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Arturia Matrix 12 V
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Arturia Matrix 12 V
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Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix
Retour dans la Matrix
Nouvel avatar chez Arturia, la réincarnation sous forme virtuelle d’une des légendes de la synthèse, l’Oberheim Matrix-12. Voyons ce que nous propose cet instrument, par rapport à son aîné, et au milieu d’une offre de synthés toujours plus pléthorique.

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141
Citation de synthwalker :
Tout dépend pour quoi on fait de la musique ou des sons :
- pour l'émotion, le plaisir : là un vrai instrument, surtout haut de gamme, est irremplaçable

Pour toi. Pas forcément pour les autres.
De plus, on peut très bien jouer d'un synthé virtuel avec un excellent clavier maitre bourré de contrôleurs qui peut même procurer un plaisir supérieur au synthé d'origine moins bien pourvu en matière de clavier, de contrôleur ou de polyphonie...

Citation :
- pour la production, pour bouffer : là l'efficacité l'emporte, donc un plug qui approxime bien fera l'affaire

Que veux-tu dire par "approxime" bien ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 12:35:59 ]

142
Rien, finalement je ne veux rien dire...
143
@ Bernadette, on ne doit pas vivre sur la même planète ;)

Je résumerais simplement la situation juste en notant que les hits conçus avec des synthés sont devenus plutôt rares par rapport à tous ceux que nous avons connus dans les années 70 ou 80. Et d' ailleurs quand on voit ce que sont devenu ces grands compositeurs, qui utilisent en parti des plugs, leur musique est devenue inintéressante.
De toute évidence tu n' as pas l' expérience de vrais synthés, parler de complexité de branchement pour justifier l' emploi des plugs est juste ridicule, mes synthés sont sur des supports au mur et ca ne bouge pas et ils sont opérationnels plus vite que le temps d' un boot de pc. Je n' ai jamais eu besoin d' upgrader un système ou de télécharger des drivers pour faire fonctionner mes analos, Born to create .
Par contre j' ai l' expérience des plugs que j' utilise parfois lorsque je suis en déplacement ou pour de très grosses librairies acoustiques. Moins je les utilise , plus mon boulot plait à mes client. J' ai aussi poussé le vice à exporter les bibliothèques de Kontakt dans mes Emu4 platinum et Roland S760/770, et le son n' a ... rien à voir. Je retrouve du caractère , de la dynamique, de la chaleur, de beaux graves et des aigus assez doux.

Tu me dis que les plugs sont au top, mais pourquoi les synthés hard ne se sont jamais aussi bien vendus ? Je connais pas mal de compositeurs qui découvrent le plaisir d' utiliser une vraie machine et qui en comprennent tous les avantages, ils n' hésitent pas à sortir 3000€ pour un prophet 6 ou 12000€ pour un Synthi AKS...

Tu préfères mater des pornos plutôt que de faire l' amour, triste choix :??:

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 14:24:24 ]

144
x
Hors sujet :
Citation de synthwalker :
Rien, finalement je ne veux rien dire...

Ce genre de façon de raisonner qui consiste à voir des manipulations ou des figures rhétoriques partout afin de noyer le poisson me gave.

Tu ne peux pas te dire deux secondes que si je te demande plus de précision sur ce que tu as voulu dire par "approxime", c'est que sincèrement, honnêtement, je le désire non pas pour remporter la bataille mais pour essayer de mieux comprendre ton propos et de te donner une réponse plus en adéquation avec ton discours ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 14:27:02 ]

145
Citation de paradyse :
@ Bernadette, on ne doit pas vivre sur la même planète ;)

Je résumerais simplement la situation juste en notant que les hits conçus avec des synthés sont devenus plutôt rares par rapport à tous ceux que nous avons connus dans les années 70 ou 80.

Etant donné que depuis le début des années 90, l'énorme majorité des hits electro, rock, pop, Hip Hop, R&B utilisent des synthés, je serais moins affirmatifs que toi.

Citation :
Et d' ailleurs quand on voit ce que sont devenu ces grands compositeurs, qui utilisent en parti des plugs, leur musique est devenue inintéressante.

Cela n'est pas une fausse corrélation ?
Dans le même genre, tu aurais aussi pu dire le fait d'être chauve nous fait perdre de la créativité car tous les artistes qui sont devenus chauves sont moins bons que lorsqu'ils avaient tous leurs cheveux.
Le fait que l'on devienne généralement moins créatif ou dans l'air du temps, en vieillissant n'est pas plutôt d'ordre physiologique ?

Citation :
De toute évidence tu n' as pas l' expérience de vrais synthés, parler de complexité de branchement pour justifier l' emploi des plugs est juste ridicule,

J'ai déjà manipulé des synthétiseurs hardware analogiques ou numériques (notamment le MicroBrute D'Arturia et un Roland XV-88).

Je disais tout simplement que le fait de brancher un synthé est fastidieux/pénible. Ce n'est pas forcément compliqué.

De plus, ce n'était pas l'unique argument pour justifier l'emploi des plugs. C'était un des très nombreux arguments qui pouvaient justifier le fait de préférer un plug à du hardware. Ensuite, c'est vrai qu'il faut souvent installer un plug, le déverrouiller et que cela peut parfois prendre du temps.

Citation :
mes synthés sont sur des supports au mur et ca ne bouge pas et ils sont opérationnels plus vite que le temps d' un boot de pc. Je n' ai jamais eu besoin d' upgrader un système ou de télécharger des drivers pour faire fonctionner mes analos, Born to create .

C'est un des points positifs. Je n'ai jamais affirmé le contraire.

Citation :

Par contre j' ai l' expérience des plugs que j' utilise parfois lorsque je suis en déplacement ou pour de très grosses librairies acoustiques. Moins je les utilise , plus mon boulot plait à mes client.

Cela dépend aussi des plugs que tu utilises (ils ne sont pas tous de même qualité), de ta manière de travailler et du goût de tes clients.

Citation :

J' ai aussi poussé le vice à exporter les bibliothèques de Kontakt dans mes Emu4 platinum et Roland S760/770, et le son n' a ... rien à voir. Je retrouve du caractère , de la dynamique, de la chaleur, de beaux graves et des aigus assez doux.

Je ne dis pas que ta sensation est forcément mauvaise mais attention à l'effet psycho-acoustique. As-tu testé tout cela à l'aveugle et avec un protocole qui aurait fait que tu aurais été incapable de distinguer la source ?
Sinon, il existe des plugs qui permettent d'émuler le son retranscrit par de vieux samplers.

Citation :
Tu me dis que les plugs sont au top, mais pourquoi les synthés hard ne se sont jamais aussi bien vendus ?

D'où provient cette information ?

Dans le cas où les synthés hard ne se se seraient jamais aussi bien vendus, on pourrait émettre que les gens sont de plus en plus riches et les appareils de moins en moins chers, que le home studio/création musicale s'est popularisé ou/et que les gens ont de plus en plus de temps libre devant eux.

Le plupart des synthés qui sortent dans le commerce restent tout de même des lecteurs de sample, des contrôleurs/clavier maitre midi et des synthés numériques (à peu près la même chose que l'on retrouve sous forme de plug). Ce n'est pas parce-que beaucoup de gens font la même chose que c'est forcément "bien" pour nous ou même "bien" pour eux. La notion de "bien" est propre à chacun. Un son ou une ergonomie qui va me plaire ne va pas forcément te plaire et vice versa.
La majorité n'a pas forcément raison.

Je n'ai jamais dit que de posséder un clavier qui envoie du midi était quelque chose de mauvais. Dans bien des cas, cela peut être pratique, surtout lorsque l'on sait jouer du piano. La majorité de mes propos concernent le cas d'un home studio et non pas forcément le fait d'uniquement jouer d'un synthé par loisir (les gens qui achètent du hardware peuvent le faire aussi uniquement par loisir et non pas pour la production).

Tous mes propos sont à lire à l'aune de mes critères qui ne vont pas forcément être les mêmes que les tiens.

Citation :
Je connais pas mal de compositeurs qui découvrent le plaisir d' utiliser une vraie machine et qui en comprennent tous les avantages, ils n' hésitent pas à sortir 3000€ pour un prophet 6 ou 12000€ pour un Synthi AKS...

Pour moi, ce n'est pas un argument en faveur des vieux synthés. C'est un argument d'autorité. Un sophisme.

Citation :
Tu préfères mater des pornos plutôt que de faire l' amour, triste choix :??:

Quand la fille fait l'étoile de mer, oui.

Dans le cadre de l'audio, je trouve cette comparaison pas très pertinente étant donné qu'il y a énormément de fois plus de différence entre un porno et une véritable relation sexuelle qu'entre le son émis d'un synthé analogique et de son émulation numérique (réglé à peu près de la même manière que l'original).

Il y a l'aspect tactile avec une différence qui peut se concevoir entre une souris et les potards d'un synthé hardware. Beaucoup moins si on rajoute un contrôleur midi avec potards et faders.

Ensuite l’aspect psychologique, où on peut se dire qu'il y a une différence entre une machine que l'on peut toucher, sentir, visualiser sous toutes les coutures et son équivalent numérique fait essentiellement de 0 et de 1 mais qui possède tout de même une interface graphique essayant souvent de se rapprocher du visuel d'un vrai synthé hardware...

Personnellement, les deux derniers aspects (tactile et psychologique) sont très loin d'être dans mes critères principaux.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 15:29:43 ]

146
Cette discussion est devenue extrêmement pénible. De plus le débat hard/soft n'est pas nouveau, il est en outre stérile.
Pour en revenir au plug d'Arturia, pourquoi ne serait-il pas capable de reproduire fidèlement un son de voix du Matrix qu'il est sensé émuler ?
x
Hors sujet :
En ce qui me concerne je n'utilise pas de VSTi parce que d'une part mon PC n'a pas la puissance nécessaire et je l'utilise uniquement pour l'enregistrement/mixage. Et puis j'ai plein de machines et de synthés parce que j'aime les instruments aussi en tant qu'objets physiques. Analo ou numérique qu'importe du moment que le son, l'inspiration et le plaisir soient au rendez-vous : j'utilise indifféremment mon Juno-6 ou mon Z1. Je suppose qu'un bon plug avec une surface de contrôle appropriée pourrait me procurer la même satisfaction mais le côté "tout en un" est quand-même incompatible avec ma façon de jouer live avec toutes mes machines/synthés directement sous la main, simultanément sans aucune manip particulière et surtout sans interface logiciel/utilisateur commune (entendez par là le clavier maître/contrôleur mais aussi l'écran/clavier/souris). C'est pourquoi je pense me tourner vers le system-1 et/ou les nouveaux Roland Boutique (JP-08) : c'est numérique, c'est du plug comme sur un PC/Mac mais c'est un instrument à part entière en tant qu'objet physique que j'aurai immédiatement sous la main et qui ne partagera pas ses attributs intimes (programme, CPU, mémoire, interface, contrôles etc.)
Pff finalement j'alimente le débat stérile icon_facepalm.gif

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 16:30:56 ]

147
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Hors sujet :
@mystyx

Un synthé numérique c'est pire que tout, c'est comme faire l'amour à une poupée gonflable ! ;)

148
Citation de Bernadette :


Etant donné que depuis le début des années 90, l'énorme majorité des hits electro, rock, pop, Hip Hop, R&B utilisent des synthés, je serais moins affirmatifs que toi.


Depuis le début des années 90... y avait des plugs ? non
Et ensuite l' industrie musicale s' est effondrée niveau des ventes. Les albums les plus vendus ont été fait avec du matos hard

Citation :
Et d' ailleurs quand on voit ce que sont devenu ces grands compositeurs, qui utilisent en parti des plugs, leur musique est devenue inintéressante.

Citation de Bernadette :
Dans le même genre, tu aurais aussi pu dire le fait d'être chauve nous fait perdre de la créativité car tous les artistes qui sont devenus chauves sont moins bons que lorsqu'ils avaient tous leurs cheveux.
Le fait que l'on devienne généralement moins créatif ou dans l'air du temps, en vieillissant n'est pas plutôt d'ordre physiologique ?


quel est le processus créatif en rapport avec les cheveux ? Inversement , parmis les jeunes qui a remplacé ces vieux compositeurs ? très peu, je pense à Air ou Hans Zimmer, mais hélas pour toi, ils sont surtout avec du matos hard.

Citation de Bernadette :

J'ai déjà manipulé des synthétiseurs hardware analogiques ou numériques (notamment le MicroBrute D'Arturia et un Roland XV-88).


Je comprends mieux. Et bien sort de chez toi, et va mettre tes mains sur un prophet 6 ou un korg/arp odyssey en magasin


Citation de Bernadette :
Je ne dis pas que ta sensation est forcément mauvaise mais attention à l'effet psycho-acoustique. As-tu testé tout cela à l'aveugle et avec un protocole qui aurait fait que tu aurais été incapable de distinguer la source ?


Il n' y a même pas besoin de comparaison, l' effet est radical. Passer un sample de Kontakt au Roland S770, c' est comme passer du noir et blanc à la couleur :-p

Citation de Bernadette :
Sinon, il existe des plugs qui permettent d'émuler le son retranscrit par de vieux samplers.


Je les ai testé, j' utilise aussi l' emulator X aussi qui a un bon pitch shifting au clavier, mais le son est anémique comparé à un emu 4. A n' utiliser qu' en déplacement lorsque je peux pas prendre beaucoup de matos

Citation :
Tu me dis que les plugs sont au top, mais pourquoi les synthés hard ne se sont jamais aussi bien vendus ?

Citation de Bernadette :
D'où provient cette information ?


Tu vis coupée du monde ? Regarde la profusion de nouveaux synthés notamment chez Dave Smith / Séquential. Depuis 15 ans je n' avais jamais vu de Namm avec autant de nouveaux modèles toutes marques confondues

Citation de Bernadette :
Dans le cas où les synthés hard ne se se seraient jamais aussi bien vendus, on pourrait émettre que les gens sont de plus en plus riches et les appareils de moins en moins chers


Avec des synthés d' occas qui sont entre 5000-12000€ et des nouveautés à 3000€ je vois pas où est la baisse de prix, au contraire, l' intérêt massif pour le hard provoque l' envolée parfois délirante de certains synthés.

Citation de Bernadette :
Le plupart des synthés qui sortent dans le commerce restent tout de même des lecteurs de sample, des contrôleurs/clavier maitre midi et des synthés numériques (à peu près la même chose que l'on retrouve sous forme de plug)


Euh tu connais Moog , Oberheim, Korg et une floppée d' autres ... mate un peu là http://modularsquare.com/
Pas trop des XV88 ;)
Sinon pour les synthés à base de rom, je suis justement entrain de racheter les Emu de la série proteus 2000, j' ai beau avoir le plug ( proteus X ), le son reste juste anémique en comparaison.


Et pour terminer sur le Matrix 12 VS le plug, dans la vidéo que j' ai posté, on entend des choirs à partir de 9 minutes , le son entre les 2 systèmes n' a rien à voir et j' imagine qu' il a mis pourtant les même paramètres. Une fois de plus, les plugs sont "bons" pour simuler des choses simples, mais dès que les modulations et tous les oscillateurs sont en branle , le pauvre processeur est à l' ouest . Et c' est justement ce qui nous manque, les particularités extrèmes de nos vrais synthés. Sinon autant se prendre un plug gratos et genérer des sawtooth et square avec un bon chorus et une reverb, ce que j' entends souvent d' ailleurs sur les mauvais morceaux.
149
Citation :
quel est le processus créatif en rapport avec les cheveux ? Inversement , parmis les jeunes qui a remplacé ces vieux compositeurs ? très peu, je pense à Air ou Hans Zimmer, mais hélas pour toi, ils sont surtout avec du matos hard.


Hans Zimmer est aussi un grand fan des vst Diva et Zebra et dans un forum il considérait même le pc comme un instrument de musique à part entière !
150
Citation de paradyse :
Depuis le début des années 90... y avait des plugs ? non

Je n'ai jamais affirmé le contraire.

Citation :
Et ensuite l' industrie musicale s' est effondrée niveau des ventes.

Et tu crois qu'il y a une corrélation avec les plugs ?

Citation :
Les albums les plus vendus ont été fait avec du matos hard

A l'époque où la musique se vendait encore beaucoup (car il n'y avait pas de piratage massif, de streaming et que les gens changeaient leurs vieux disques par des CD), les plugs n'existaient pas.


Citation :
parmis les jeunes qui a remplacé ces vieux compositeurs ? très peu, je pense à Air ou Hans Zimmer, mais hélas pour toi, ils sont surtout avec du matos hard.

Hans Zimmer utilise beaucoup les plugs. Beaucoup de hits electro, pop, hip hop, etc. sont produits avec l'aide de plugs. Sinon, selon mes goûts, il existe toujours autant de compositeurs de qualité (à mon sens) mais que l'on ne trouvera pas forcément à la radio ou à la télé.

Citation :
Citation de Bernadette :

J'ai déjà manipulé des synthétiseurs hardware analogiques ou numériques (notamment le MicroBrute D'Arturia et un Roland XV-88).


Je comprends mieux. Et bien sort de chez toi, et va mettre tes mains sur un prophet 6 ou un korg/arp odyssey en magasin

Ma liste n'était pas exhaustive. J'ai déjà manipulé un Prophet 6 et un ARP Odyssey...
Sinon que comprends-tu mieux ? Que je n'ai aucune légitimé à parler de synthés analogiques ?


Citation :

Il n' y a même pas besoin de comparaison, l' effet est radical. Passer un sample de Kontakt au Roland S770, c' est comme passer du noir et blanc à la couleur :-p

Kontakt ne fait que lire le plus proprement possible les samples qu'on lui demande de lire (et je trouve ça très bien)... Si tu veux modifier le son, tu peux très bien le passer dans des effets...

Citation :
Tu vis coupée du monde ? Regarde la profusion de nouveaux synthés notamment chez Dave Smith / Séquential. Depuis 15 ans je n' avais jamais vu de Namm avec autant de nouveaux modèles toutes marques confondues

Le fait qu'il y ait plus de produits hardware proposés par les constructeurs ne veut pas forcément dire qu'il s'en vend plus qu'avant. Ensuite, je ne dis pas qu'il s'en va moins qu'avant. Je ne connais pas le marcher.

Citation :
Avec des synthés d' occas qui sont entre 5000-12000€ et des nouveautés à 3000€ je vois pas où est la baisse de prix, au contraire, l' intérêt massif pour le hard provoque l' envolée parfois délirante de certains synthés.

En ce qui concerne la baisse des prix, je voulais parler des nouveaux synthés.

Citation :
Euh tu connais Moog , Oberheim, Korg et une floppée d' autres ... mate un peu là http://modularsquare.com/

Je connais ces marques et la plupart de leurs synthés mythiques que je sais aussi manipuler.

Citation :

Et pour terminer sur le Matrix 12 VS le plug, dans la vidéo que j' ai posté, on entend des choirs à partir de 9 minutes , le son entre les 2 systèmes n' a rien à voir et j' imagine qu' il a mis pourtant les même paramètres.

Pas forcément, non. Ou alors les réglages sont les mêmes mais le fait que les synthés analogiques ont souvent un son différent l'un par rapport à l'autre, fait que l'on peut arriver à ce genre de résultat.

Citation :

Une fois de plus, les plugs sont "bons" pour simuler des choses simples, mais dès que les modulations et tous les oscillateurs sont en branle , le pauvre processeur est à l' ouest .

Quand le processeur est à l'ouest, le son grésille et cela s'entend assez fortement. Avec les ordinateurs modernes relativement puissants, il est très facile de faire tourner une multitude de synthés avec tout un tas de modulations et d'oscillateurs qui génèrent du son.

Citation :
Et c' est justement ce qui nous manque, les particularités extrèmes de nos vrais synthés.

La saturation, le feedback, la modulation en anneau, la FM, la synchronisation des oscillateurs, les attaques très courtes et les filtres oscillants sont gérés par la plupart des synthés numériques...

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 01:22:40 ]