réactions à la news [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/01/2016 à 12:41:22

Autre grosse rumeur qui courait dans les tuyaux numériques depuis quelques jours, le synthétiseur Yamaha Montage. Voici les premières infos.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 14/01/2016 à 17:31:35 ]

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Fix 77

1422

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

451 Posté le 25/03/2016 à 12:42:40

Citation :

Les orientations de yamaha sont claires car ils présentent le montage comme un synthétiseur et donc il ne remplace pas un motif xF,
Je comprends la frustration mais y'a pas d'ambiguïté et ce dès le départ.

Le problème est que sur toutes les vidéos de présentations lors du salon, les différents démonstrateurs l'annonçaient comme le remplaçant du Motif XF. Je pense que l'origine de l'ambiguïté vient de là...

Peut être ou pas que..

En tout cas sur un site sérieux comme hispasonic, dès le début du salon, il était notifié en gros titre : Ola syntetizator, Adios worksation.. ça me semble assez parlant.. https://www.hispasonic.com/reportajes/yamaha-montage-hola-sintetizador-adios-workstation-motif/41560
Pareil sur Syntopia, on parle d'emblée de synthétiseur et non de workstation..

Donc toujours se méfier de bruits de couloir qui sont souvent erronés ou déformés car sur le net tout le monde peut prophétiser hein...
Je dis pas que c'est une mauvais chose mais perso je sui pas assez naïf pour boire tout ce que l'on donne à mon esprit sans analyse derrière... j'ose espérer que c'est pareil pour une majorité de personnes..

Pour conclure si l'on se base sur les infos officielles : site du constructeur ou conférence de presse des protagonistes ou site de référence ben on bien affaire à un synthétiseur et ce dès le départ!

Be the synth!

Moessieurs

4718

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

452 Posté le 25/03/2016 à 13:15:52

Bonjour.
Le montage succède au Motif XF en tant que nouveau clavier haut de gamme de la catégorie Music Production.
C'est ce qu'on retrouve comme message dans la majorité des vidéos notamment celles de Phil Clendennin et Blake Angelos qui précisent que c'est un synthétiseur.
C'est également ce que j'ai indiqué dans la présentation dédiée Moessieurs le jour même de l'annonce officielle.

Citation :

C'est au Winter Namm 2016, le 21 janvier que Yamaha présente son nouveau synthétiseur MONTAGE adapté aux nouveaux besoins de la scène et du studio.
Successeur du Motif XF et néanmoins différent car ce n'est plus une Workstation mais bel et bien un synthétiseur, oubliez les modes spécifiques voices, sampling, song, pattern et Master, tout est groupé et géré autours des performances nous y reviendront plus tard.

https://www.moessieurs.com/winter-namm-montage.html

Citation :

un bémol également je trouve le niveau de sortie toujours un peu faiblard, c'était le cas sur la série XS / XF.

Tu as pu le tester pour indiquer cela ?

Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html

Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

Anonyme

501

453 Posté le 25/03/2016 à 14:27:45

Workstation, synthétiseur. Le Motif avait des capacités de synthèse à base de samples mais on peut faire de belles choses dans ce domaine aussi. Mais il avait surtout un séquenceur linéaire et par pattern, éditable à l'événement prêt.

Dans le Montage il y a une partie de synthèse FM inédite depuis longtemps, et toujours en parallèle la même technologie à base de samples (améliorée, pour ce qui est de la qualité des samples, et en quantité, dans une mesure qui reste à voir.) Il y a aussi un arpéggiateur complexe comme dans le Motif et même un arpéggiateur de modulation qui est tout nouveau, mais le séquenceur s'efface pour un simple enregistreur MIDI (d'une capacité conséquente, mais toutes ces modulations, ça doit pas mal pomper du #cc sur les pistes MIDI.) Autrement dit, avec le Montage, on peut enregistrer ce que l'on joue, sur plusieurs pistes, mais on ne peut plus rien éditer, ni faire de la musique au kilomètre en bâtissant sur des patterns. Donc pour produire quelque chose de correct et de maîtrisé de bout en bout à l'ancienne en éditant les événements pour qu'ils tombent parfaitement en y passant des heures, il faudra un ordinateur désormais.

Yamaha facilite les choses en proposant une interface audio USB 16x3, mais c'est tout de même un abandon dommageable : la partie pattern du séquenceur du Motif est inimitable, on ne la trouve nulle autre part, puisqu'elle permet de préparer 16 morceaux de chansons sur 16 pistes chacun et de les mixer en temps réel, tout ceci pour un seul pattern. Dans le Montage en contrepartie il y a 8 scènes d'arpèges au lieu de 5 sur le Motif et 6 sur le MOXF, ces scènes permettent aussi de préparer (sur 8 pistes au lieu de 4 sur le Motif, et donc au lieu de 16 par pattern) des parties de chanson à rappeler par des boutons dédiés. Mais on en avait 16 sur le Motif dans le séquenceur pattern, et sur 16 pistes, là on en a plus que 8 sur 8 pistes, et ce qui est un peu absurde c'est que sur le Motif, on ne pouvait assigner deux effets par pistes que sur 8 de ces pistes (et donc on avait 16 pistes dipo, vous suivez ou quoi?), tandis que sur le Montage on peut assigner 2 effets par piste sur les 16 pistes, mais pas moyen d'enregistrer des boucles sur 16 pistes, seulement 8 à travers les scènes. Bon c'est déjà de quoi faire, d'autant qu'il y a énormément de scènes utilisateurs stockables via les live sets. Mais impossible de remplacer le séquenceur de pattern ainsi, et à cause d'une limitation absurde de plus : l'utilisateur ne peut toujours pas stocker plus de 256 arpèges personnelles. Déjà que la capacité de ces arpèges est rikiki en comparaison de celle des patterns, mais il n'y en pas assez pour envisager de travailler dans la durée, à raison de 8 arpèges par scène de live sets, sur 8 pistes, soit 64 arpèges par live sets, on peut à peine stocker 4 arrangements (256/4=64) par exemple avec des arpèges personnelles, soit, en admettons que l'on puisse faire l'accompagnement complet d'une chanson avec des arpèges maison, une mémoire utilisateur de 4 chansons... (contre 64 patterns dans le Motif, ce qui permettait d'assurer tout un répertoire haut la main.) C'est vraiment trop bête, il y a tout les sons là-dedans pour faire le concert de La croisière s'amuse dans la grande salle du paquebot, mais pas assez de mémoire pour stocker les accompagnements... C'est à croire que c'est exprès, d'autant que le séquenceur 16 pistes n'a semble-t-il pas non plus de fonction pour jouer en boucle, là aussi complètement absurde, ou bien plutôt complètement stratégie marketing, business as usual en somme...

Mais d'un autre côté, éditer le nouvel arpéggiateur de modulation avec tous ses #cc, comme les événements MIDI dans une liste avec leur time stamp comme sur le Motif, ça risquait de devenir ingérable (mais il y avait des filtres pour n'afficher que les événements qui nous intéressaient, ils auraient tout à fait pu reprendre ce principe aussi.)

Du coup de cette simplification il résulte une vraie perte d'autonomie dans le Montage, puisque désormais il faut aussi un ordinateur à côté pour produire de la musique dessus, ce qui est très très con pour une machine à 3-4k euros...

Pourquoi Yamaha a-t-il fait ce choix-là? Ils ont communiqué sur le fait qu'ils avaient fait des études chez les usagers du Motif pour réaliser qu'ils ne se servaient pas du séquenceur interne. Peut-être, mais si nous regardons les stocks de Motif XF encore présent en magasin, comme il y a une cette crise de 2008 puis de Fukushima, peut-être qu'il reste pas mal de stock et qu'il faut écouler des Motifs pour payer les facture du département workstations chez Yamaha, et alors dans ce cas, vendre la première version de la nouvelle station comme un synthé, permet de gagner de nouveaux marchés, tout en conservant l'ancien, et en écoulant le Motif XF en parallèle, tandis qu'il sera toujours temps pour la version 2 de cette nouvelle station de faire un grand mea culpa et de réintroduire un séquenceur digne de ce nom avec une interface graphique qui plus est et des fonctions modernes.

Au fait, pour 3-4k impossible non plus d'enregistrer la guitare dans le Montage, ce qui est juste d'une bêtise totale puisqu'il y a tout ce qu'il faut pour ce faire et même du stockage interne (au passage, non extensible et moins grand que le stockage actuel du Motif XF si l'on considère les cartes Mutec 2Go.) L'on peut certainement reproduire le même raisonnement au sujet ainsi de la disparition du sampling dans le Montage : il faut vendre les stocks de Motif (ou plus précisément, les batches de pièces détachées, dont les cpu qui sont cher à produire en petites quantités et de retour sur investissement lent)

Donc c'est un deal mi-figue mi-raison que nous propose là Yamaha, si vous achetez un Montage et que vous avez déjà un Motif, vous achetez au moins 30% d'exactement la même chose mais en moins bien (les mêmes sons, puisque Yamaha ne fait qu'empiler les banques de son les unes sur les autres depuis le premier Motif en ajoutant à peine de quoi laisser penser qu'il y a un réel changement d'échelle à chaque fois, ce qui s'avère à tous les coups une déception à l'usage), et si vous achetez un Montage sans rien d'autre, il vous faut un Motif, un MOXF, ou un ordinateur pour en tirer quoi que ce soit...

Je crois qu'en France la workstation est un marché de kékés de quarante ans qui rêve encore de ses premiers émois du DX7 de 1986, autrement dit de gens à priori plutôt intéressés par l'idée de faire de la musique le soir en payant des instruments très chers mais qui leur permettent de laisser l'ordi du bureau de toute la journée de côté et les gosses et la télé pour s'évader dans des ballades de guitares bossa au clavier. Cela se vérifie sur nombre de forums. Donc Yamaha n'a pas dessiné ce synthé pour le public d'ici, qui va âtre déçu, ou bien s'est planté. Je crois que Yamaha essaie de faire basculer un public plus jeune dans les émois de ces énormes synthés qui font rêver, des plus jeunes qui de toute façon ne font plus jamais rien sans un ordinateur, une tablette, ou un smartphone en main.

Vouliez vous offrir la dernière workstation de Yamaha qui fait tout, Yamaha vous fait un bras d'honneur magistral et s'inquiète que votre fiston voudra toujours acheter un gros synthé Yamaha dans 30 ans, tout en s'adressant aux économies des enfants des années 2000 à présent. Vous, vous avez déjà payé, circulez, on sait que vous allez bientôt acheter des maisons et des produits financiers à la place de jouets d'adulte, plus aucun intérêt de vous proposer un hochet supplémentaire, et de s'attaquer aux thuriféraires de Skrillex à la place (wobbly -wobbly glouss-glouss)

Je voudrais redire mon point de vue au sujet du catalogue yamaha pour finir : le clavier qui a tout chez eux en ce moment, et qui est low cost sans perdre de ses qualités essentielles, c'est le MOXF, qu'on se le dise! (et il y a des stocks là aussi à épuiser semble-t-il, mais enfin...)

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 14:48:11 ]

Fix 77

1422

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

454 Posté le 25/03/2016 à 15:19:03

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Be the synth!

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

455 Posté le 25/03/2016 à 15:44:50

Citation de Fix :

En tout cas sur un site sérieux comme ...

Oui, mais je ne parle pas de l'analyse des sites mais bel et bien des annonces faites par les différents démonstrateurs, qui annonçaient clairement que le Montage était le successeur du Motif XF (je t'invite à aller revoir les vidéos du NAMM)... et précisait alors après quelques minutes de démo, que c'est en effet un synthétiseur et pas une workstation. Pour ma part, je pense que c'est bien volontaire de la part de Yamaha car ils jouent sur la notoriété du Motif, tout comme Roland qui utilise le nom "Jupiter" pour le JP-80. C'est de bonne guerre, mais pour certaines personnes cela a pu créer cette ambiguïté que l'on évoque plus haut.

Pour ma part, comme déjà souligné, cela ne me dérange pas du tout car je suis convaincu que ce soit une bonne chose, je préfère qu'un constructeur utilise ses ressources (humaines, financières et temps de R&D) a améliorer les choses importantes (son, interface, ergonomie, puissance, qualité sonore, etc...) et donc ce qu'il sait faire de mieux, plutôt que de chercher à améliorer un séquenceur interne que très peu de personne n'utilise en fin de compte car en studio on utilise quand même un DAW sur son ordinateur (et Yamaha sait faire une bonne intégration avec Cubase d'ailleurs), et puis sur scène on a juste besoin d'un lecteur de séquence au pire (et c'est exactement ce que Yamaha a fait sur ce Montage). Et si on veut enregistrer une idée vite fait, on peu utiliser les fonctions de "bloc note". Autant laisser le développement des séquenceurs à ceux qui font ça très bien depuis plus de 30 ans. Et ça tombe bien, car Yamaha possède à présent une marque qui est l'un des leaders du marché (Steinberg).

Le pourcentage de personne qui compose uniquement à partir d'un et un seul appareil (le principe workstation donc) est aujourd'hui très très faible et représente alors qu'un marché de niche, sans même parler du produit fini. Voilà pourquoi Roland a fait le JP-80, et pourquoi Yamaha a conçu le Montage en tant que tel (sans compter sans doute les grosses contraintes de R&D pour refaire un tout nouvel OS tactile... qui pourra toujours évoluer à l'avenir en y ajoutant les fonctions de sampleur et séquenceur par la suite). Donc pour moi, ça me parait très logique et même clair, mais je comprends que cela ait créer une confusion et une ambiguïté, notamment suite aux démos lors du salon.

Par contre, pour ce qui serait des éventuelles stocks, Yamaha n'en a rien à faire car il est constructeur et non pas revendeurs. La seule chose qu'il fait c'est justement annoncer le Montage quelques mois à l'avance pour laisser le temps aux revendeurs pour écouler leurs stocks. Le Motif est l'un des claviers qui se vend le mieux, donc le fait qu'il y en ait dans les magasins c'est pas par manque de vente, mais bien pour répondre à la demande.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

mike88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

456 Posté le 25/03/2016 à 15:57:14

Tout à fait d'accord Spidouz!!

Anonyme

501

457 Posté le 25/03/2016 à 16:03:43

Citation :

Le pourcentage de personne qui compose uniquement à partir d'un et un seul appareil (le principe workstation donc) est aujourd'hui très très faible et représente alors qu'un marché de niche, sans même parler du produit fini.

Alors en l'occurrence en l'absence totale d'étude et de chiffres on dit ceci ou son contraire c'est tout pareil. Ce que l'on voit sur youtube et les forums, ce sont des vidéos et des avis de kékés de 40 ans qui s'achètent des hochets pour s'évader, c'est ce qui apparait de ce marché, elle est là la masse qui rapporte à Yamaha, pas dans le studio de Hans Zimmer qui va garder le Montage 15 bons jours avant de passer à la nouveauté suivante.

Puis, à 3-4k, qui peut le plus peut le moins, cela devrait être la règle, cela l'était jusque là, et c'est ce qui faisait la réussite de ces workstations, et leur réputation, et c'est pourquoi elles étaient si hautement regardées et à juste titre, et c'est enfin ce que l'usager est du moins en droit d'attendre, et il n'y avait rien à travailler, il suffisait de copier-coller le séquenceur du Motif, c'est vraiment une décision bête et méchante, et je suis certain que ça va occasionner un retour de bâton sur les ventes de ce Montage (mais encore une fois, on n'en saura jamais rien. Ce que l'on voit, c'est des avis en ce sens sur des forums (gearlutz, harmony central, d'autres encore, ainsi les regrets sont partagés par nombre d'usagers, autant de gens qui achèteraient peut-être bien le Montage sans cette bourde)

Là on a peut-être un chouette synthé FM, mais alors la parie AWM2, dans ce contexte, aucun intérêt, et alors c'est le synthé FM bourré de trucs pas utilisables le plus cher de la décennie!

Citation :

Par contre, pour ce qui serait des éventuelles stocks, Yamaha n'en a rien à faire car il est constructeur et non pas revendeurs.

Bon je ne suis pas commerçant mais c'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette, c'est la même chose au final, et que ça se vende comme des petits pains, des claviers à 3-4k, je ne crois pas une seule seconde à cela, surtout que le Motif XF date de 2011 pour la dernière couche, acheter ça en 2016 neuf, faut être un brin maso quand même... Et même chez les 3 ou 4 très gros revendeurs européens, il n'y a pas de planche à billet à disposition pour aligner les stocks d'invendables, peu de stocks restant de Motifs vendus, ça veut dire des négociations tendues avec Yamaha pour les marges sur le Montage, et alors surtout s'il y a des retours en nombre après coup parce que tout compte fait, on ne peut pas séquencer sur cette bécane...

Le plus probable c'est qu'un liquidateur est intervenu dans la branche des claviers chez Yamaha suite à la période sombre économiquement, un liquidateur a qui l'on a demandé de dessiner un plan pour résoudre le problème de la baisse des revenus de cette branche, et que la fine équipe des ingénieurs commerciaux ont pondu le concept selon lequel, plutôt que de tondre le troupeau une fois tous les 10 ans comme auparavant, il fallait maintenant le tondre 2 fois tous les 10 ans, en lui faisant croire qu'il avait envie d'acheter un double de son certificat de tonte avec une grosse tétine dessus, de la technologie d'il y a 30 ans, et tout plein de leds qui clignotent, tout en lui expliquant que c'est mieux parce qu'ainsi il pourra l'utiliser en plus de son chauffage à ventilateur branché 24/7 sur la centrale nucléaire du coin.

Et c'est bien plutôt ainsi que cela se passe dans les entreprises que dans les rêves de Spidouz ou Yamaha a sagement examiné la production musicale pour en déduire que le top 50 serait plus beau si on enlevait les fonctions essentielles aux workstations...

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 16:07:30 ]

Fix 77

1422

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

458 Posté le 25/03/2016 à 16:27:37

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Bon.. quoi qu'il en soit aujourd'hui, tout le monde sait ce qu'il en est au sujet du MONTAGE : c'est un SYNTHÉTISEUR :-D

et c'avais confirmé par Messieurs forum francophone et référent en synthés yamaha. au passage super cool le site :
https://www.moessieurs.com

Alors dans le futur test de synthwalker si ça se fait.. de grâce ne le comparerez pas au motif xs ou à un ordi avec des vst,

Descendez le ou aimez le mais pour ce qu'il est..

Be the synth!

erewhon

18343

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

459 Posté le 25/03/2016 à 17:05:42

Citation :

MONTAGE : c'est un SYNTHÉTISEUR

Faute de l’opposer aux VST qui sont de faux synthétiseurs comme tout le monde en accord avec cette affirmation s'accorde à le dire , on pourra donc se rabattre sur la comparaison MONTAGE faussement "Workstation" VS KRONOS véritablement "Synthétiseur"...Ceci juste pour dévier de sujet, hein, pas y voir de polémique... :oops2:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 17:06:26 ]

Fix 77

1422

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

460 Posté le 25/03/2016 à 17:27:55

ah ben on y est c'est ça.. si je marche la tete en bas et les pieds en l'air, je te rejoins forcément :bravo:

Merci pour l'humour

Be the synth!

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 17:40:21 ]

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

461 Posté le 25/03/2016 à 17:32:50

Erewhon, si le Montage est une fausse WS, alors le Kronos est un faux synthé, non ?

Sinon, le Montage est le successeur du Motif XF, pas son remplaçant... voilà pour l'intro du futur test que je ne ferai peut-être pas... :-D

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 17:33:49 ]

erewhon

18343

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

462 Posté le 25/03/2016 à 17:41:40

Citation :

Erewhon, si le Montage est une fausse WS, alors le Kronos est un faux synthé, non ?

C'est pas faux comme angle de vue, smiley inclus, mais j'interprétais le coté farce de par le fait que le Kronos est présenté comme une Workstation, mais possédant de véritables moteurs de synthèse dont de la FM, je trouvais l’ambiguïté amusante vue depuis les post précédant, j'espère au final que tout cet imbroglio n’empêche pas un bon petit gros test...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

EXer

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

463 Posté le 25/03/2016 à 18:26:54

Citation de ShiloKuma :

il suffisait de copier-coller le séquenceur du Motif

Non. Le séquenceur du Motif est à la base celui du W5, développé il y a 20 ans. Avec l'écran tactile il faut recréer complètement une interface utilisateur et ça, ça représente un gros travail de programmation.

Je ne crois pas du tout au discours de Yamaha qui affirme qu'ils ont laissé tomber les fonctions d'édition du séquenceur parce que les utilisateurs n'en veulent pas. Je crois plutôt que c'est soit une question de restriction des coûts de développement, soit une question de délai à cause d'un manque de ressources de développement disponibles pour sortir une interface utilisateur tactile pour le séquenceur à la date planifiée pour la sortie du Montage. Dans le 2e cas, il n'est peut-être pas totalement exclu qu'ils ajoutent cette fonction dans une version ultérieure.

Anonyme

501

464 Posté le 25/03/2016 à 18:44:08

C'est un synthétiseur?, bon, et donc Yamaha abandonne complètement le marché des workstations alors, puisque le Montage remplace le Motif...

... Ah ben s'il remplace le Motif alors c'est une workstation? Non puisqu'il lui en manque la caractéristique principale...

Bref on ne s'en sort pas, ce qu'il faut dire, simplement, c'est que c'est un coup foireux de Yamaha, point barre, et c'est juste nul de leur part de faire ça aux utilisateurs de Motif, qui doivent bien l'avoir méchamment de voir tous leurs efforts pour bosser sur cette plateforme... voués à l'extinction!

En fait, on ne peut pas sortir de cette problématique pourrie du coup de Yamaha, par n'importe quel côté que l'on y regarde, c'est une offre dont une moitié va passer complètement à la trappe : les amateurs du gros synthé FM vont payer très très cher des sons de cordes et hautbois dont ils n'auront que faire, tandis que ceux qui sont intéressés par la partie AWM2 vont trouver tout minable le magnéto MIDI à la place d'un outil digne de ce nom.

Et il faut redire le meilleur : pour 3000 euros minimum, Yamaha vous propose de bien profondément vous embarrasser (combien le dernier DSI par exemple? Combien la workstation Roland? Et le Kronos qui fait tout, combien déjà?)

Des amateurs de la danse sur un pied, puis sur l'autre, entre deux chaises? Gare tout de même à pas se blesser en tombant de haut le lendemain matin du petit matin du déballage du carton de chez Thomann...

Citation :

Non. Le séquenceur du Motif est à la base celui du W5, développé il y a 20 ans. Avec l'écran tactile il faut recréer complètement une interface utilisateur et ça, ça représente un gros travail de programmation.

Ben dans le Motif coexistait l'ancienne interface du séquenceur, à base de jobs, avec la nouvelle, à base de commandes directes, donc non il n'y avait rien à retravailler, il y avait juste à intégrer un bouton job pour conserver ces fonctions. Et quand on attend 5 ans le développement d'une nouvelle plateforme, oui tout de même on peut attendre que les concepteurs se fendent d'une interface nouvelle pour leur Linux-droid modifié, après tout, il s'en crée des milliers d'application droid-linux tous les mois, et Yamaha est même propriétaire de certaines d'entre elles.

Mais Yamaha est aussi propriétaire de Steinberg, et c'est certainement plus avantageux pour lui de vous fourguer une licence basique de Cubase pour vous faire passer à la grosse version payante ensuite, etc. La ficelle de ce développement purement marketing est vraiment la seule chose qui saute aux yeux dans cette histoire, avec aussi les grosses lacunes crasses du gros montage du Montage!

Tous ces arguments pour dédouaner Yamaha de ses erreurs ne tiennent pas, tout simplement Yamaha veut votre argent et votre captivité béate en prime. Mais on va bientôt applaudir Yamaha pour les bugs de son synthé au train où vont les choses dans ces pages... Afien, un peu d'esprit critique que diantre!, ne me dis pas que tu es tout entier un vendeur de magasin au service du community management de cette sortie foireuse du Montage?...

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 18:49:28 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

465 Posté le 25/03/2016 à 18:50:33

Citation de Fix :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Merde, Spidouz non plus, il fait pas exprès en fait..

Bon.. quoi qu'il en soit aujourd'hui, tout le monde sait ce qu'il en est au sujet du MONTAGE : c'est un SYNTHÉTISEUR

Citation de synthwalker :

Sinon, le Montage est le successeur du Motif XF, pas son remplaçant... voilà pour l'intro du futur test que je ne ferai peut-être pas...

Je suis d'accord avec ça... mais quand je parlais d'ambiguïté initiale, je ne l'ai pas inventé, il suffit de regarder la vidéo faite par Yamaha pour Synthopia:

Moins de 15s, il annonce que c'est le remplaçant du Motif. Puis il explique les moteurs sonores, fait des démos pour expliquer pourquoi and comment il est mieux que le Motif... et il faudra attendre 15 min pour qu'il précise un peu qu'il n'y a pas les mêmes modes, le séquenceur, etc...

Ce n'est donc pas une histoire de faire exprès ou non que de rappeler les faits quand même. Quand quelqu'un affirme qu'il y a (ou avait) bien ambiguïté de la part de Yamaha, c'est un fait et on ne peut pas affirmer qu'il y en avait pas car c'était soit disant clair dès le début, car on sait tous que le flou a été volontairement entretenu par Yamaha qui joue de la notoriété (méritée) du Motif XF a des fins marketing pour ce Montage.

Ensuite, cela ne changera pas trop ce que les uns et les autres penseront de ce Montage, mais on ne peut pas tomber sur les gens sur le forum en affirmant qu'ils ont tords et qu'il n'y a pas d'ambiguïté quand ils ne font que lister les faits comme le démontre très bien cette vidéo.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 18:52:07 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

466 Posté le 25/03/2016 à 18:59:49

Citation de ShiloKuma :

Alors en l'occurrence en l'absence totale d'étude et de chiffres on dit ceci ou son contraire c'est tout pareil.
...
Et c'est bien plutôt ainsi que cela se passe dans les entreprises que dans les rêves de Spidouz ou Yamaha a sagement examiné la production musicale pour en déduire que le top 50 serait plus beau si on enlevait les fonctions essentielles aux workstations...

Désolé mais je n'ai pas de temps à perdre à lire 3 km de pleurnichade d'autant plus que les deux premières et les deux dernières lignes m'ont suffit pour comprendre que tu ne sais strictement rien de comment que ça se passe... Donc inutile de perdre de temps. Continues dans tes fabulations si tu veux, mais cela ne changera rien aux directions prises par Yamaha qui n'ont pas attendu sur Mr. ShiloKuma pour savoir ce qu'ils devaient faire ou non.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Anonyme

501

467 Posté le 25/03/2016 à 19:08:57

Le mieux pour être un minimum convaincant c'est de donner des arguments Spidouz, l'argument d'autorité comme ça, c'est comique à la limite, mais c'est tout. C'est peut-être ce que tu cherches au fond.

Et je n'ai demandé à personne s'il voulait lire ce que j'écrivais, mais merci pour ton avis, hein.

Donc toi Spidouz tu vends des workstations dans un magasin c'est ça? Ou bien tu as fait une étude de marché sur la question, pour Yamaha ou bien pour une autre boite?

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

468 Posté le 25/03/2016 à 19:10:28

Citation de EXer :

Je ne crois pas du tout au discours de Yamaha qui affirme qu'ils ont laissé tomber les fonctions d'édition du séquenceur parce que les utilisateurs n'en veulent pas. Je crois plutôt que c'est soit une question de restriction des coûts de développement, soit une question de délai à cause d'un manque de ressources de développement disponibles pour sortir une interface utilisateur tactile pour le séquenceur à la date planifiée pour la sortie du Montage. Dans le 2e cas, il n'est peut-être pas totalement exclu qu'ils ajoutent cette fonction dans une version ultérieure.

Refaire un OS complet pour qu'il soit prévu pour le touchscreen nécessite beaucoup de moyens R&D. Et dans le cas du Sampleurs et du Séquenceur, cela introduit beaucoup de fonctionnalité d'édition pour peu de bénéfices en final. Donc, dans le but d'optimiser les coûts de R&D, le choix le plus logique est donc de partir pour un synthétiseur et clavier de scène.

L'important est toujours de proposer un produit qui répond à la plus grande clientèle dans le but de faire le plus grand nombre de vente pour pouvoir engendrer assez de profit pour développer la suite. C'est valable pour toute entreprise, y compris Yamaha. Voilà pourquoi le Sampleur et le Séquenceur ne sont aujourd'hui absolument pas des priorités pour Yamaha sur ce Montage. Mais à l'époque où tout développement doit pouvoir être réutilisable à l'avenir, il serait bien surprenant qu'il n'y ait aucune évolution de cet OS, ni même qu'il soit ré-utilisé pour d'autres claviers... avec des options et fonctions supplémentaires.

Là encore, c'est exactement ce que Korg a également fait avec l'OS du Korg Oasys qui a été réutilisé ensuite dans le Kronos. C'est non seulement intelligent, mais surtout logique. Seuls ceux qui n'ont jamais fait ce genre de développement peuvent penser "qu'il n'y avait qu'a ajouter ceci ou cela..."

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[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 19:12:25 ]

EXer

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

469 Posté le 25/03/2016 à 19:10:31

Citation de ShiloKuma :

Ben dans le Motif coexistait l'ancienne interface du séquenceur, à base de jobs, avec la nouvelle, à base de commandes directes, donc non il n'y avait rien à retravailler, il y avait juste à intégrer un bouton job pour conserver ces fonctions.

Il ne s'agit pas de retravailler les fonctions, mais bien de recréer une nouvelle interface utilisateur.

Et quand je parle d'interface utilisateur, il ne s'agit pas seulement d'ajouter un bouton "job" pour appeler les fonctions, mais bien de revoir de fond en comble tant la manière d'afficher à l'écran les données de la séquence (piano-roll, mixer, paramètres, etc.) que l'ergonomie avec laquelle l'utilisateur interagit avec ces données sur l'écran tactile (ex. drag and drop pour modifier la hauteur ou la durée d'une note, sélection d'une partie d'une piste à laquelle appliquer un traitement, etc.) . Et crois-moi, ça représente un très gros travail. Se contenter d'ajouter un bouton "job" comme tu dis aurait été suicidaire pour Yamaha en raison des critiques que cela n'aurait pas manquer de soulever (voir par ex. les critiques qui ont été faites à Korg pour avoir conservé sur le Kronos le séquenceur de l'Oasys tel quel sans y apporter les améliorations de celui du M3 et du Krome).

Anonyme

501

470 Posté le 25/03/2016 à 19:16:59

Mais alors s'il y a moins de fonctions parce que c'était trop compliqué à bosser dessus et qu'on a eu la flemme, ok, mais le prix est en conséquence dans ces cas-là normalement, le Montage au prix de la workstation, c'est facilement 1000 euros de trop dans ce cas, et on n'en parle plus.

Mais pourquoi donc que c'est vendu comme le top de la crème des vaisseaux porteurs de drapeaux, s'il n'a pas de moteur ce Montage? C'est un plan foireux si c'est du marketing, sinon c'est juste prendre les usagers pour des poires, et vous verrez que ça ne va tromper personne

ps : c'est marrant cette impression que j'ai, à la fin quand je vais partir (ou me faire tej), qu'il ne restera que des community managers sur ce fil du Montage... lol, heureusement que ça n'existe pas ce genre de situation!...

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 19:21:18 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

471 Posté le 25/03/2016 à 19:22:10

Citation de ShiloKuma :

Le mieux pour être un minimum convaincant c'est de donner des arguments Spidouz, l'argument d'autorité comme ça, c'est comique à la limite, mais c'est tout.

Sauf que tes commentaires de 3 km de long, à force on les connait. Depuis le début tu ne fais rien d'autres que te plaindre que le Montage n'a pas de séquenceur, pas de mode ceci, cela, blah blah blah... copier/coller des mêmes pleurnichades sur tout tes posts. Mais ce n'est pas en écrivant plus de posts, ni même des posts plus long sur pourquoi comment TU VEUX un séquenceur que cela changera quoique ce soit. Scoop news pour toi. Yamaha ne cherche pas à vendre uniquement son clavier à Mr ShiloKuma. Donc, solution très simple, si tu n'aime pas ce Montage, tu peux simplement te désabonner et ne pas l'acheter. C'est tout aussi simple que ça.

Citation :

Donc toi Spidouz tu vends des workstations dans un magasin c'est ça? Ou bien tu as fait une étude de marché sur la question, pour Yamaha ou bien pour une autre boite?

Oui... tout le monde ici ne donne pas forcément un avis sans savoir de quoi on parle.

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Anonyme

501

472 Posté le 25/03/2016 à 19:24:48

Hors sujet :

Au passage Spidouz, tout ce que tu dis là on pourrait te l'appliquer directement. On ne le fait pas, tu le fais toi-même.

Citation :

Citation :

Citation :

Donc toi Spidouz tu vends des workstations dans un magasin c'est ça? Ou bien tu as fait une étude de marché sur la question, pour Yamaha ou bien pour une autre boite?

Oui... tout le monde ici ne donne pas forcément un avis sans savoir de quoi on parle.

Et donc tu as un intérêt commercial à défendre le Montage de Yamaha d'une façon ou d'une autre, et alors ton avis est tout sauf un avis d'usager, et ce fil est une mascarade pour faire atterrir le Montage en douceur, nous sommes bien d'accord... Qui d'autre est dans ce bateau de vendre du Montage par palette?

Je ne sais pas, la charte du forum d'af est ok avec ça?, ou bien faut-il donner le nom du partenaire commercial directement au dessus des messages du fil comme sur un autre forum où l'on n'a pas le droit de citer les noms des autres magasins?

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 19:31:32 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

473 Posté le 25/03/2016 à 19:35:05

Hors sujet :

Tu dois alors avoir des gros problèmes de compréhension, car personnellement je l'ai dis et je vais même le redire ici, moi le Montage je ne le critique pas et je le trouve très bien, dans l'état et avec son séquenceur en moins, d'autant plus que je me contrefou royalement des séquenceurs embarqués. Y'a un Montage 6 qui arrive au studio début Mai normalement, j'aurais donc l'occasion de me faire un test pour savoir si ça vaut le coup que je me prenne le 76 touches ou non...

La grande différence est que lorsque je fais des posts long (car ça m'arrive) c'est pour donner des explications techniques et donner mon point de vue. Ici toi toi point de vu on l'a eu à ton premier commentaire et depuis tu ne fais que de te plaindre du Montage... à ce demander pourquoi tu continues à suivre l'info d'ailleurs vu qu'on le sait tous maintenant qu'il n'y a pas de séquenceur??

Perdu, je ne travaille pas pour Yamaha et je n'ai aucun intérêt (ni privé ni professionnel) vis à vis de la réussite ou l'échec de ce Montage.
Là encore, tu assumes des choses infondées et fausses... comme pour toutes tes suppositions jusqu'à présent.

Le fait de faire des études de marché et de connaitre la situation (chose qui n'est pas dur quand on est du métier) ne veut pas dire que l'on a un quelconque intérêt. Là encore, raisonnement binaire qui n'arrive pas à voir plus loin que le bout de ton nez.

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Anonyme

501

474 Posté le 25/03/2016 à 19:37:34

Alors est-ce que tu peux citer tes sources s'il te plait? Si tu n'as pas d'intérêt commercial, cela ne devrait pas poser de problème, si ces sources sont protégées c'est sans doute qu'il y a un intérêt commercial auquel tu est attaché, c'est très simple finalement.

erewhon

18343

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

475 Posté le 25/03/2016 à 19:42:40

Hors sujet :

Shilokuma, Spidouz, sauf votre respect, pouvez vous stopper cette petite gueguerre personnelle ou la continuer en MP SVP, juste pour ne pas alourdir ce forum plus que nécessaire. Ceci dit sans acrimonie, hein, je vous trouvais drôle et plaisant jusqu'à ce que cela devienne un rien trop personnel...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 19:43:19 ]

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