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Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix
Retour dans la Matrix
Nouvel avatar chez Arturia, la réincarnation sous forme virtuelle d’une des légendes de la synthèse, l’Oberheim Matrix-12. Voyons ce que nous propose cet instrument, par rapport à son aîné, et au milieu d’une offre de synthés toujours plus pléthorique.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Bernadette Michelle "Beaucoup de hits electro, pop, hip hop, etc. sont produits avec l'aide de plugs" > Patrick Sébastien fait aussi faire de la merde. Tu parles de hits mais aucun n' est au niveau des grands succès de la musique électronique des années 70-80. Ca fait 3 fois que je te le répète, il serait bien de le noter car on est en boucle là.

Bernadette Michelle "Kontakt ne fait que lire le plus proprement possible les samples qu'on lui demande de lire (et je trouve ça très bien)... Si tu veux modifier le son, tu peux très bien le passer dans des effets... " , désolé mais Kontakt est le pire soft que j' utilise, pitch shifting déguelasse, graves absents, aigus pas naturels. Un Roland ou un Emu sonne beaucoup plus musical, c' est ce que je demande lorsque je fais de la musique. Si ton trip est la techno bien froide , je comprends mieux tes (é)gouts ;). Le problème est que tu juges du matériel que tu n' as pas utilisé, or je bosse avec du hard et des plugs quotidiennement .

Bernadette Michelle "le fait que les synthés analogiques ont souvent un son différent l'un par rapport à l'autre, fait que l'on peut arriver à ce genre de résultat. " , Hélas dans la vidéo, les sons du plug sont systématiquement moins bons que ceux que Matrix 12. Il doit avoir un synthé hard hyper bien reglé lol


Citation :
Et c' est justement ce qui nous manque, les particularités extrèmes de nos vrais synthés.


Bernadette Michell "La saturation, le feedback, la modulation en anneau, la FM, la synchronisation des oscillateurs, les attaques très courtes et les filtres oscillants sont gérés par la plupart des synthés numériques..."

Comme pour un porno, tu as toutes les possbilités, mais niveau sensation on est loin de la réalité. bizarrement je trouve le modulateur en anneau de mon Arp2600 génial, par contre ceux des synthés virtuel sont assez désagréables. Encore un effet psychologique tu me diras :)

Je te laisse avec tes poupées gonflables lol

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 18:08:32 ]

152
Tout à fait d'accord avec toi, Paradyse et pour aller un peu plus loin dans le débat :

Un petit test à faire pour ceux qui ont une version hard et la version soft : pousser les modulations (par exemple) sur la FM.

Sur le Matrix 12, on y trouve quelque chose de musical ; alors que j'ai comme un doute sur le soft...

Mais je peux me tromper ;)

http://soundcloud.com/xavier07

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Hors sujet :
Citation de plastisaw :
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Hors sujet :
@mystyx

Un synthé numérique c'est pire que tout, c'est comme faire l'amour à une poupée gonflable ! ;)


Ah ben quand on n'a que ça à portée de... enfin euh je n'ai jamais eu à me plaindre d'une poupée alors que les meufs analogiques merci bien.
PS : pas de jeu de mot pourri avec analogique merci icon_facepalm.gif


Sinon les gars je suis entièrement d'accord avec vous. J'ai un Juno-6, un SPV-355 et même un D-50 qui lui n'est pas analogique et pourtant quel caractère sonore. Je n'ai jamais ressenti les mêmes sensations que me procurent ces synthés avec un plug même si je reconnais que certains sonnent très bien ; mais il manque toujours une sorte de proximité qu'on a immédiatement avec un bon synthé alors qu'un plug se contentera de "faire le job" de manière neutre et impersonnelle.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 00:55:03 ]

154
Citation :

Un synthé numérique c'est pire que tout, c'est comme faire l'amour à une poupée gonflable

x
Hors sujet :
donc un bon vieux analo bien gras c'est une grosse P...E à Pigalle ! icon_facepalm.gif

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

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Hors sujet :
Oui, avec des poils et de la sueur :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Hors sujet :
y'a des connaisseurs.

[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 23:03:57 ]

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Citation de paradyse :
Bernadette Michelle "Beaucoup de hits electro, pop, hip hop, etc. sont produits avec l'aide de plugs" > Patrick Sébastien fait aussi faire de la merde.

Et alors ? La musique sur laquelle chante Sébastien est composée uniquement avec des plugs ?

Citation :

Tu parles de hits mais aucun n' est au niveau des grands succès de la musique électronique des années 70-80. Ca fait 3 fois que je te le répète, il serait bien de le noter car on est en boucle là.

Tes goûts musicaux ne sont pas la référence absolue en matière de bon "goût" absolu et universel. De plus, étant donné la masse incroyable de production musicale actuelle, tu ne peux pas connaitre tous les nouveaux morceaux qui sortent... Ce qui veut dire que tu ne peux pas vérifier si ils sont (selon tes critères) plus ou moins bien qu'avant. Personnellement, il m'arrive très souvent de tomber sur des pépites incroyables qui n'ont strictement rien à envier aux vieux morceaux des années 70-80. D'ailleurs, à ce propos, dans les années 80, il y avait déjà beaucoup de "numérique" (sampling, synthèse FM ou à table à d'ondes, reverb numérique, etc.)...

Je pense aussi que ce qui fait une grande partie de la qualité d'un morceau, c'est avant tout la personne qui commande toutes ces machines. finalement, j'aurais tendance à croire que les différences de qualité entre les différents instruments ou modules de traitement du son ne jouent que très peu dans la qualité globale d'un morceau.

Citation :

Bernadette Michelle "Kontakt ne fait que lire le plus proprement possible les samples qu'on lui demande de lire (et je trouve ça très bien)... Si tu veux modifier le son, tu peux très bien le passer dans des effets... " , désolé mais Kontakt est le pire soft que j' utilise, pitch shifting déguelasse, graves absents, aigus pas naturels.

Tes observations ne correspondent pas du tout aux miennes. Je ne remarque rien de ce que tu racontes dans Kontakt.

Citation :
Un Roland ou un Emu sonne beaucoup plus musical, c' est ce que je demande lorsque je fais de la musique.

Selon toi, oui... Pas forcément pour une autre personne avec autant, voire plus d'oreille, de "goût" ou de compétence que toi...

Citation :
Le problème est que tu juges du matériel que tu n' as pas utilisé, or je bosse avec du hard et des plugs quotidiennement .

Qu'en sais-tu ?

Citation :

Hélas dans la vidéo, les sons du plug sont systématiquement moins bons que ceux que Matrix 12. Il doit avoir un synthé hard hyper bien reglé lol

Je ne trouve pas. Si tu n'avais pas pu voir la vidéo, aurais-tu été capable de discerner le véritable de sa copie ? J'en doute très fortement.

Citation :

Comme pour un porno, tu as toutes les possbilités, mais niveau sensation on est loin de la réalité. bizarrement je trouve le modulateur en anneau de mon Arp2600 génial, par contre ceux des synthés virtuel sont assez désagréables. Encore un effet psychologique tu me diras :)

Très probablement, oui.

Tu as une fonction "citation" juste en haut de la fenêtre qui sert à rédiger les messages.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 12:09:51 ]

158
Pff ça devient fatiguant votre conversation. Je repasse dans 10 ans voir si ça a évolué.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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A la lecture des réactions je suis perplexe. Ce qui me rend perplexe c'est l'inadéquation des réfléxions. 

Moi, client d'Arturia et de sa dernière V collection je me place dans la catégorie générale des lecteurs ici :

1 - je n'ai pas de Matrix 12

2 - Je n'en aurais jamais

3 - mes chances simplement de mettre les mains de dessus un jour sont infinitésimales. 

 

Ceci étant posé, le Matrix 12 V ne ressemble pas tout à fait à la version matérielle ? Waow. La belle affaire. Mais on s'en bat les steack à un niveau rarement atteint. Sans parler du défonçage de porte ouverte, car qui en doute sur le fond ? N'hésitons donc pas à ouvrir un sujet pour dire que les icebergs ne conviennent pas au Titanic à suivre...

Et le sujet n'a jamais été et n'est pas là. Je vais passer sur les chances de différencier le vrai du plug in dans un morceau terminé, mixé, mastérisé, rien que l'idée me fait pouffer de rire.

Parce que l'idée est quand même de faire de la muqiue me semble-t-il, pas de l'écouter solo, isolé dans chambre avec sa belle collection.

 

DONC ce qui intéresse le client lambda comme moi, c'est de savoir si on s'approche suffisamment du vrai. Parce que le son et la topoplogie particulière de ces machines en font une source sonore pertinente dans la recherche sonore qui mène à un arrangement réussi de la ritournelle que vous avez dans la tête. S'approcher à 90% moi je m'en fout : ça me suffit !

 

Je n'aurai donc jamais de Matrix 12, ni de fairlight, ni de Synclavier ni de Jupiter 8, ni de minimoog (paut-être un Boog à la rigueur) etc, etc. Là je m'approche pas mal du Matrix 12. J'ai l'occasion de profiter de machines inaccessibles, d'élargir mon horizon sonore, mes capacités à programmer, et finalement de donner à mes morceaux des options d'arrangement et de couleurs sonores que je ne pourrai pas atteindre autrement.

 

 

 

 

http://soundcloud.com/in-mobile

 

[ Dernière édition du message le 09/06/2018 à 11:49:58 ]

160
Citation :
Tu parles de hits mais aucun n' est au niveau des grands succès de la musique électronique des années 70-80

Il faut vraiment avoir une culture musicale très limité pour faire ce genre d'affirmation péremptoire.

161
@malhomme : je suis bien d'accord avec toi dans l'ensemble et tes arguments sont tout à fait entendables dans le cadre de la production musicale. Cependant il faut nuancer, un synthé ne se limite pas forcément à cela (produire des hits) :

Citation :
Parce que l'idée est quand même de faire de la muqiue me semble-t-il, pas de l'écouter solo, isolé dans chambre avec sa belle collection.


Si tu approches un synthé comme un instrument de musique (comme le piano, la guitare ou l'orgue par-exemple) alors tu comprendras qu'il n'y a pas que le son et le côté pratique : l'instrument en lui-même (c'est-à-dire sa présence matérielle) a son importance en tant qu'objet avec lequel on a des interactions physiques.

Mais sinon pour le son, le prix, le côté pratique etc. je suis bien d'accord.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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oui, je ne me plaçais même pas le terrain du "hit". Je ne dis pas qu'avec un peu d'oreille, on ne reconnait pas des machines, c'est incontestablement (pour moi en tout cas) vrai (et faux à la fois). Par exemple je suis quasi sur d'intenfier le son du fairlight dans un morceau des années 80. je suis persuadé qu'un possesseur de Matrix 12 qui a travaillé son instrument et sa programmation le reconnaitra. Idem forcément pour un Linn. Mais en même ça ne marchera que pour un petit périmètre de machines. Pour ma part, mes chances de repérer un Moog source dans un morceau sont nulles

C'est un autre truc que je n'ai pas abordé mais que j'aime aussi dans ce Matrix 12V (et ses confreres), c'est le côté éducatif. Le Matrix est une machine dont la topologie n'est pas toujours facile à appréhender. Je charge un preset , je regarde comment le son est fait et parfois, je ne comprends pas bien. Et encore, sa topologie est moins inhabituelle que celle du Buchla. C'est donc aussi de vraies vertus pédagogiques qui permettent de se frotter à des machines qu'on aura jamais, et qui s'approche vraiment bien (après tout dans cette video japonaise, j'entend des différences peu importantes mais réelles, mais on est jamais sur totalement de l'interface du gars et que si un son parait un poil plus brillant, ce n'est pas simplement qu'un quart de poil de @#$ d'ouverture de filtre aurait répliqué mieux le son original).

http://soundcloud.com/in-mobile

 

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Si tu ne fais pas la différence entre un Matrix-12 et un 12V, alors prends le 12V... Le simple fait de me dire je vais allumer le PC et charger un soft pour faire de la musique stoppe net tout début d'érection...
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Avec la collection que tu as, normal ;)

Vive les BPM !

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C'est ton approche, mais ce n'est pas un point pertinent dans l'évaluation de l'interêt du 12V, qui est le sujet ici (par opposition à "instruments électroniques modélisés sur ordinateurs, pour/contre", sujet qui doit bien nous ramener fin des années 90 !).

Je n'ai pas parlé à un seul moment de faire la différence ou pas. Relis moi, j'ai même dit que le prétendre relevait de l'enfoncement de porte ouverte.

En revanche je ne crois pas UNE seconde que tu feras la différence dans un morceau fini un peu complexe en terme de synthé (pensons par exemple n'importe quoi avec Geoff Downes qui joue et Trevor Horn qui produit), mixage finalisé, mastering finalisé.

Je peux bien sûr me tromper, mais là il faudra mettre un peu d'énergie pour me convaincre.

Tu as un biais de jugement qui te regarde, et qui nourrit tout aussi bien ta pratique musicale et ton approche du son. Ce n'est pas celle du plus grand nombre (non pas qu'ici le nombre a une valeur intrinsèque), pour qui les plugins d'instrument ont une valeur musicale concrète. Mais ça ne disqualifie aucune approche (et après tout, il y a des gens autour de moi qui prétendent que les synthés c'est de la merde, et tant qu'on est pas minimum electro-mécanique, c'est bon pour la benne à ordure, ou, au mieux des jouets).

Les plug ins d'instrument font partie de mon set up depuis longtemps, et certains VSTi sont plus vecteur d'érections (je crois que tu sembles arrimé aux métaphores sexuelles) que le hardware que j'ai connu. Par exemple l'impOscar 2. En son temps, avec tout ses défauts, et le fait qu'on était SUPER loin du vrai, le Pro-53 a aussi été un outil de programmation qui m'a bien fait évolué en terme d'approche sonore. Pourtant le lien avec le Prophet 5...

Le peu que je découvre aussi du CMI V, et mes premier jeux avec le moteur de synthèse, voire, de resynthèse, montre aussi la pertinence du truc. 

Au passage, je n'aurai pas plus de CMI III que de Matrix 12. Mais on s'en fout en fait.

 

 

http://soundcloud.com/in-mobile

 

[ Dernière édition du message le 09/06/2018 à 15:25:19 ]

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Je m'en fous de te convaincre, tu n'es pas plus pertinent que moi, et je pense que c'est toi qui lance la vieille comparaison en prétendant qu'on ne fait pas la différence entre un vrai synthé et un soft dans un mix. Donc je me permets d'intervenir devant autant de certitudes et quelques inepties au passage... Celui qui a les moyens et l'envie d'utiliser un Matrix-12 le préférera toujours à sa meilleure imitation. Quant au Fairlight, la technologie utilisée aujourd'hui, et en particulier le multiplexage et les convertos, font que le meilleur soft ne sonnera pas pareil qu'un CMI. Maintenant, ça veut dire quoi que tu reconnais le son du CMI parmi tous ? Tu parles des banques d'usine entendues partout ?
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Citation de malhomme :

[...]. Le Matrix est une machine dont la topologie n'est pas toujours facile à appréhender. Je charge un preset , je regarde comment le son est fait et parfois, je ne comprends pas bien.


Ah ben non... Le Matrix 12 est un des poly les plus complets. Il est évident/rapide à programmer et aisé de s'y retrouver (les petits points ;))

http://soundcloud.com/xavier07

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+1, c'est une machine à l'ergonomie remarquable compte tenu des possibilités de modulation...