réactions à la news [NAMM] Yamaha dévoile la série Reface
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Banshee in Avalon
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rica2synthé
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
Infracid
Infracid
http://www.soundcloud.com/infracid
[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 19:52:21 ]
Coyote14
Sinon, on peut aussi faire de la FM en analogique, hein.
Infracid
la force de la FM, c'est qu'il faut aller chercher le son au fond des tripes du synthés...
le tout bien sur avec un seul encodeur... quel bonheur.
Infracid
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rica2synthé
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
Coyote14
Le FS1R est imbitable de ce point de vue. Limite inexploitable. Je n'ai jamais eu envie d'entrer dedans.
Bref, ce que je veux dire, c'est qu'une interface FM plus réussie peut permettre de faire des sons FM assez facilement, c'est beaucoup moins compliqué qu'il n'y paraît.
Infracid
Infracid
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Infracid
Infracid
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Coyote14

rica2synthé
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
Infracid
je viens d'aller jeter un coup d'oeil sur se fs1r, la fiche technique envoi le paté quand meme, bon sinon no comment sur l'interface...
Infracid
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Coyote14
rica2synthé
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
Infracid
finalement c'est pas un peu gros quand meme???
allez messieurs de chez yamaha entre ça et un encodeur vous devriez trouver un térrain d'entente...
Infracid
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[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 20:27:14 ]
Infracid
Infracid
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[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 20:28:48 ]
Coyote14
Par exemple, 1 enveloppe par opérateur, sachant qu'il y en a généralement 4 ou 6, c'est chiant à régler individuellement. En FM, il est par exemple indispensable de pouvoir copier tout ou partie des réglages d'un opérateurs sur un autre.
C'est pour cela qu'il y a (sur FM8 par exemple, sur Kronos aussi), des réglages macro qui permettent de régler plusieurs paramètres simultanément. On peut aussi faire en sorte que tous les opérateurs répondent à une seule et même enveloppe.
Mais je pense qu'on doit pouvoir faire mieux encore en terme de "commandes macro", et je suis sûr que, bien étudié, il serait tout à fait possible de faire un synthé FM qui sonne avec autant de potards qu'un SubPhatty, par exemple, avec des commandes regroupées permettant de massifier les actions sur plusieurs paramètres principaux à la fois (le Detune, la Brillance, l'ADSR des enveloppes, le Tune des oscillateurs, le regroupement des opérateurs FM pour certaines tâches, un mode Unison, la réponse aux modulations...). Ces commandes macros commanderaient des fonctions différentes, en fonction de l'algorithme mis en oeuvre...
Entre la théorie mathématique qui peut tout mais qui débouche sur 4000 paramètres, et quelques restrictions bien senties qui ramènent le tout à 50 paramètres, je suis sûr qu'on peut faire beaucoup plus simple en FM!
Infracid
je suis sûr qu'on peut faire beaucoup plus simple en FM!
c'est claire que c'est un forme de synthése qui ne demande qu'a étre plus exploité, la scéne idm la bien compris depuis longtemps... au passage le module FM proposé dans la monomachine donne pas mal de possibilité en 8 potar principaux, c'est la seul machine en hard ou j'ai pris du plaisire a faire de la FM...
Infracid
http://www.soundcloud.com/infracid
pico
je suis sûr qu'on peut faire beaucoup plus simple en FM!
tout à fait d’accord (c'est ce qui m'avais un peu lassé avec le FS1r) un peu comme le nord lead A1 pour la modélisation analogique ?
En tout cas c'est possible et cela existe déjà dans le kronos ?
petit professeur
noiZe
Vous trouvez réellement que c'est plus compliqué un FM de 4 opérateurs que certains soustractifs bien équipés? Je parle du nombre de paramètres, pas de l'attractivité de l'interface ou de la facilité de créer le son que l'on a en tête
.
Un 4 operateurs c'est grosso modo 4* enveloppes + 4 réglage de tune, une enveloppe de pitch et un LFO. Pas mal de soustractifs ont 3 voir 4 enveloppes, plus d'un LFO et le même genre de réglage de tune. Je ne me suis jamais perdu autant dans mon DX21 que dans mon prophecy .. même en utilsant que la partie soustractive
.
C'est vrai qu'en mettant une enveloppe ADSR "classique" sans devoir préciser les taux et les niveaux, ce serait déjà plus facile mais certains synthés ont des enveloppes bien plus complexes avec des sections bouclables. Après les paramètres de scaling, etc, .. ce n'est pas nécessaire pour avoir un son de base. Combien de synthés n'ont pas de réglage de suivi de clavier pour le filtre? Et pour les synthés ayant une bonne matrice de modulations, on retrouve cette complexité.
Non, le gros problème des DX est qu'ils sont resté figés dans une plage temporelle limitée (et donc associés à un(e) certain(e) mode/genre musical(e) et vestimentaire? ), que l'interface est à mon avis très liée à l'implémentation sous-jacente (concept d'operateur, de ratios, de rate, ...) et très simple (un slider, heu ...). Personne n'a essayé de remettre le design de yamaha en cause (problème de brevet?) mais depuis 30 ans (20 ans depuis le FS1R), il y a matière à évolution. L'interface pourrait bénéficier des nouvelles technologies (écran tactile) et effectivement de fonction "macro" mais j'espère que YAMAHA va un peu se repencher sur l'implémentation et offrir du neuf. Le concept hybride des SY était une bonne idée mais là aussi une bonne interface aurait tout changé. La FM peut faire du formant et donc simuler des filtres (un formant et un passe-bande c'est quasi la même chose et un passe-bas résonnant, c'est deux formants). Préparez-vous à un revival numérique
.
Coyote14
Par contre:
Un 4 operateurs c'est grosso modo 4* enveloppes + 4 réglage de tune, une enveloppe de pitch et un LFO.
Il y a nettement plus de choses: un choix d'algorithme, le niveau de chaque opérateur, le niveau de feedback de chaque opérateur, éventuellement la forme d'onde pour certains d'entre eux qui proposent plus que des sinusoïdes. Les enveloppes de pitch sont aussi souvent séparées par opérateur et rarement communes. Et le plus compliqué en FM: le Keytracking de chaque opérateur, pour faire en sorte que le son FM sonne bien sur toute l'étendue du clavier...ça, c'est inhérent à la synthèse FM: facile de faire un son qui sonne bien sur une partie du clavier, mais quand on veut que ça sonne sur tout l'étendue, les problèmes commencent.
En tout cas c'est possible et cela existe déjà dans le kronos ?
Anonyme
Encore un bon point pour le Reface DX ?
[ Dernière édition du message le 23/09/2015 à 00:36:41 ]
noiZe
Je te rejoins coyote sur le problème de faire sonner un son FM ( ou même soustractif d'où ma remarque pour le tracking de la fréquence de coupure du filtre entre autre) sur tout l'étendue du clavier mais quels sont les sons que l'on utilise réellement sur 5 octaves? Les "pianos" clichés de la FM. Pour faire une basse ou un lead sur un paire d'octaves, c'est moins important. Et je suis d'accord aussi qu'il y a plus de paramètres que ce que j'ai mentionné même si comme je le disait pour le son de base, on n'est pas obligé de les avoir de suite ces paramètres. Même sur un "petit" synth" soustractif comme le JDxi on a des courbes de tracking si je me souviens bien pour le filtre et des fades de LFO, et des niveau d'envoi FX, et des .... en nombre de paramètres c'est déjà pas mal non plus et il y a pas mal de menu à parcourir. Mon idée était de dire qu'on peut avoir un son de base avec quelques paramètres. Pour le JDxi l'édition sur le panneau est là. C'est ce qui manque aux DX d'il y a 30 ans.
@bodytwist: d'abord le clavier est moins étendu donc ...
. un gong, un tom, une percu, même si c'est le même patch, on peut dire que c'est 3 instrument qui sonne différemment sur l'étendue du clavier, même si dans ce cas c'est utilisable et voulu. Donc, non, le reface ne corrige rien par rapport aux prédécesseurs dans ce domaine mais ce n'est pas lié à la FM. C'est pour cette raison aussi qu'on a le multisamples dans des sampler et ROMpler, un seul son sur toute l'étendue peut donner de chouettes effets créatifs mais pour le "réalisme" on repassera.
Anonyme
peace.
[ Dernière édition du message le 23/09/2015 à 12:27:09 ]
noiZe
Je suis 100% d'accord avec toi, je me suis mal exprimé. Je ne parle pas de "réalisme" dans le sens "ca sonne comme un vrai piano" mais plutôt dans le sens évoqué par coyote14 (peut-être "naturel"). Par exemple, utiliser un tracking du clavier -> filtre de 100% donne parfois la sensation de quelque chose qui ne va pas dans les extremes, c'est pourquoi on utilise des tracking différents de 100%, idem pour les vitesses d'enveloppe. Ce n'est pas la fin du monde de ne pas avoir ce paramètre mais c'est souvent ces petits plus qui font la différence pour le coté "organique/expressif/realiste/naturel/crédible?" (de nouveau je ne trouve pas le mot juste) d'un son. peace indeed.
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