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Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix
Retour dans la Matrix
Nouvel avatar chez Arturia, la réincarnation sous forme virtuelle d’une des légendes de la synthèse, l’Oberheim Matrix-12. Voyons ce que nous propose cet instrument, par rapport à son aîné, et au milieu d’une offre de synthés toujours plus pléthorique.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Je suis vraiment déçu par quelques passages de ce test.

L'auteur de ce test compare des presets du Matrix-12 à des samples du Matrix ou des sons entendus dans des morceaux et censés être issus du Matrix, puis dit qu'il trouve qu'il y a moins de grave dans l'émulation d'Arturia (il parle tout de même de probable effet placebo) et conclut en disant que Matrix-12 n'est pas un clone sonore de son aîné.

Cela est très problématique pour plusieurs raisons:
- Rien ne garanti que les prétendus sons issus du Matrix dans les morceaux écoutés par le testeur étaient réellement issus du Matrix.
- On ne sait pas de quelles manières ont été modifiés les samples du Matrix ou les enregistrements du Matrix dans les morceaux de musique.
- Il est très difficile de réussir à recopier à la perfection et à l'oreille un preset entendu ici ou là.

Et je ne parle même pas du fait qu'il est très dur de trouver deux synthés analogiques d'un même modèle ayant exactement le même son ou que les effets psycho acoustiques peuvent nous induire en erreur.

Pour mieux faire les choses, il aurait dû se procurer un véritable Matrix et nous donner l’enregistrement audio ou vidéo de la comparaison d’éléments comparés un par un, comme les oscillateurs, les filtres, l’enveloppe, etc. ou bien ne rien dire sur le son et laisser faire des gens comme lui:

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 17:45:14 ]

3
Bonjour,

Je n'ai pas envie de polémiquer inutilement, surtout quand, sous une écriture policée et soignée (presque), on m'enjoint de fermer ma gueule...

Sur la vidéo : intéressante, très bien. Sauf qu'on ne connait à aucun moment le circuit du son (enregistrement, carte-son ?) et que le protocole n'est pas vraiment connu...

Citation :
Et je ne parle même pas du fait qu'il est très dur de trouver deux synthés analogiques d'un même modèle ayant exactement le même son

Selon votre propre phrase, le fait de comparer le SEM virtuel Arturia avec un vrai n'est pas pertinent, puisque ce n'est pas celui utilisé par Arturia. CQFD.

Oublions le reste. Si, un truc : tous les artistes cités, je les ai vu sur scène.

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 18:22:35 ]

4
Citation de sleepless :
Bonjour,

Je n'ai pas envie de polémiquer inutilement, surtout quand, sous une écriture policée et soignée (presque), on m'enjoint de fermer ma gueule....

J'ai simplement dit qu'il était préférable de ne rien dire sur la partie "fidélité du son avec l'original". Pas sur le reste.

Citation :
Sur la vidéo : intéressante, très bien. Sauf qu'on ne connait à aucun moment le circuit du son (enregistrement, carte-son ?) et que le protocole n'est pas vraiment connu...

Je n'ai pas fait plus de recherche sur cela (peut-être que le protocole est disponible quelque part), mais j'imagine que la déformation du son engendrée par la carte son doit être absolument minime et pas suffisamment grande pour pouvoir modifier de manière audible le son. Quoi qu'il en soit j'avais montré cette vidéo car j'avais trouvé le principe excellent.

Citation de sleepless :

Citation :
Et je ne parle même pas du fait qu'il est très dur de trouver deux synthés analogiques d'un même modèle ayant exactement le même son

Selon votre propre phrase, le fait de comparer le SEM virtuel Arturia avec un vrai n'est pas pertinent, puisque ce n'est pas celui utilisé par Arturia. CQFD.

J'avais dit cela pour signifier que parfois, une différence de son entre une émulation et un original pouvait tout simplement venir du fait que l'instrument qui a servi de modèle à l’émulation pouvait être différent du modèle comparé et que ce n'était pas un problème d'émulation ratée.

Ensuite, cette vidéo nous montre un aperçu des possibilités de l'émulateur. Il m'est impossible de distinguer le son de l'émulateur de l'original. Les modèles qui ont servi de comparaison étaient peut être très proches de ceux utilisés par Arturia pour concevoir leur logiciel.

Citation de sleepless :
Oublions le reste. Si, un truc : tous les artistes cités, je les ai vu sur scène.

Et vous vous souveniez exactement de quel instrument était joué à tel ou tel moment des morceaux ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 19:02:16 ]

5
Bien.
Pour en finir :

Je comprendrais vos critiques quand vous ne confondrez pas un SEM d'origine avec une version récente (la comparaison avec celui d'Arturia est donc encore moins valide).

Et d'autre part, avez-vous noté que le Soft Clip est systématiquement enclenché sur l'Arturia ? (moi, oui).

Citation :
Oublions le reste. Si, un truc : tous les artistes cités, je les ai vu sur scène.

Et vous vous souveniez exactement de quel instrument était joué à tel ou tel moment des morceaux ?


À peu près, et comme je le dis, j'ai les disques correspondants si j'ai un doute.

Citation :
Il m'est impossible de distinguer le son de l'émulateur de l'original.


Vous plaisantez, j'espère ?
Si on avait commencé par ça, j'aurais gagné beaucoup de temps...

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 19:07:11 ]

6
Citation de sleepless :
Bien.
Pour en finir :

Je comprendrais vos critiques quand vous ne confondrez pas un SEM d'origine avec une version récente (la comparaison avec celui d'Arturia est donc encore moins valide).

Par SEM d'origine, vous entendez vieux/premier SEM ?
Où avez vous lu qu'Arturia s'était appuyé sur un vieux/premier SEM pour concevoir leur logiciel (j'ai cherché sur leur site et je n'ai pas trouvé d'informations précises à ce sujet) ?
Qui vous dit que les nouveaux SEM ne "sonnent" pas comme les vieux/premiers SEM (je n'ai pas fait de recherche sur Google à ce sujet) ?

Citation :
Et d'autre part, avez-vous noté que le Soft Clip est systématiquement enclenché sur l'Arturia ? (moi, oui).

Je n'ai jamais affirmé que le test du SEM était dénué de tout défaut.

Citation :
À peu près, et comme je le dis, j'ai les disques correspondants si j'ai un doute.

Il est marqué sur la pochette ou le livret des disques que vous avez utilisés pour le test, les instruments utilisés sur tel morceau ou à tel moment ?

Dans le cas où il y a le SEM et un ou plusieurs autres synthés ayant des sonorités s'approchant de celles que pourrait être capable de faire un SEM et qu'il n'était pas indiqué à quel moment les synthés étaient joués, comment avez-vous fait pour distinguer le SEM du ou des autres synthés ?

Parfois, l'on peut être certain d'une information alors qu'elle est fausse...

Citation de sleepless :

Citation :
Il m'est impossible de distinguer le son de l'émulateur de l'original.

Vous plaisantez, j'espère ?

Entre les deux comparaisons, il y avait souvent des différences audibles (provenant probablement d'une différence des réglages ou de l'émulation - modèle différent émulé ou/et émulation infidèle). Mais en fermant les yeux et en calant la tête de lecture de la vidéo youtube au hasard j'étais incapable de savoir si j'écoutais l'émulateur ou le "vrai" SEM.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 19:41:33 ]

7
Il est beaucoup question de SEM dans cette joute verbale, alors pour en rajouter: peut-on dire que l'émulation du SEM est suffisamment proche du Matrix 12 que pour pouvoir faire une comparaison pertinente du Sem d'origine (absent ici) avec l'émulation du Matrix en question, sinon il reste sans doute possible de comparer le nouveau SEM avec l'émulation du OBX par Sonic-Projects...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

8
Salut,

Les Virtual Analog, même si ils sont par définition des "copies" du système analogique, sonnent de mieux en mieux!

suffit de voir les émulations de togu ( tal-u-no-lx roland -> juno 60 & tal-bassline 101 -> roland sh-101 ), le plug out récent de roland ( pour le sh-101 ), sans oublier les différentes émulation de TB-303 ( ABL2, D16 ) ainsi que la collection d'arturia.

Citation :
Le son est très souvent proche de l’original (on prendra soin de désactiver les effets...), mais il semble toujours manquer quelque chose, notamment dans le bas qui semble un peu léger.


Par contre à la fin j'ai toujours cette sensation, qu'il manque "un petit truc" par rapport à du véritable analogique et comme le rédacteur de l'article j'ai le "ressenti" que ça se passe plutôt dans les basses fréquences et peut être aussi dans les extrêmes aigus.

sinon pour en revenir à l'article :

Citation :
Le français du manuel en français n’est pas du français...


c'est plutôt curieux d'ailleurs venant d'une des rares "super-entreprise" française de l'audionumérique. :-D

Citation :
Temps de chargement de présets parfois très long
Clics audio lors de changements de présets


Assez d'accords, si vous souhaitez faire la technique "glitch" qui consiste à enregistrer les "modulations" due aux changements de "presets" d'une piste midi en audio afin d'avoir l'enregistrement de ces modulations, ça risque d'être compliqué.

Par contre sur d'autres plugs de la collection comme le "SEM V", je n'ai pas rencontré ce problème donc le matrix 12 est certainement tout simplement plus gourmand.

Pour avoir eu la chance d'essayé les plugs de la collection, j'ai bien aimé "l'Oberheim SEM V" et le "ARP 2600" avec lesquels j'ai réussi, après un peu de patience de crée des sons assez convainquant sans effet extérieur.

Vivement que les premières comparaison avec la vraie bécane soit publié ici ou ailleurs qu'on se fasse un avis un peu plus juste !

 

9
Ça m'etonne pas que MusicTrack nous fera une comparaison vu qu'il a déjà testé le Matrix 12.
10
Citation :
sinon il reste sans doute possible de comparer le nouveau SEM avec l'émulation du OBX par Sonic-Projects...


J'avais oublié celui là, pour l'avoir essayé il est vraiment puissant.

Sans connaitre tout les synth analogique et leurs imitations en plugs,je dirais en allant un peu vite que l'OBX ( surtout le pro-2 ) m'a paru assez réaliste.

Il est simple d'utilisation et pas trop gourmand ( entre les plugs de Togu et ceux d'Arturia ), les affections en midi learn fonctionne bien et le meilleur pour la fin : il sonne bien !


Et petit détail croustillant : ils ont sortie une tonne de presets de différent modèles.

Matrix 6, BIT99, XPander, Jupiter-8, Jupiter-6, Prophet-5, OB-Xa, OB-8, OBX, Synthex, Minimoog et j'en passes.. !


Sans parler des presets d'instruments de morceaux de certains groupes ( Bass, Brass etc... ) :

Van Halen, Rush, Nena, BJH, Pink Floyd, Styx, Axel F, d train, o'jays etc...

gratuit je crois si vous achetez le plug ( qui vaut 85e ) et ils mettent assez régulièrement des "banques" de qualités.

Allez écouter le OP-X 1, il est en freeware sur sonicproject ça vous donnera une idée ou ici : http://youtu.be/dVjA639VA_c une émulation de l'OB-X.


rapport qualité prix, je préfère l'obx avec les deux plugs de togu ( le u-no-lx 2 et bassline 101 ).

Personnellement j'attends plutôt qu'arturia sorte un autre petit analo.. ! ;)

edit ps : dans la collection j'aime quand même bien l'ARP-2600 et le SEM-V ( très bon V.A. ), à chacun de se faire son propre avis soit même.

 

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 21:31:50 ]

11
Hello.

Pour deux points:

La version 1.1 deja sortie corrige les quelques soucis.
le program change est ajouté

Ainsi que le sync lfo.

Update gratuite.

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 20:43:11 ]

12
Citation :
adrien@arturia.com


rapide le sav :D:

 

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 22:56:23 ]

13
J'ai testé il y a quelques jours ce Matrix 12 V. Pour avoir depuis des années un Matrix 6R (certes pas un matrix 12, mais assez proche dans ca sonorité, un peu moins gras du surement aux DCO au lieu de VCO) et pour avoir eu un Matrix 12 entre les mains il y a une quinzaines d'années.
Il est évident que comparer un synthé virtuel face à un analogique, il n'y a pas photo sur le son. Quoi que l'on face on ne retrouvera jamais un grain équivalent en virtuel. Ca sonne plus "froid", en ce sens que c'est trop propre à mon goût, et ca à tendance à déborder de partout, ca manque d'air (le problème du virtuel en général à mon avis). Il suffit de comparer sur un EQ une simple note entre un anlaog et un virtuel pour voir la différence. Mais c'est un autre débat, entre virtuel et analog, c'est au goût de chacun et en fonction du style de musique et de son set-up. Mettre un Matrix 12 (original) au milieu d'un set-up fait de plugs ca n'a pas beaucoup de sens, et inversement.
Mais franchement si on utilise majoritairement des plugs et que l'on veut avoir des sons dans l'esprit du Matrix, il n'y aucun soucis ce Matrix 12V fera très bien la blague (et plus encore, et de façon plus pratique, parce que le matrix, surtout le 6, c'est une vrai tanné à programmer). Comme il est dit dans le test ca sonne très proche, il n'y a pas de doute.
Est que ca à le grain d'un matrix ? Non, mais comme toutes émulations virtuelle, c'est évident.

14
x
Hors sujet :
Après quelques recherches google, j'ai lu que le nouveau SEM était quasiment la copie conforme de l'ancien SEM et qu'il n'y avait qu'un seul composant qui avait changé.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

15
Citation :
Après quelques recherches google, j'ai lu que le nouveau SEM était quasiment la copie conforme de l'ancien SEM et qu'il n'y avait qu'un seul composant qui avait changé.

yep, en tout cas c'est celui que j'ai préféré en terme de sonorité dans la collection, il est capable de sortir des sons assez inhabituel, il sonne un peu froid mais il à clairement une couleur plutôt à lui que j'trouve un peu "acid"!

 

16
Citation :
Mettre un Matrix 12 (original) au milieu d'un set-up fait de plugs ca n'a pas beaucoup de sens, et inversement.
Mais franchement si on utilise majoritairement des plugs et que l'on veut avoir des sons dans l'esprit du Matrix, il n'y aucun soucis ce Matrix 12V fera très bien la blague

:8O::8O::8O::???::???::???:

Un ptit peu sectaire quand même là non?

J'y mettrais bien un coup de soundtoys decapitator sur quelques bass ou lead moi.
Je vois pas où le mélange dérange, ça fait souvent les plus beaux bébés d'ailleurs...

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 00:03:37 ]

17
Citation de dpuppet :

Il est évident que comparer un synthé virtuel face à un analogique, il n'y a pas photo sur le son.

De part mon expérience, cela n'a strictement rien d'évident.
Il y a quelques années de cela, ici même sur AF, il y avait une flopée de gens qui prétendaient qu'ils arrivaient largement à différencier un compresseur numérique d'un analogique. L'on avait effectué un test à l'aveugle avec des traitement de compresseurs numériques et analogiques. Tout le monde s'était planté, même ceux qui prenaient les autres de haut en racontant que la différence était flagrante. :??:

Citation :
Quoi que l'on face on ne retrouvera jamais un grain équivalent en virtuel.

A l'aveugle, tu serais capable de différencier l'original de sa copie numérique ? Sur les bonnes émulations, j'en doute très fortement...

Citation :
Ca sonne plus "froid", en ce sens que c'est trop propre à mon goût,

Je n'ai pas remarqué le même phénomène sur l'énorme majorité des émulations que j'ai pu voir.

Citation :
et ca à tendance à déborder de partout,

Que veux-tu dire par là ?

Citation :
ca manque d'air (le problème du virtuel en général à mon avis).

Idem. Je ne comprends pas de quoi tu veux parler.

Citation :
Il suffit de comparer sur un EQ une simple note entre un anlaog et un virtuel pour voir la différence.

Tu as déjà procédé à la comparaison ? Avec quel synthé et sa copie numérique ? Comment as-tu procédé ?

Citation :
Mais c'est un autre débat, entre virtuel et analog, c'est au goût de chacun et en fonction du style de musique et de son set-up. Mettre un Matrix 12 (original) au milieu d'un set-up fait de plugs ca n'a pas beaucoup de sens, et inversement.

Pourquoi donc ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 00:53:19 ]

18
Ben moi j'aime pô les VSTi :8)

Mais il faut reconnaître que la contrefaçon peut être bluffante :-D Le TAL-U-NO par exemple m'avait vraiment surpris par son "réalisme", enfin disons plutôt sa ressemblance avec le vrai.
J'ajoute pour les gens procéduriers que j'avais de quoi comparer en hardware puisque j'ai eu un 106 et que j'ai encore aujourd'hui un JU-6. Mais je n'en étais pas au point ou je pouvais les confondre en fermant les yeux...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 00:25:35 ]

19
Citation de mystyx :

J'ajoute pour les gens procéduriers que j'avais de quoi comparer en hardware puisque j'ai eu un 106 et que j'ai encore aujourd'hui un JU-6.

Tu avais certes de quoi comparer, mais avais-tu utilisé la bonne méthodologie de comparaison afin par exemple d'écarter les fameux effets psycho-acoustiques ? Par exemple, un même son que l'on nous présentera comme sortant d'un analogique nous semblera meilleur que si l'on nous avait dit qu'il sortait d'une émulation.

Citation :
Mais je n'en étais pas au point ou je pouvais les confondre en fermant les yeux...

As-tu fait une comparaison à l'aveugle avec des réglages (réglages que tu n'aurais pas toi même effectués) similaires du synthé et de son émulation (avec gain audio à peu près similaire) ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 00:51:21 ]

20
Citation :
mais avais-tu utilisé la bonne méthodologie de comparaison


Ne serrais-tu pas un rien procédurier, depuis le début tu n’arrêtes pas d'en rajouter une couche...;)
Au fait, il y a une charte internationale dument homologuée concernant cette "bonne méthodologie" ??? :oops2:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

21
Oui je peux attendre la différence entre un analog et un virtuel, tout le monde le peux ou alors on a un problème avec ses oreilles.
Je ne dit pas que l'un est mieux que l'autre mais la différence de grain elle est indubitable.
J'ai testé avec un minimoog modèle D, avec un solina, un MS20 et un SH101. Sur tous il y a pas photo.
Ca manque d'air, ca déborde... compare simplement les 2 au mixage et tu comprendra vite de quoi je parle ;)
Je comprend même pas que l'on n'entende pas la différence, ou alors c'est que l'on a jamais comparer (je ne parle pas en regardant des vidéos youtube). Après si pour toi il n'y a aucune différence, tant mieux, ca fait des économies, un clavier/controleur, un pc et des plugs et en avant guingamp :lol: Plus besoin de ruiner dans un synthé analog puisque de toute façon ça sonne exactement pareil.

22
Citation de dpuppet :
Oui je peux attendre la différence entre un analog et un virtuel, tout le monde le peux ou alors on a un problème avec ses oreilles.

Non et même avec d'excellentes oreilles.

Citation :

Je ne dit pas que l'un est mieux que l'autre mais la différence de grain elle est indubitable.
J'ai testé avec un minimoog modèle D, avec un solina, un MS20 et un SH101. Sur tous il y a pas photo.

L'as-tu testé de la bonne manière (test à l'aveugle) afin d'éviter tout biais psycho-acoustique ?

Citation :
Ca manque d'air, ca déborde...

Je ne comprends pas de quoi tu veux parler. Pourrais-tu être plus explicite, s'il te plait ?

Citation :
Je comprend même pas que l'on n'entende pas la différence, ou alors c'est que l'on a jamais comparer (je ne parle pas en regardant des vidéos youtube).

Le son des vidéo youtube n'est pas mauvais, voire plutôt bon. C'est de l'AAC en 192 Kpbs. En sachant qu'à partir du 128 Kpbs, il est quasiment impossible de voir la différence avec des formats au bitrate plus élevé...

Citation :
Après si pour toi il n'y a aucune différence, tant mieux, ca fait des économies, un clavier/controleur, un pc et des plugs et en avant guingamp :lol: Plus besoin de ruiner dans un synthé analog puisque de toute façon ça sonne exactement pareil.

Dans le cas où il n'y a aucune différence dans certaines émulations, le problème c'est surtout pour les autres qui vont se ruiner dans du matos très cher alors qu'ils auraient pu avoir la même chose pour beaucoup moins cher et beaucoup plus ergonomique.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 01:12:01 ]

23
Citation :
avais-tu utilisé la bonne méthodologie de comparaison


Ma méthodologie était certes simple : j'ai utilisé mes oreilles ;)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

24
Citation de mystyx :
Citation :
avais-tu utilisé la bonne méthodologie de comparaison


Ma méthodologie était certes simple : j'ai utilisé mes oreilles ;)

As-tu comparé des presets à peu près équivalents en terme de son et surtout as-tu fais cela à l'aveugle (sans savoir de quoi provenait le son entendu) ? Si ce n'est pas le cas, ton test ne vaut strictement rien.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 01:14:35 ]

25
Euh...
Peace and love les gars :aime: