sur le MOXF, il y avait une limitation globale du nombre des amples et keyswitches etc. Croyez-vous que cette limitation ait été révisée? Nenni. Et donc l'usager d'un Motif XF à 4000 euros qui s'en était mis pour 800 euros de cartes flash et autant de samples, il n'a plus qu'à s'asseoir dessus, dans le Montage, seulement 1,7gb de samples tiers, et pas d'extension supplémentaire. Et ce très très bêtement, car à coup sûr, dans une version à venir, il y aura réintroduction de la carte flash ou bien autre chose. Puis il existe des dizaines de GB de samples tiers, mais là il va falloir faire le tri et n'en charger qu'un peu moins de moitié moins que dans le Motif XF? Et toujours verser une rente de 60 à 150 euros à John Mêlas pou avoir un outil d'édition digne de ce nom? L'inélégance de Yamaha! Ils ont les moyens de ne pas ruiner John Mêlas en lui rachetant son logiciel, pour fournir le leur après coup, mais non, c'est la mafia qui règne, il faut raquer moessieurs!, raquer toujours plus fort moessieurs! A des gogos

Ce synthé est une ébauche de quelque chose de correct, mais en l'état, c'est juste une vitrine technologique reprenant les idées qui traînent (le bouton macro est une resucée de trucs existants chez Roland et d'autres, la synthèse FM est une vieille lune de Yamaha lui-même) en culottes courtes!

yamaha avait une autre option demandée par tous, intégrer les divers reface dans son Montage, et les nouvelles puces le permettaient, or il n'en a rien fait, et nous bassine d'avoir écouté et entendu les usagers, c'est totalement du flan! Seulement, du flan de 3 à 4k euros, pas sûr que ça prenne...

Plus on en découvre l'envers de la présentation, ce que veux dire exactement la rhétorique publicitaire autour de ce Montage, plus on s'aperçoit que ce projet concentre une à une à peu près toutes les erreurs que le constructeur aurait pu faire pour s'aliéner les musiciens qui savent pourquoi ils ont besoin d'une station de travail à ce tarif, et ce qu'ils en attendent. Il restera les curieux...

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 18:49:48 ]

285
Il y a des points que je partage dans ce que tu dis, mais globalement pas tout.

Réduire un synthé numérique à une liste de specification comparative, c'est une approche étrange. Quid de l'ergonomie (j'ai eu un Motif XS, je sais ce que ça fait)? Du nouvel étage audio de sortie dont personne ne parle (quand le premier Motif est sorti, tout le monde s'est accordé sur le fait que Yamaha avait un instrument d'une nouvelle génération).

Tu le regarde avec les lunettes "Workstation" qu'il n'est pas. Après, on peut regretter de ne pas avoir eu de la part de Yamaha une nouvelle Workstation / Romplayer. Pour ma part, je trouve que le fait qu'ils prennent la tangente avec un clavier ayant une philosophie radicalement différente, je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle.

Je regrette le prix, qui est déconnant, l'absence de sampling et d'autres synthèses, mais pas l'esprit "clavier de scène".
286
Ben oui et en même temps si je m'énerve c'est bien parce que je suis déçu que ce synthé, présenté comme le remplaçant du Motif (ou faut-il comprendre alors son futur remplaçant, ce qui confirmerait au passage qu'il n'est pas tout à fait abouti), ne soit pas capable du tout de le remplacer dans les faits. Or il ne sortira pas non plus en rack, et outre le prix un bon tiers au dessus de ce que les fonctions absentes laisseraient prévoir, aussi pour un problème de place, il faudra choisir, s'en passer ou se passer d'autres fonctions/machines. Et tout ça, sur un gros bobard marketing masquant des choix typiquement réglés par des partis prix décisionnels de cadres qui n'ont que la finance en tête, c'est pour ça que c'est moche.

Donc pour ce qui me concerne c'est plié, il faudra attendre non pas juin, mais une bonne année pour pouvoir amortir ce loupé par un improbable achat d'occasion, ou bien deux ans pour voir éventuellement une nouvelle version corriger le tir de cette ébauche. Et je suis certain de ne pas être le seul dans ce cas de réaliser qu'en l'état, ce Montage est inenvisageable comme outil de travail compte tenu de ces détails techniques, qui se traduisent par des galères bien réelles au quotidien.

Mais en dehors de ces fonctions omises pour des raisons commerciales, sur les qualités soniques et performatives du Montage, il n'y a pas trop de doute à avoir en effet, ça sonnera sûrement d'enfer!
287
Cela fait un moment que je ne me suis pas amusé avec les convertos d'un clavier workstation, mais disons que cela fait aussi un bail que n'importe quelle marque sérieuse sait faire des convertisseurs (même bon marché et donc intégrable sur des claviers workstation) de qualité... Le but est avant tout de convertir un son numérique en un son analogique sans perte. Les convertisseurs n'apporte strictement rien au son (s'ils sont bon).

Et donc le coup du "on va mettre le nom _analogique_ dans le nom des "nouveaux" convertos, comme ça on va attirer des clients qui vont penser que cela va sonner "plus épais", voir même "plus analogique", c'est une belle démarche marketing... mais ça s'arrête là". C'est un clavier digital et donc de bon convertisseur n'apporteront rien de plus si ce n'est avoir un signal fidèle à la source sonore. Si les convertisseurs apportent une certaine chaleur ( = distortion harmonique), c'est qu'ils déforment alors le son source et ne sont pas fidèle. Et s'ils sonnent vraiment mieux sur le Montage que sur le Motif XF, c'est que Yamaha commercialisait un clavier avec des convertisseurs de mauvaises qualité. Bref, dans tout les cas, il n'y a vraiment rien de quoi se réjouir en 2016 de ce gimmick de "super nouveau converto"... La moindre interface audio à 100€ aujourd'hui sonnent suffisamment bien pour être fidèle à 99.5% du son source.

Donc si personne n'en parle vraiment c'est surtout qu'aujourd'hui, en 2016, plus grand monde n'est vraiment dupe au point de gober ce genre d'argument marketing. L'histoire des convertisseurs a été débattue en long, en large et en travers depuis. C'est comme s'ils nous sortait que leur "sommateur interne" avait une qualité de rendue supérieur... C'était un argument qui marchait il y a 10 ans, mais plus aujourd'hui.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 28/01/2016 à 00:17:39 ]

288
Citation :
Et je suis certain de ne pas être le seul dans ce cas de réaliser qu'en l'état, ce Montage est inenvisageable comme outil de travail compte tenu de ces détails techniques, qui se traduisent par des galères bien réelles au quotidien.


Pour ma part, je vais attendre que passe le Montage ES (AN-X), puis le Montage XS (VL-X) and finalement le Montage XF (SSD ave DfD et Séquenceur)... et là je pense que j'envisagerai un achat. Mais il est hors de question que j'achète un produit qui n'inclus pas ce que je recherche et j'ai besoin. Fini les achats impulsifs qu'on fini par regretter et revendre au bout de 6 mois ou 1 an.

J'aime bien le design du Montage, ainsi que son interface graphique... mais cela ne suffira pas. D'ailleurs plus je le regarde, plus je le vois comme une réponse de Yamaha au Kronos avec un minimum d'effort. Toute la R&D a surement été mise dans l'interface graphique pour refaire un système de A à Z pour un écran tactile. Donc pour le reste, cela a été plutôt du réchauffé d'existant... Je pense donc qu'ils n'ont pas mis de séquenceur ou sampleur car c'est une grosse partie à développer.

On peut donc s'attendre à ce que les prochaines versions de Montage utilise le même OS et environnement (comme le Kronos avait repris celui de l'Oasys). Le but est de rentabiliser la R&D.

Donc il faudra attendre un peu pour voir des évolutions dans ce sens. Et le plus simple sera alors d'inclure les synthèses déjà développé par le passé AWM2 et FM, mis au goût du jour... Donc ils feront sans doute de même avec l'AN et la VL.

Pour ce qui est des samples, ils ont inclus 2 pianos très typique... comme c'était le cas sur le premier Kronos. Ils fournissent un système de transition sans coupure, et un système assez similaire au Karma avec le nouveau Motion Seq. Et le Super-Knob reprend pas mal les fonctions du Vector Joystick du Kronos.

Comme dit, une réponse très précise au Kronos... quelques années plus tard (pas étonnant vu qu'ils se reposaient sur leurs lauriers avec la série Motif, Mo, MoX, MoXF et j'en passe).

Donc pour ma part: Pas d'achat prévu dans l'état... Je vais attendre qu'ils fournissent un clavier un peu plus abouti.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

289
Une vidéo intéressante de l'équipe de développement. Pour anglophones, hélas. Plusieurs points intéressants. Bon, la R&D Yamaha, c'est pas les rois de la fête, manifestement, mais ça les empêche pas de dire des trucs intéressants.

290
Pour le moment je reste peu convaincu et mon Motif XS aura encore de beaux jours devant lui.
Je songe à passer chez Korg que j'avais quitté après le Triton.