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réactions à la news [NAMM] Yamaha dévoile la série Reface

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Sujet de la discussion [NAMM] Yamaha dévoile la série Reface
Après plusieurs semaines de teasing et à 2 jours de l’ouverture du Summer NAMM, Yamaha présente sa nouvelle série de mini-synthés Reface.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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901
avec le CS01 offert en cadeau à l'époque icon_facepalm.gif

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

902
bah oui l'analo était devenu ringard du coup tout les pépé dans les bac a promo... "qui veux une TB pour 400fr???" :bravo:

Infracid

 

http://www.soundcloud.com/infracid

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 19:52:21 ]

903
C'est très clair qu'on peut faire une diversité de son plus large avec la FM qu'avec un analogique globalement (parce que bon, ok, un TX81Z et un Matrix 12, je dis pas). Par contre, à quel prix au niveau temps passé. C'est la force de l'analogique: ça sonne direct. Et la force de la FM, c'est qu'il faut aller chercher le son au fond des tripes du synthés...Mais là, territoire inexploré, passionnant.:bravo:

Sinon, on peut aussi faire de la FM en analogique, hein.:oops2:
904
Citation :
la force de la FM, c'est qu'il faut aller chercher le son au fond des tripes du synthés...


le tout bien sur avec un seul encodeur... quel bonheur. :-D

Infracid

 

http://www.soundcloud.com/infracid

905
ah oué ca ! j'ai eu un FS1R quel horreur pour programmer un truc , par contre quel synthé ! je regrette parfois de l'avoir revendu

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

906
C'est très clair, c'est plus compliqué. Mais ça dépend aussi du synthé. Sur un Nord Modular, sur un Kronos, on patch les opérateurs et les modulateurs à l'écran, on a des outils pour comprendre ce qui se passe. On a des filtres pour adoucir le son (sans filtre, la FM est très exigeante pour que les aigus ne sonnent pas trop agressif. La présence de filtres fait, finalement, gagner du temps, même si c'est un peu de la triche).

Le FS1R est imbitable de ce point de vue. Limite inexploitable. Je n'ai jamais eu envie d'entrer dedans.

Bref, ce que je veux dire, c'est qu'une interface FM plus réussie peut permettre de faire des sons FM assez facilement, c'est beaucoup moins compliqué qu'il n'y paraît.
907
bah oui il sonne les vilain mais qu'il son chiant a programmer... je vien de vendre un TG33, d'un coté il me manque déja car il a des sons unique, mais quel galére pour ce créer un patch, finalement il n'y a plus que la sidstaion que j'ai gardé, trés chiante aussi mais bon je lui pardonne car elle sonne le feux. :bravo:

Infracid

 

http://www.soundcloud.com/infracid

908
a quand un synth FM avec un vrais panneau de control...

Infracid

 

http://www.soundcloud.com/infracid

909
là, depuis 2005 environ :-D

v1_3-1.jpg

910
oué +1 ! voila une idée pour Yamaha un bon gros synthé FM plein de potard

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

911
x
Hors sujet :
je viens d'aller jeter un coup d'oeil sur se fs1r, la fiche technique envoi le paté quand meme, bon sinon no comment sur l'interface...

Infracid

 

http://www.soundcloud.com/infracid

912
Déjà fait:

1914044.jpg
913
bin qu'il le "reface" :-D

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

914
:8O: a bah la ça cause nom d'y dioux, pour les allérgique des ordi comme moi c'est l'idéal!!!
finalement c'est pas un peu gros quand meme??? icon_facepalm.gif

allez messieurs de chez yamaha entre ça et un encodeur vous devriez trouver un térrain d'entente...

Infracid

 

http://www.soundcloud.com/infracid

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 20:27:14 ]

915
en tout cas si je le trouve a 300 euro en neuf je le prend ce petit DX. (dans un an quoi...)

Infracid

 

http://www.soundcloud.com/infracid

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 20:28:48 ]

916
Il doit y avoir des moyens pour simplifier la synthèse FM, quand même.

Par exemple, 1 enveloppe par opérateur, sachant qu'il y en a généralement 4 ou 6, c'est chiant à régler individuellement. En FM, il est par exemple indispensable de pouvoir copier tout ou partie des réglages d'un opérateurs sur un autre.

C'est pour cela qu'il y a (sur FM8 par exemple, sur Kronos aussi), des réglages macro qui permettent de régler plusieurs paramètres simultanément. On peut aussi faire en sorte que tous les opérateurs répondent à une seule et même enveloppe.

Mais je pense qu'on doit pouvoir faire mieux encore en terme de "commandes macro", et je suis sûr que, bien étudié, il serait tout à fait possible de faire un synthé FM qui sonne avec autant de potards qu'un SubPhatty, par exemple, avec des commandes regroupées permettant de massifier les actions sur plusieurs paramètres principaux à la fois (le Detune, la Brillance, l'ADSR des enveloppes, le Tune des oscillateurs, le regroupement des opérateurs FM pour certaines tâches, un mode Unison, la réponse aux modulations...). Ces commandes macros commanderaient des fonctions différentes, en fonction de l'algorithme mis en oeuvre...

Entre la théorie mathématique qui peut tout mais qui débouche sur 4000 paramètres, et quelques restrictions bien senties qui ramènent le tout à 50 paramètres, je suis sûr qu'on peut faire beaucoup plus simple en FM!
917
Citation :
je suis sûr qu'on peut faire beaucoup plus simple en FM!


c'est claire que c'est un forme de synthése qui ne demande qu'a étre plus exploité, la scéne idm la bien compris depuis longtemps... au passage le module FM proposé dans la monomachine donne pas mal de possibilité en 8 potar principaux, c'est la seul machine en hard ou j'ai pris du plaisire a faire de la FM...

Infracid

 

http://www.soundcloud.com/infracid

918
Citation :
je suis sûr qu'on peut faire beaucoup plus simple en FM!


tout à fait d’accord (c'est ce qui m'avais un peu lassé avec le FS1r) un peu comme le nord lead A1 pour la modélisation analogique ?
En tout cas c'est possible et cela existe déjà dans le kronos ?
919
Coyote 14, jette un oeil à l'interface du DX200, c'est exactement ce que tu décris, des espèces de macro pour tweaker le son (alors que dedans c'est un PLG DX, donc un espèce de DX7). La monomachine est pas mal aussi avec ses enveloppes simplifiées.

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

920

Vous trouvez réellement que c'est plus compliqué un FM de 4 opérateurs que certains soustractifs bien équipés? Je parle du nombre de paramètres, pas de l'attractivité de l'interface ou de la facilité de créer le son que l'on a en tête icon_crying1.gif.
Un 4 operateurs c'est grosso modo 4* enveloppes + 4 réglage de tune, une enveloppe de pitch et un LFO. Pas mal de soustractifs ont 3 voir 4 enveloppes, plus d'un LFO et le même genre de réglage de tune. Je ne me suis jamais perdu autant dans mon DX21 que dans mon prophecy .. même en utilsant que la partie soustractive icon_mdr.gif.
C'est vrai qu'en mettant une enveloppe ADSR "classique" sans devoir préciser les taux et les niveaux, ce serait déjà plus facile mais certains synthés ont des enveloppes bien plus complexes avec des sections bouclables. Après les paramètres de scaling, etc, .. ce n'est pas nécessaire pour avoir un son de base. Combien de synthés n'ont pas de réglage de suivi de clavier pour le filtre? Et pour les synthés ayant une bonne matrice de modulations, on retrouve cette complexité.

Non, le gros problème des DX est qu'ils sont resté figés dans une plage temporelle limitée (et donc associés à un(e) certain(e) mode/genre musical(e) et vestimentaire? ), que l'interface est à mon avis très liée à l'implémentation sous-jacente (concept d'operateur, de ratios, de rate, ...) et très simple (un slider, heu ...). Personne n'a essayé de remettre le design de yamaha en cause (problème de brevet?) mais depuis 30 ans (20 ans depuis le FS1R), il y a matière à évolution. L'interface pourrait bénéficier des nouvelles technologies (écran tactile) et effectivement de fonction "macro" mais j'espère que YAMAHA va un peu se repencher sur l'implémentation et offrir du neuf. Le concept hybride des SY était une bonne idée mais là aussi une bonne interface aurait tout changé. La FM peut faire du formant et donc simuler des filtres (un formant et un passe-bande c'est quasi la même chose et un passe-bas résonnant, c'est deux formants). Préparez-vous à un revival numérique icon_aime.gif.

 

 

921
Petit Professeur a raison, le DX200 avait un peu l'esprit de ce que je décris. Peut être ce Reface s'inscrit-il dans le même esprit: ne le possédant pas, je me garderais bien d'en tirer une conclusion hâtive.

Par contre:
Citation :
Un 4 operateurs c'est grosso modo 4* enveloppes + 4 réglage de tune, une enveloppe de pitch et un LFO.


Il y a nettement plus de choses: un choix d'algorithme, le niveau de chaque opérateur, le niveau de feedback de chaque opérateur, éventuellement la forme d'onde pour certains d'entre eux qui proposent plus que des sinusoïdes. Les enveloppes de pitch sont aussi souvent séparées par opérateur et rarement communes. Et le plus compliqué en FM: le Keytracking de chaque opérateur, pour faire en sorte que le son FM sonne bien sur toute l'étendue du clavier...ça, c'est inhérent à la synthèse FM: facile de faire un son qui sonne bien sur une partie du clavier, mais quand on veut que ça sonne sur tout l'étendue, les problèmes commencent.

Citation :
En tout cas c'est possible et cela existe déjà dans le kronos ?
C'est nettement plus simple qu'un DX et un FS1R, mais il faut retrousser les manches quand même. Il y a, par exemple, un Waveshaper qui reprend toutes les formes d'onde du Waveshaper du 01W et qui permet de faire cela:

922
C'est juste de dire que c'est compliqué de faire sonner un son FM sur l'étendu du clavier et que c'est tout le soucis, mais le Reface a quelques sons leads qui permettent aussi d'affirmer le contraire. Je prépare également un patch présentement qui me permet de jouer "3 instruments" avec le mm patch (basse, accords, lead) et suis parti d'un son d'usine que j'ai pas mal édité, curieusement chaque "instrument" sonne aussi très bien... On a aussi des sons de percu qui peuvent aller d'un gong hyper bas a un tom puis un style de son de percu tuné à fond pas dégeu non plus. C'est donc devenu bcp plus évident de jouer un son sur tout le clavier apparemment !
Encore un bon point pour le Reface DX ?

[ Dernière édition du message le 23/09/2015 à 00:36:41 ]

923

Je te rejoins coyote sur le problème de faire sonner un son FM ( ou même soustractif d'où ma remarque pour le tracking de la fréquence de coupure du filtre entre autre) sur tout l'étendue du clavier mais quels sont les sons que l'on utilise réellement sur 5 octaves? Les "pianos" clichés de la FM. Pour faire une basse ou un lead sur un paire d'octaves, c'est moins important. Et je suis d'accord aussi qu'il y a plus de paramètres que ce que j'ai mentionné même si comme je le disait pour le son de base, on n'est pas obligé de les avoir de suite ces paramètres. Même sur un "petit" synth" soustractif comme le JDxi on a des courbes de tracking si je me souviens bien pour le filtre et des fades de LFO, et des niveau d'envoi FX, et des .... en nombre de paramètres c'est déjà pas mal non plus et il y a pas mal de menu à parcourir. Mon idée était de dire qu'on peut avoir un son de base avec quelques paramètres. Pour le JDxi l'édition sur le panneau est là. C'est ce qui manque aux DX d'il y a 30 ans.

@bodytwist: d'abord le clavier est moins étendu donc ... icon_mdr.gif. un gong, un tom, une percu, même si c'est le même patch, on peut dire que c'est 3 instrument qui sonne différemment sur l'étendue du clavier, même si dans ce cas c'est utilisable et voulu. Donc, non, le reface ne corrige rien par rapport aux prédécesseurs dans ce domaine mais ce n'est pas lié à la FM. C'est pour cette raison aussi qu'on a le multisamples dans des sampler et ROMpler, un seul son sur toute l'étendue peut donner de chouettes effets créatifs mais pour le "réalisme" on repassera. 

 

 

924
j'ai jamais parlé de réalisme sur toute l'étendu, je dis juste que le Reface DX que je possède me donne pas du tout de fil à retordre sur le sujet et que rares sont les sons qui ne "sonnent" (bien que cette notion puisse paraitre suggestive, manifestement) pas sur l'étendu du clavier (et des octave up/down). Demander à un synthé de sonner réaliste c'est d'une grande stupidité à mes yeux, car effectivement les romplers font mieux le taf, ou mm les modules type Emu...
peace.

[ Dernière édition du message le 23/09/2015 à 12:27:09 ]

925

Je suis 100% d'accord avec toi, je me suis mal exprimé. Je ne parle pas de "réalisme" dans le sens "ca sonne comme un vrai piano" mais plutôt dans le sens évoqué par coyote14 (peut-être "naturel"). Par exemple, utiliser un tracking du clavier -> filtre de 100% donne parfois la sensation de quelque chose qui ne va pas dans les extremes, c'est pourquoi on utilise des tracking différents de 100%, idem pour les vitesses d'enveloppe. Ce n'est pas la fin du monde de ne pas avoir ce paramètre mais c'est souvent ces petits plus qui font la différence pour le coté "organique/expressif/realiste/naturel/crédible?" (de nouveau je ne trouve pas le mot juste) d'un son. peace indeed.