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Quel synthé additif ?

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Sujet de la discussion Quel synthé additif ?

Salut à tous les les amis,

Guitariste à la base, j'aime toujours apprendre de nouvelles choses. J'ai bossé pendant un ou deux an la synthèse soustractive avec le Twin 2 de fabfilter et j'aurais maintenant voulu me tourner vers un synthé permettant la synthèse additive (et faire des son dans le genre skrylex, et m'ouvrir aux autres types de son envisageables avec ce type de synthèse).

Après m'être un peu informé, j'ai surtout trouvé FM-8. Avis aux connaisseurs, est-ce que ce synthé vaut le coup en temps d'apprentissage et en argent ? Y a-t-il plus approprié pour commencer la synthèse additive ? Ou bien avec une communauté plus développée pour trouver des ressources ? J'ai vu que skrylex utilisait égaement beaucoup massive ?

Parlant de ressource, connaissez-vous des livres / formations sur la synthèse sonore ? J'aurais beaucoup voulu me faire une "culture de la synthèse sonore" pour bien comprendre toutes les portes que ça permet d'ouvrir.

Bonne soirée à vous !!

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Ah ben pour le livre je me réponds à moi-même haha : https://fr.audiofanzine.com/synthe-numerique/yamaha/DX7/news/a.play,n.12677.html

Enfin si vous ne avez d'autres, je prends... !

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Je suis assez surpris de lire que FM8 est basé sur la synthèse additive.

FM8 est basé sur la synthèse par modulation de fréquences. Pas du tout la même chose.

Le principe de la synthèse additive est d'additionner des sinusoïdales de fréquences différentes, c'est à dire que cela consiste à faire l'inverse d'une transformée de Fourier. Rien à voir avec la synthèse FM ni avec la distorsion de phase (qui est très similaire à la synthèse FM dans ses principes mathématiques). D'ailleurs la page 133 du manuel en français de FM8 dit bien que pour la catégorie "Additive" de son browser il s'agit plutôt de "sons qui sonnent comme celle-ci". Mêmes choses dans la même page 133 pour les catégories "Granular", et "Physical model". La synthèse utilisée par FM8 est uniquement la synthèse FM, qui est une évolution complexe de l'interaction des oscillateurs de la synthèse soustractive, mise au point puis brevetée par l'ingénieur John Chowning en 1973 au CCRMA de Stanford et abondamment documentée dans son livre "FM Theory and Applications" publié en 1986 et qui est toujours édité aujourd'hui (on trouve d'ailleurs sur le web une copie PDF complète de la version originale). Et en français le livre d'Alain Cassagnau est le meilleur qui soit. Ce livre montre d'ailleurs particulièrement bien à quel point la synthèse FM n'a rien à voir avec la synthèse additive mais est bien une évolution de la synthèse soustractive.

La base même du fonctionnement de la synthèse additive est totalement différente. Elle est illustrée de façon idéale par... l'orgue Hammond et les orgues du même type. Le principe de la synthèse additive est très ancien puisqu'avant d'être une application électronique c'était d'abord le principe acoustique des tuyaux des orgues d'églises et de cathédrales. La meilleure façon d'apprendre la théorie de la synthèse additive c'est de comprendre les transformées de Fourier (ce n'est pas compliqué du tout) et une fois qu'elles sont comprises on voit tout de suite ce qui se passe si on effectue le chemin inverse, c'est à dire partir de sinusoïdes de fréquences différentes et d'amplitudes différentes pour les additionner... afin d'obtenir un signal final complexe qui sera le timbre qu'on recherche. C'est donc exactement ce qu'on fait quand on ajuste les registres d'un orgue d'église ou de cathédrale. Dans l'orgue Hammond (et toutes les évolutions qui l'ont suivi dans le domaine des synthétiseurs) on a repris ce principe en le traduisant non plus en tubes d'airs qu'on additionne mais en sinusoïdes électriques qu'on additionne. Voilà, la synthèse additive c'est ça. Et c'est passionnant car ce que je décris là n'est que le point de départ vers tout un très vaste monde extraordinaire. Le prérequis indispensable, c'est la compréhension des transformées de Fourier. Ce n'est pas difficile, mais c'est incontournable si on veut vraiment comprendre ce qu'on fait.

Pour ce qui est de trouver un excellent synthé qui soit à la fois pédagogique (pour apprendre les principes de la synthèse additive) et suffisamment complet pour aller jusqu'à faire des productions musicales, il faudrait qu'on sache deux choses:
1. En gros quel genre de budget vous voulez y consacrer. Vous partiez sur l'idée de FM8 (je vous le dis tout de suite vous faites totalement fausse route, FM8 c'est de la synthèse FM, pas de la synthèse additive, ça fait 35 ans que je fais de la synthèse FM avec un DX7 puis avec FM8 et maintenant Dexed), donc un synthé plugin d'environ 200 euros. Mais êtes-vous prêt à aller jusqu'à 250, voire 300 euros ? Car un synthé en synthèse additive peut coûter un peu plus cher qu'un synthé de synthèse soustractive ou FM. Il faut savoir aussi que la CPU est beaucoup plus sollicitée car la synthèse additive nécessite de nombreux calculs, et qui doivent être très rapides pour éviter d'engendrer des artefacts indésirables dans le son créé.
2. Et tout simplement nous dire aussi si vous voulez le faire tourner sous Windows ou sous OSX.

[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 04:29:48 ]

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Pour ce qui est des livres sur la synthèse sonore : en anglais ça ne vous gênera pas ?
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Oublie le FM-8 de suite ! , ce n 'est plus la référence en matière de plug in FM , tu en as deux , qui sont complémentaire : le Synclavier V et le DX7 V d ' Arturia
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Miiiiince la grosse bourde, je suis désolé je suis interessé par la synthèse multiplicative, FM !! D'où mon intérêt pour FM8 !

Je suis sur PC avec windows 10, je travail sur studio one ! Le budget n'est pas vaiment un soucis (enfin pas 1000€ non plus) mais disons que si c'est user friendly je ferai l'effort !

En tout cas cet apparté sur la synthèse additive est super interessant également, j'ai aussi envie d'en savoir plus du coup !!

Oui les références de livre anglais je prends également, merci !

Merci beaucoup pour vos réponses !!

Hors sujet : quelqu'un saurait-il comment modifier les postes/titre d'un topic, car là ça fausse carément les recherches des internautes... ! Encore désolé... Quel boulet !

[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 07:44:48 ]

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Pour ceux qui utilisent REASON, Propellerhead a également fait du travail très fidèle:

https://shop.propellerheads.se/rack-extension/px7-fm-synthesizer/

Pour information, les autres différentse synthèses répertoriées sont:
La synthèse additive
La synthèse soustractive
La synthèse granulaire
La synthèse à distortion de phase
La synthèse à tables d'onde
Et des variantes de synthétiseurs hardware comme les échantillonneurs (sampleurs) et Synthétiseurs Modulaires utilisent les différentes synthèses cités précédemment .
Et n'oublions pas la synthèse FM si brillamment décrite par BlackWinny .

[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 07:55:22 ]

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Je ne connais pas de cours, mais j'utilise fréquemment ces machines et logiciels :

Le FM8 était censé émuler le DX7 de Yamaha, ce qu'il ne fait pas très bien. Mais il a ses qualités.
Il a l'avantage d'avoir une édition abordable.

Je n'ai pas encore testé le DX 7 l'Arturia, mais en ce qui me concerne, sa meilleure émulation reste Dexed, synthétiseur opensource : https://asb2m10.github.io/dexed/ : Je possède un TX7 (version rack du DX7) et Dexed est vraiment surprenant. toute fois, L'édition (de Dexed) me parait plus compliquée, mais toujours abordable

Maintenant, les sons FM sont ce qu'ils sont, ils ne sonnent pas vraiment analogique. En Hardware, il y a aussi https://ixox.fr/preenfm2/ PreenFM 2, que j'ai aussi. Lui possède des filtres analogiques et le résultat est parfois surprenant. L'éditeur (téléchargeable) est de bonne facture et rend la synthèse FM très abordable.

Un TX802 apporte un plus non négligeable, mais on est toujours dans le HW et il n'est pas toujours facile à trouver d'occasion et sans éditeur logiciel, l'édition est imbuvable.

Dans l'additif (à base de tables d'ondes), tu as aussi le D110 de Roland, que l'on trouve pour une bouchée de pain. Pas facile, sans éditeur, mais tu peux en sortir des sons dignes des gros analogique (Vive la synthèse LA). Probablement que le D05 de Roland, doit faire pareil. Là aussi, avec un bon éditeur, tu devrais y trouver ton bonheur). C'est une synthèse à part qui vaut vraiment le détour. C'est elle qui a mis fin au règne du DX7.

Tu as aussi la FM à partir de tables d'onde, comme le TG77 de Yamaha ou TG33. Ca aussi c'est costaud (J'ai essayé le TG77 dans les années 90)

Si tu veux rester dans le virtuel, alors oui Reactor ou Reason de Native Instrument (Que je n'ai pas) ou la série complète d'Arturia.
AIR Music Technology ont des choses très sympa, comme Hybrid 3 et Vacuum Pro. La plupart sont en analogique soustractive et additives (comme les orgues).

Maintenant, il y a tant de synthèses, il y a aussi les émulateur de Casio CZ, à distorsion de phase (que je n'ai pas encore testée).

Pour la synthèse d'onde, tu en as dans Arturia, mais surtout tu as Halion 6.

Sinon, si tu es sur Mac, tu as Logic X qui inclus plusieurs synthé virtuels couvrant toute les synthèses excepté la distorsion de phase.

J'espère t'avoir donné l'envie d'essayer quelques unes de ces machines ou plugin. C'est vraiment tout un univers passionnant à découvrir.

[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 09:09:36 ]

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a propos des livres j'ai vu deux liens differents sur Alain Cassagneau

https://www.maitrisez-la-fm.com/
https://www.analog-fm-synth.fr/commander-le-livre/

est ce le même ouvrage ?
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Oui , mis à jour , concernant le DX7 V , il est bien meilleur que le FM-8 , à toi de faire l ' essai ...
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Pour moi le meilleur des synthés FM c'est Dexed. Et il est gratuit !

Absolument tout ce que tu apprends dans le livre de Chowning et dans le livre d'Alain Cassagnau, y compris les exercices à faire sur le DX7... peuvent être faits avec Dexed. Car non seulement c'est aujourd'hui le synthé le plus fidèle à la vraie synthèse FM... mais en plus c'est le plus pédagogique pour apprendre et comprendre les nombreux détails passionnants de cette synthèse.

Voici le panneau de Dexed. Tu y retrouves les 6 opérateurs, numérotés :

2178723.png

Les six opérateurs sont tous identiques. Chaque opérateur est un générateur d'onde, sans filtre. Chaque opérateur est donc une sorte de synthétiseur ayant un unique VCO (et celui-ci ne fournissant obligatoirement que l'onde sinusoïdale sinon on n'est plus vraiment dans la FM), avec son VCA et son enveloppe d'amplitude. Chaque opérateur a deux entrées, une pour le pitch et une pour la modulation en fréquence par un autre opérateur, c'est tout. Et chaque opérateur n'a qu'une sortie, celle de son VCA. Tout l'art va être de combiner d'une façon particulière ces six opérateurs de façon que certains de ces opérateurs modulent en fréquence d'autres opérateurs, et ce parfois en cascade. On peut aussi trouver très fréquemment des situations où dans toute une cascade on trouve un opérateur qui se module lui-même en fréquence. Par ailleurs un opérateur peut parfaitement être modulé par plusieurs autres opérateurs. Mais un opérateur ne peut pas moduler plusieurs opérateurs. Dans l'absolu on pourrait... mais cela génèrerait trop d'instabilités. Or la synthèse FM nécessite une très grande rigueur dans les paramètres par l'utilisateur... et une très grande rigueur dans la stabilité des composants (c'est d'ailleurs pour cela que le premier synthé FM est sorti seulement 10 ans après le brevet, à l'époque où avait été déposé le brevet en 1973 il n'existait pas encore de composants électroniques assez stables pour la mettre en oeuvre de façon commerciale.

Par ailleurs quand Chowning a créé la synthèse FM il a défini un certain nombre de combinaisons standards qui s'appellent des algorithmes. D'autres ingénieurs ont ensuite trouvé d'autres combinaisons, donc de nouveaux algorithmes. Et puis il est possible de faire de la synthèse FM avec moins d'opérateurs (le DX9 n'en contient que 4 par exemple) ou même avec encore plus d'opérateurs (le FS1R en contient 8 par exemple, et organisés en algorithmes qui sont particulièrement bien choisis). Celui présenté sur le panneau en image ci-dessus est l'algorithme 23 du DX7. Chaque algorithme est un point de départ vers des réglages personnels. Ce sont ces réglages personnels qui vont permettre de créer des milliers de patches, de presets. Chaque algorithme est suffisamment différent des autres pour le caractériser de façon que chacun de ces algorithmes a plus ou moins une spécialité. Voici les 32 algorithmes définis par les ingénieurs de Yamaha pour le DX7:

2178724.png

On voit au passage que Dexed respecte bien les algorithmes du DX7.

FM8 est beaucoup décrié, mais à mon avis à tort. Parce que c'est un excellent plugin pour apprendre la synthèse FM et tout en produisant des sons fabuleux. On peut et on pourra toujours trouver mieux. L'herbe est toujours plus verte ailleurs. Il n'empêche : pour apprendre la synthèse FM c'est un excellent logiciel, et on peut produire des musiques extraordinaires avec. Et pourtant... mon préféré est Dexed. Et pas parce qu'il est gratuit, mais parce qu'il est le logiciel qui respecte le plus l'esprit de Chowning et parce qu'il est aussi le logiciel qui respecte le plus l'architecture du DX7 qui, quoiqu'on voudra dire, reste quand même la référence absolue. Pour apprendre la synthèse FM il n'y a rien de mieux que Dexed. Son coût est de zéro, son panneau est celui qu'aurait eu le DX7 si ce synthé avait été contraint de ne pas utiliser les menus d'enfer dans sa minuscule fenêtre, et par ailleurs tout est là, sous les yeux. On a accès à la totalité des réglages concernant la synthèse elle-même. Les seuls autres paramètres qui ne sont pas dans ce panneau sont ceux relatifs à la gestion du synthé dans son environnement, c'est à dire ceux-ci:

2178726.png

Absolument tous les exercices du livre de Chowning peuvent être faits à la lettre avec Dexed, sans aucune modification à apporter. Idem avec l'excellent livre d'Alain Cassagnau en français.

J'insiste sur un détail tout particulier : pour apprendre la synthèse FM il faut impérativement utiliser des opérateurs qui produisent une sinusoïdale. Parce que c'est la seule forme d'onde qui ne contient pas d'autres harmoniques qu'elle-même. Si on veut vraiment comprendre ce qu'on fait il faut nécessairement travailler avec les sinusoïdales, ainsi on voit quel est l'apport de chacune des harmoniques produit par les six opérateurs dans le son final. Si on souhaite déjà s'amuser à "faire de la FM" avec opérateurs produisant des dents de scie, des carrés, des triangles, etc. alors on ne peut plus rien comprendre puisqu'on génère déjà des harmoniques en sortie du VCO d'un opérateur. Donc des opérateurs produisant autre chose que des sinusoïdales c'est génial "pour après", mais absolument pas pour apprendre. Pascal Gauthier, le développeur de Dexed, a choisi d'être le plus rigoureux dans le respect de la vraie synthèse FM et les opérateurs de Dexed ne produisent donc que des sinusoïdales, un choix que j'approuve totalement car dès qu'on sort de ce cadre on n'est plus dans la compréhension parfaite de la synthèse FM mais dans du tâtonnement qui n'a plus rien à voir avec une parfaite ingéniérie de la synthèse. Par ailleurs Dexed lit les SYSEX du DX7... et peut aussi être utilisé comme éditeur de patches pour le DX7 ! Tout ça gratuit !

Il y a trois ans j'ai publié une compilation de tout ce qui existe en presets sous la forme de SYSEX pour le DX7 (j'ai trouvé quelques rares autres presets depuis, je les ajouterai lors d'une prochaine mise à jour), donc aussi pour Dexed sans la moindre nécessité de conversion. Il existait déjà des compilations mais elles étaient loin d'être aussi complètes (même celle de Dave Benson tout comme celle de Bobby Blues ne sont pas aussi complètes) et avec en plus l'avantage d'avoir supprimé la quasi-totalité des doublons dans les SYSEX. Il m'a fallu plus d'un an pour faire cette compilation. C'est elle qu'on voit dans la vidéo du célèbre Woody, de Piano Shack (il montre l'utilisation de Dexed dans SAVIhost pour les débutants, mais c'est un VST tout ce qu'il y a de plus standard qu'on utilise comme les autres dans nos DAWs):



et ici dans une comparaison sonore A/B entre le DX7 et Dexed :



Et à mon avis, parmi les innombrables plugins qui font de la synthèse FM (ou prétendent faire de la synthèse FM), hormis Dexed et FM8, le seul que je prendrais serait Arturia DX7 V. Aucun autre que ces trois-là. Avec dans l'ordre décroissant de préférence :
1. Dexed
2. Arturia DX7 V
3. FM8

Mon préféré reste donc encore Dexed. Et pourtant je pratique la FM depuis 1983 avec un DX7 et depuis 2004 avec FM7 puis FM8, mais le développement de Dexed en 2014 a balayé FM8 que j'adore pourtant. FM8 reste mon troisième favori... mais il est maintenant dépassé par Arturia DX7 V et surtout par le premier de la liste qui est vraiment désormais Dexed.

[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 19:36:21 ]

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Les livres :

Pour la synthèse FM, je serai direct. L'idéal c'est le livre d'Alain Cassagnau dont j'ai parlé dans mes deux précédents long posts, et en mettant le lien vers l'adresse web. Ce livre est extraordinaire. Il est divisé en deux parties :
1. tout l'apprentissage de la synthèse soustractive (ne surtout pas croire qu'on la connaît suffisamment pour s'en passer, car ce livre va faire surgir quelques drôles de surprises à ceux qui croient la connaître totalement).
2. puis tout l'apprentissage de la synthèse FM. En détail ! Et avec exercices !

L'autre livre de référence c'est évidemment celui de Chowning et Bristow "FM Theory & Applications". C'est un livre sur la théorie de la synthèse FM, mais avec de très nombreux exercices pratiques à faire avec le DX7 qu'on a devant soi (ou avec Dexed ou avec l'Arturia DX7 V). Ce livre est passionnant ! David Bristow est l'ingénieur de Yamaha qui a conçu les presets des quatre banques d'origine du DX7:








Voici tout une petite initiation d'une demi-heure sur la création d'un patch avec... Dexed ! Suivez bien les premières bidouilles faites dans Reaktor durant les premières minutes pour comprendre comment on arrive progressivement à Dexed à partir de 6:30.

[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 17:45:43 ]

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Dans les livres d'initiation (mais vraiment du très sérieux, c'est approfondi comme initiation) aux techniques de synthèse du son, mes préférés :

- Le livre de Martin Russ "Sound Synthesis and Sampling" sur les bases importantes de l'acoustique avant toute chose, puis sur la synthèse soustractive (analogique et digitale), la synthèse additive, la synthèse par modulation d'amplitude (AM), la synthèse par modulation de fréquences (FM), la synthèse par distorsion de phase (la technique de Casio séries CZ), la synthèse par modulation en anneau (RM), la synthèse vocale par formants, la synthèse des sons de percussion, la Pulse Width Modulation, la modélisation physique, les techniques de sampling (analogique et digital), la synthèse granulaire, les vocoders, les Fonctions d'Ondes formantiques (FOF), les transformées de Fourier, la resynthèse, les techniques hybrides, l'architecture des drum-machines, la polyphonie, la paraphonie, l'architecture des String-Synths, les step-séquenceurs, le MIDI, les dialogues entre DAWs et plugins, le concept de latence, le layering, la vélocité, l'aftertouch, la multi-timbralité, la charge CPU en fonction de la technique (et pourquoi), etc. Tout est décrit en détails, y compris le waveshaping, les wavetables, les tables de référence techniques, les relations entre octaves et harmoniques paires et impaires, les mémoires, les structures des patches, les interpolations dans le pitch shifting, les effets basés sur le temps (délais, echos, reverbs), les effets basés sur la forme d'onde (distorsion, overdrive, bitcrushing...), les effets basés les filtres, les effets basés sur la phase, le flanging, les SYSEX, les accessoires tels que les pédales de sustain, les joysticks, les pressure-pads (maintenant généralisés sur tous les claviers maîtres), les ribbon controllers, les wind controllers, les guitar controllers, le fonctionnement du MIDI Learn, etc. Mais aussi les bonnes méthodes à acquérir pour prédire les résultats plutôt que tâtonner, etc. Le livre est bourré de tableaux, d'encarts, de graphiques pour comprendre parfaitement les notions présentées dans le texte même sans connaissances en maths...
Prendre l'édition de 2008, la dernière en date, 570 pages, et qui a aussi été republiée en numérique (Kindle et Epub) en 2012.

- Le livre d'Alain Cassagnau est extraordinaire aussi dans son approfondissement absolument complet de la synthèse soustractive et de la synthèse FM.

Le livre d'Andrea Pejrolo et Scott B. Metcalfe "Creating Sounds from Scratch: A Practical Guide to Music Synthesis for Producers and Composers" (disponible aussi en Kindle et en Epub) est excellent lui aussi sur les techniques approfondies qui sont en oeuvre dans la synthèse soustractive, la synthèse FM, la synthèse additive, la synthèse sur samples, la modélisation physique, la synthèse par wavetables, et la synthèse granulaire.

- Le livre de Chowning et Bristow "FM Theory & Applications" qui est le livre pédagogique sur la synthèse FM publié en 1986 par l'inventeur de cette synthèse et par le créateur de tous les patches d'origine du DX7 (je rappelle qu'on trouve gratos une copie PDF complète de la version originale).

- Et puis il y a aussi des "Operating Manual" de synthés qui font eux-mêmes l'initiation (parfois très complète !) à la synthèse qu'ils utilisent. Je vais en retrouver quelques uns parmi les meilleurs dans le genre pédagogique. On les trouve tous gratuitement en ligne.

- Le livre de Laurent de Wilde "Les fous du son" est un chouette livre sur l'histoire des hommes et des marques qui ont inventé ces synthèses... mais pas un livre sur les synthèses elles-mêmes. Je recommande vraiment ce livre comme livre de chevet pour se délasser avant de s'endormir après avoir passé quelques heures plongé dans la technique.

[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 19:47:24 ]

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Citation de BBow :
Oui les références de livre anglais je prends également, merci !


Celui-ci , accompagné de plusieurs DVD est également recommandable .


https://www.robpapen.com/dvd-sound-design.html
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Citation de Corbo-Billy :
Citation de BBow :
Oui les références de livre anglais je prends également, merci !


Celui-ci , accompagné de plusieurs DVD est également recommandable .


https://www.robpapen.com/dvd-sound-design.html


Rob Papen est un mec super sympa. J'ai suivi quelques unes de ses masterclasses il y a pas mal d'années. En plus il a la courtoisie de parler très lentement et très distinctement pour être clairement compris par les gens de n'importe quel pays. Je ne connaissais pas ces vidéos, et malheureusement sa courtoisie de parler lentement et clairement n'a pas été partagée par la femme qui alterne avec lui dans les descriptions des synthés. C'est dommage. Je viens de voir ces quatre vidéos d'extraits des DVDs mais malgré cette expression rapide et très nasale américaine de la femme qui alterne avec lui, ce qui peut rebuter les personnes n'ayant pas une maîtrise courante de l'accent américain, je suis quand même bluffé par la qualité générale de la pédagogie de ces quatre vidéos qui me rappellent bigrement les premiers cours des masterclasses. Pour ce qui est de l'extrait du livre, c'est clairement et joliment présenté... mais à voir la table des matières ça me paraît beaucoup moins approfondi que les livres de Russ Martin, d'Andrea Pejrolo et d'Alain Cassagnau.

Je viens quand même d'acheter ce package. A noter que frais de port inclus pour la France la facture est de 45 euros si on le commande directement sur le site de Rob Papen. Je viens de le commander pour seulement 39 euros frais de port inclus sur le site de Gear4Music.fr (ici).

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 15:38:29 ]

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Hors sujet :
Merci pour ce retour sur ce Monsieur de la synthèse ayant également contribué aux sonorités de l'Orbit 3 d'EMU par exemple
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Salut les copains.

J'ai beaucoup de plaisir à vous lire, merci mille fois !

Me voilà refait avec toutes ces références j'ai de quoi m'occuper !!

J'ai téléchargé Dexed, c'est extra en plus d'être gratuit. Pour le moment je n'ai qu'un seul regret c'est l'absence de portamento (je n'ai peut être pas trouvé la fonction, ou peut être n'est-ce pas utile en FM). En fait je crois comprendre que le DX7 est la grosse référence en terme de FM, ou en tout cas les schémas d'oscillateur qu'il propose ? Du coup c'est pour ça qu'on entend dire que FM8 ne sonne pas aussi bien qu'un DX7 ? Il est trop libre et ne propose pas que des sinusoïdes ?

Je sens que je vais me régaler avec tout cet apprentissage !!

Je vous souhaite un très bon week end, encore merci.

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Le portamento existe sur le DX7 ! il est même reconnus pour cela . Quand au FM8 , oui il prend pas mal de " liberté " par rapport au synthé de Yamaha . C 'est paradoxalement la force du DX7 V d ' être à cent pour cent fidèle.. Pour la référence FM , j ' hésite entre celui ci et le Synclavier qui peux faire des choses impossible pour le DX7

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D'accord ! Je ne le trouve cependant pas sur le Deexed, mais j'ai lu dans les notes fournis avec le logiciel que ça ferait l'objet d'une maj prochainement si j'ai bien compris !

Mmm OK pour le Synclavier, faudra que je m'y intéresse pour voir ce que ça permet en plus. Le week end est bien arrivé icon_lol.gif

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Il y en a un autre qui franchement pourrait te ravir. C'est Octopus, de Linplug. Il ne coûte que 18 euros. C'est un synthé fabuleux, qui combine synthèse FM (avec 8 oscillateurs, comme le FS1R de Yamaha) et synthèse additive. Et les oscillateurs sont matriciels, ce qui signifie qu'il n'y a pas d'algorithmes prédéfinis, c'est toi qui crée les algorithmes que tu veux. Potentiellement tu disposes donc de 256 algorithmes... que tu peux agrémenter de synthèse additive oscillateur par oscillateur. Les combinaisons sont donc infinies.
Il est livré avec 563 presets.

Voici la doc:
http://www.linplug.de/stock/octopus/OctopusManual.pdf

Et si ça ne te pose pas de problème de dépenser 18 euros pour cette petite merveille, c'est là:
https://secure.shareit.com/shareit/product.html?productid=212654

Et tu as une banque de 253 presets supplémentaires pour 9 euros ici:
https://secure.shareit.com/shareit/product.html?productid=300101499

J'ai tous les instruments de Linplug, et même si Peter a fermé la société qui a donc cessé de produire... il n'a pas fermé les ventes et il continue à distribuer les licences.

J'ai rappelé tous les liens vers ses produits il y a quelques jours ici.

Honnêtement, Octopus pourrait être le synthé idéal que tu cherches, dans la mesure où il est à la fois synthé FM (avec 8 opérateurs complets et matriciels) ET additif ET lecteur de samples, les trois synthèses utilisée soit indépendamment soit avec un mix des trois.

Ses caractéristiques:
  • Synthèse FM matricielle avec 10 sources de modulation et 8 destinations de modulation (Cross-Mod totale et feedback ajustable pour chaque oscillateur)
  • 8 oscillateurs additifs utilisant des samples ou des waveforms à choisir dans une liste ou purement créées par l'utilisateur!
  • 2 filtres multimodes (bypass, lowpass, bandpass, highpass)... avec résonnance et keyboard tracking et eux-mêmes utilisables comme sources de modulation FM!
  • 32 générateurs d'enveloppe (32!) multisegments, synchronisables ou désynchronisables, avec looping possible, courbes de pentes ajustables à volonté (fonctionnant un peu comme des courbes de Béziers)... et qui peuvent être affectés à n'importe quel paramètre y compris l'amplitude, le mix, le panning, le pitch, la fréquence, la phase, les cutoffs, les résonnances... Il y a même une matrice d'enveloppes ! (celle qui occupe le quart en bas/droite du panel)
  • Une section de 4 effets stéréos : équaliseur paramétrique, chorus, délai/écho, et réverb. Plus une émulation de distorsion à tube et un LoFi.
  • 2 steps-sequencers de 32 steps chacun.
  • Toutes les modulations MIDI possibles (molette, pitch bend, aftertouch monophonique, aftertouch polyphonique (oui! c'est encore très rare aujourd'hui en 2018), breath controller, foot controller, etc.
  • Glide,
  • Detune,
  • Unison,
  • Legato/Portamento,
  • Microtuning pour des échelles exotiques...



Et la protection est un banal numéro de série.

:bravo:

Une démo en deux parties très complètes (même si vous ne comprenez pas le japonais vous allez être bluffé!):



[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 15:37:43 ]

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Voici une playlist qui va vous permettre de comprendre en seulement 5 minutes les principes fondamentaux de la synthèse FM. C'est fait avec FM8 mais peu importe, car le principe présenté est universel. C'est fort bien présenté dans ces trois très courtes vidéos et par un français que j'applaudis vigoureusement pour son magnifique sens de la pédagogie. Visionnez-les dans l'ordre:

La première:


La deuxième:


La troisième:


Une excellent complément au livre d'Alain Cassagnau.

x
Hors sujet :
Je n'ai trouvé nulle part comment intégrer des playlists dans un message sur Audiofanzine. Il semble qu'on ne puisse intégrer que des vidéos uniques.
23

Super, merci je viens de me regarder ces vidéos. Je commence à cerner les enjeux de la synthèse soustractive grace à vous, mais il me reste encore beaucoup à parcourir.

Je me suis armé de dexed pour commencer et je m'en sers pour les exemples du livre FM - Theory and applications de John Chowning. C'est génial, je commence à comprendre les harmoniques paires et impaire, leur lien avec la distortion, comment les créer en soustractif, additif et FM. L'éclate !

Je reviendrais souvent à ce topic pour reprendre des références que vous avez tous citées haha, c'est une vrai mine d'ore et ça donne envie de passer aux autres synthèse encore plus vite.

Je pense que je passerai à la granulaire par la suite haha !!

 

 

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 19:26:52 ]

24
Citation de BBow :
... Je commence à cerner les enjeux de la synthèse soustractive grace à vous ...

Tu voulais plutôt dire "de la synthèse FM" je pense.
;)

La différenciation entre harmoniques paires et harmoniques impaires est importante aussi en synthèse soustractive et additive d'ailleurs... puisque c'est ça qui fait qu'un son obtenu à partir de sinusoïdales (par ajouts dans le cas de l'additive) ou à partir d'une dent de scie (par suppressions dans le cas de la soustractive) sera au final un signal carré (toutes les harmoniques conservées sont impaires) ou un signal triangulaire (toutes les harmoniques conservées sont paires).
:-D
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Citation de BBow :

Après m'être un peu informé, j'ai surtout trouvé FM-8. Avis aux connaisseurs, est-ce que ce synthé vaut le coup en temps d'apprentissage et en argent ? Y a-t-il plus approprié pour commencer la synthèse additive ?


Bah oui, comme le constate si bien BlackWinny, j'ai l'impression que notre collègue BBow confond les synthèses dans leurs appellation, depuis le début de ce sujet puisque la citation provient du tout premier message .
Du coup, je lis ce sujet, sans trop savoir quoi répondre ...