Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix
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Cela dépend des presets.
Pas forcément. Cela peut être aussi une défaillance dans le réglage des paramètres.
Sur certains paramètres, il me semble qu'il y a moins d'aigu dans l'émulation. Un filtre passe-bas réglé trop bas ou une pente de coupure trop abrupte ?
Peut-être. Il faudrait que tu essayes d'écouter la vidéo à l'aveugle et que tu notes quand le son te plait ou te déplait, puis que tu compares avec les images pour savoir à quoi cela correspondait (original ou émulation).
Le problème est que tu as peut-être déjà mémorisé pas mal de truc de la vidéo.
Cela dépend du type de musique. En musique electro, on peut faire aussi bien, voire mieux qu'un studio pro... Cela dépend surtout des personnes qui sont aux manettes.
J' adore mon poly 800 et les sons que j' ai fabriqué avec, bien plus que ceux de certains synthés à XXXX€
Tu n' as rien de plus simple ? Je bosse aussi sous windows, et je suis incapable de faire tourner les plugs que j'avais il y a 10 ans, j' ai même paumé les sons que j' avais crée. Par contre en 2 secondes , j' ai tous les sons de mes analos. Il n' y a rien de pire pour la créativité que de perdre des heures à trouver les bons drivers , emulateurs ou autres versions compatibles. Déjà qu' il y a assez de bugs sur un système récent avec toutes les bonnes mises à jours, alors là il faut être sadique pour s' aventurer à faire tourner de vieilles versions. On en reparle dans 25 ans
Ca me coute moins cher de les dépanner une fois tous les 10 ans que de changer de mac tous les 3 ans ou de payer des plugs plusieurs fois par an. Et surtout ils me donnent un résultat immédiat qui sonne sans aucune perte de temps, de chargement. D' autres part la côte des synthés hardware augmente régulièrement donc le matos ne perd pas de valeur. J' avais payé un Synthi Aks 1000€ en 1993, je n' ai jamais eu de panne dessus depuis 22 ans. Et puisqu' on parle d' investissement quid des plugs en occas ? il ne reste rien. Certains se sont payé des fortunes de plugs depuis 10 ans, mais aujourd' hui c' est pratiquement invendable. Un artiste ou un collectioneur préférera toujours un véritable instrument. Il n' y aura jamais de collections de plug d' occas, les très vieux finissent même par être donné par leur créateur.
Donc pour toi, il faut bosser avec des plugs et laisser tomber des machines qui sonnent d' enfer car elles ... ne sonnent pas pareilles entre elles et qu' on ne peut pas mémoriser les réglages ? Je pense que Jarre, Tangerine Dream ou Vangelis devaient être miné de savoir que leur synthé ne sonnait pas exactement pareil que celui du concurrent
Sinon je mémorise en samplant dans un bon vieux sampler hardware et je fais aussi une photo du patch avec mon téléphone que je m' émail direct avec le nom du titre et du son.
Un son de voix est autrement plus complexe qu' un sawtooth ou un square, ce son touche à certaines particularités du Matrix que l' arturia n' est pas capable de reprendre.
A l'époque des grands hits electro, les plugs n'existaient pas encore... Aujourd'hui, beaucoup de hits electro sont réalisés avec des plugs... Par exemple, Skrillex et son fameux Massive.
De plus, il existe tout un tas de contrôleurs pour avoir un rapport physique avec son instrument virtuel.
Il existe aussi des synthés hardware mais qui sont numériques ou qui sont une combinaison de numérique et d'analogique...
A l'époque de Blade Runner les plugs n'existaient pas.
Assez souvent, c’est-à-dire combien en pourcentage ? Au-delà de ce que l'on aurait pu trouver en tirant une pièce à pile-ou-face ? Dans quelles conditions étaient réalisés ces blind test ? Y avait-il des biais ?
Je trouve que comparativement à l'analogique pur, l'informatique musicale est d'une praticité déconcertante. Il suffit de lancer un projet et l'on peut obtenir une cinquantaine de synthés et autres effets déjà réglés comme on l'avait souhaité.
Nous n'avons pas besoin de faire de branchements en pagaille ou d'espace pour stocker les machines analogiques. Chaque plug est immédiatement accessible sans devoir marcher, l'allumer ou attendre qu'il se soit accordé à la bonne hauteur.
Sous Reaper j'arrive à faire tourner des plugs vieux de 10 ans sans problème. De plus, je n'ai rien perdu, car j'ai eu la présence d'esprit de sauvegarder mes projets à plusieurs endroits. Quid des bouts de papiers ou des cartes perforés sur lesquels l'on a marqué les réglages du synthé analogique ? On ne risque pas non plus de les perdre ?
Quid de la disparition des sauvegardes d'un vieux synthé après un hard reset ou d'un synthé qui est tombé en panne ?
Cela dépend des synthés analogiques dont l'on parle. Ceux qui ne proposent pas de sauvegarde des réglages, c'est souvent plus de 2 secondes pour refaire les réglages…
Les deux modes demandent des efforts mais à la fin, je considère qu'un système constitué de plugs est incomparablement plus efficace/rapide et créatif qu'un système constitué de hardware. Les émulations numériques de vieux synthés permettent souvent énormément de fois plus de chose que l'original et c'est souvent beaucoup plus pratique. Automation, modulation, plus aucune contrainte de voix, nouveaux filtres, midi, affranchissement de l’enregistrement audio (souvent contraignant), possibilité de sauvegarder nos réglages. Rappel instantané de tous les réglages de tous les synthés et effets se trouvant dans le projet.
Cela dépend des séquenceurs et des plugs mais globalement, je dirais qu'il y a suffisamment assez peu de bugs pour rendre l'utilisation d'un système constitué de plugs plus intéressant que quelque chose constitué essentiellement de machines.
Et de changer de synthé tous les 3 ans ou de te payer plusieurs synthés ou effets hardware plusieurs fois par an ?
Tu compares des pommes avec des poires ici. Pourquoi ne gardes-tu pas ton MAC et pourquoi te sens-tu obligé d'acheter des plugs plusieurs fois par an ? De plus, il existe de nombreux plugs totalement gratuits, chose que l'on ne retrouve pas en hardware. Les nouveaux plugs qui sortent ne sont pas forcément plus gourmands que les plugs précédents.
Mon pc est vieux de 5 ans, les plugs que j'ai me convienne parfaitement et je ne compte pas changer de pc dans l'immédiat car il fonctionne très bien. De plus, contrairement à un synthé hardware, un pc peut me servir à faire autre chose que de la musique.
D'un point de vue rapport qualité/prix, je pense qu'un pc avec quelques plugs bien choisis écrase littéralement un set de machines hardware. Si l'on devait transposer dans la réalité certains de mes projets faits à base d'émulation de vieilles machines, j'en aurais pour des dizaines de milliers d'euros. En plus de ça, je ne pourrais jamais obtenir certaines sonorités et cela serait extrêmement laborieux à mettre en place.
Cela dépend des conditions. Il y aura tout un tas de cas où le hardware sera plus rapide et tout un tas d'autres cas où des plugs seront plus rapides…
Tu ne ferais pas une généralisation abusive, là ?
Je connais tout un tas "d'artistes" (des gens qui font une œuvre musicale) qui utilisent essentiellement que des plugs…
Un collectionneur (celui, celle qui aime à réunir des objets ayant certains points communs, en raison de leur valeur scientifique, artistique, esthétique, documentaire, affective ou vénale. http://www.cnrtl.fr/definition/collectionneur>
) peut aussi s'amuser à essayer de collecter tous les plugs du marché qui sortent…
Je n'ai jamais dit ça. Cela dépend des critères de chacun. En ce qui me concerne, entre un synthé analogique que l'on doit régler à la main pour retrouver nos anciens réglages, qui est monophonique, qui doit mettre du temps à s'accorder, qui vaut une petite fortune et qui tombe souvent en panne, je préfère largement sa copie numérique (lorsque celle-ci est bien réalisé).
Je dis pas non plus que tous les synthés analogiques tombent souvent en panne, qu'ils sont monophoniques, qu'ils sont chers ou qu'ils sont incapables de sauvegarder.
Je parlais de synthé du même modèle qui ne sonnaient pas pareil. Et je n'ai jamais dit que c'était forcément quelque chose de mauvais qu'ils sonnent tous différemment.
Tu reconnaitras quand même que la manière de sauvegarder d'un plug est beaucoup plus simple et rapide. Et peut-être plus fiable et précise dans le cas où tu ne photographierais pas tous les paramètres ou/et que tu te tromperais lorsque tu règles à nouveau ta machine. Côté plug, il peut aussi arriver que parfois, il y ait des problèmes au niveau de la sauvegarde ou du rappel des presets des plugs.
Peux-tu préciser ?
Etant donné que depuis le début des années 90, l'énorme majorité des hits electro, rock, pop, Hip Hop, R&B utilisent des synthés, je serais moins affirmatifs que toi.
Cela n'est pas une fausse corrélation ?
Dans le même genre, tu aurais aussi pu dire le fait d'être chauve nous fait perdre de la créativité car tous les artistes qui sont devenus chauves sont moins bons que lorsqu'ils avaient tous leurs cheveux.
Le fait que l'on devienne généralement moins créatif ou dans l'air du temps, en vieillissant n'est pas plutôt d'ordre physiologique ?
J'ai déjà manipulé des synthétiseurs hardware analogiques ou numériques (notamment le MicroBrute D'Arturia et un Roland XV-88).
Je disais tout simplement que le fait de brancher un synthé est fastidieux/pénible. Ce n'est pas forcément compliqué.
De plus, ce n'était pas l'unique argument pour justifier l'emploi des plugs. C'était un des très nombreux arguments qui pouvaient justifier le fait de préférer un plug à du hardware. Ensuite, c'est vrai qu'il faut souvent installer un plug, le déverrouiller et que cela peut parfois prendre du temps.
C'est un des points positifs. Je n'ai jamais affirmé le contraire.
Cela dépend aussi des plugs que tu utilises (ils ne sont pas tous de même qualité), de ta manière de travailler et du goût de tes clients.
Je ne dis pas que ta sensation est forcément mauvaise mais attention à l'effet psycho-acoustique. As-tu testé tout cela à l'aveugle et avec un protocole qui aurait fait que tu aurais été incapable de distinguer la source ?
Sinon, il existe des plugs qui permettent d'émuler le son retranscrit par de vieux samplers.
D'où provient cette information ?
Dans le cas où les synthés hard ne se se seraient jamais aussi bien vendus, on pourrait émettre que les gens sont de plus en plus riches et les appareils de moins en moins chers, que le home studio/création musicale s'est popularisé ou/et que les gens ont de plus en plus de temps libre devant eux.
Le plupart des synthés qui sortent dans le commerce restent tout de même des lecteurs de sample, des contrôleurs/clavier maitre midi et des synthés numériques (à peu près la même chose que l'on retrouve sous forme de plug). Ce n'est pas parce-que beaucoup de gens font la même chose que c'est forcément "bien" pour nous ou même "bien" pour eux. La notion de "bien" est propre à chacun. Un son ou une ergonomie qui va me plaire ne va pas forcément te plaire et vice versa.
La majorité n'a pas forcément raison.
Je n'ai jamais dit que de posséder un clavier qui envoie du midi était quelque chose de mauvais. Dans bien des cas, cela peut être pratique, surtout lorsque l'on sait jouer du piano. La majorité de mes propos concernent le cas d'un home studio et non pas forcément le fait d'uniquement jouer d'un synthé par loisir (les gens qui achètent du hardware peuvent le faire aussi uniquement par loisir et non pas pour la production).
Tous mes propos sont à lire à l'aune de mes critères qui ne vont pas forcément être les mêmes que les tiens.
Pour moi, ce n'est pas un argument en faveur des vieux synthés. C'est un argument d'autorité. Un sophisme.
Quand la fille fait l'étoile de mer, oui.
Dans le cadre de l'audio, je trouve cette comparaison pas très pertinente étant donné qu'il y a énormément de fois plus de différence entre un porno et une véritable relation sexuelle qu'entre le son émis d'un synthé analogique et de son émulation numérique (réglé à peu près de la même manière que l'original).
Il y a l'aspect tactile avec une différence qui peut se concevoir entre une souris et les potards d'un synthé hardware. Beaucoup moins si on rajoute un contrôleur midi avec potards et faders.
Ensuite l’aspect psychologique, où on peut se dire qu'il y a une différence entre une machine que l'on peut toucher, sentir, visualiser sous toutes les coutures et son équivalent numérique fait essentiellement de 0 et de 1 mais qui possède tout de même une interface graphique essayant souvent de se rapprocher du visuel d'un vrai synthé hardware...
Personnellement, les deux derniers aspects (tactile et psychologique) sont très loin d'être dans mes critères principaux.
Depuis le début des années 90... y avait des plugs ? non
Et ensuite l' industrie musicale s' est effondrée niveau des ventes. Les albums les plus vendus ont été fait avec du matos hard
quel est le processus créatif en rapport avec les cheveux ? Inversement , parmis les jeunes qui a remplacé ces vieux compositeurs ? très peu, je pense à Air ou Hans Zimmer, mais hélas pour toi, ils sont surtout avec du matos hard.
Je comprends mieux. Et bien sort de chez toi, et va mettre tes mains sur un prophet 6 ou un korg/arp odyssey en magasin
Il n' y a même pas besoin de comparaison, l' effet est radical. Passer un sample de Kontakt au Roland S770, c' est comme passer du noir et blanc à la couleur
Je les ai testé, j' utilise aussi l' emulator X aussi qui a un bon pitch shifting au clavier, mais le son est anémique comparé à un emu 4. A n' utiliser qu' en déplacement lorsque je peux pas prendre beaucoup de matos
Tu vis coupée du monde ? Regarde la profusion de nouveaux synthés notamment chez Dave Smith / Séquential. Depuis 15 ans je n' avais jamais vu de Namm avec autant de nouveaux modèles toutes marques confondues
Avec des synthés d' occas qui sont entre 5000-12000€ et des nouveautés à 3000€ je vois pas où est la baisse de prix, au contraire, l' intérêt massif pour le hard provoque l' envolée parfois délirante de certains synthés.
Euh tu connais Moog , Oberheim, Korg et une floppée d' autres ... mate un peu là http://modularsquare.com/
Pas trop des XV88
Sinon pour les synthés à base de rom, je suis justement entrain de racheter les Emu de la série proteus 2000, j' ai beau avoir le plug ( proteus X ), le son reste juste anémique en comparaison.
Et pour terminer sur le Matrix 12 VS le plug, dans la vidéo que j' ai posté, on entend des choirs à partir de 9 minutes , le son entre les 2 systèmes n' a rien à voir et j' imagine qu' il a mis pourtant les même paramètres. Une fois de plus, les plugs sont "bons" pour simuler des choses simples, mais dès que les modulations et tous les oscillateurs sont en branle , le pauvre processeur est à l' ouest . Et c' est justement ce qui nous manque, les particularités extrèmes de nos vrais synthés. Sinon autant se prendre un plug gratos et genérer des sawtooth et square avec un bon chorus et une reverb, ce que j' entends souvent d' ailleurs sur les mauvais morceaux.
Je n'ai jamais affirmé le contraire.
Et tu crois qu'il y a une corrélation avec les plugs ?
A l'époque où la musique se vendait encore beaucoup (car il n'y avait pas de piratage massif, de streaming et que les gens changeaient leurs vieux disques par des CD), les plugs n'existaient pas.
Hans Zimmer utilise beaucoup les plugs. Beaucoup de hits electro, pop, hip hop, etc. sont produits avec l'aide de plugs. Sinon, selon mes goûts, il existe toujours autant de compositeurs de qualité (à mon sens) mais que l'on ne trouvera pas forcément à la radio ou à la télé.
Ma liste n'était pas exhaustive. J'ai déjà manipulé un Prophet 6 et un ARP Odyssey...
Sinon que comprends-tu mieux ? Que je n'ai aucune légitimé à parler de synthés analogiques ?
Kontakt ne fait que lire le plus proprement possible les samples qu'on lui demande de lire (et je trouve ça très bien)... Si tu veux modifier le son, tu peux très bien le passer dans des effets...
Le fait qu'il y ait plus de produits hardware proposés par les constructeurs ne veut pas forcément dire qu'il s'en vend plus qu'avant. Ensuite, je ne dis pas qu'il s'en va moins qu'avant. Je ne connais pas le marcher.
En ce qui concerne la baisse des prix, je voulais parler des nouveaux synthés.
Je connais ces marques et la plupart de leurs synthés mythiques que je sais aussi manipuler.
Pas forcément, non. Ou alors les réglages sont les mêmes mais le fait que les synthés analogiques ont souvent un son différent l'un par rapport à l'autre, fait que l'on peut arriver à ce genre de résultat.
Quand le processeur est à l'ouest, le son grésille et cela s'entend assez fortement. Avec les ordinateurs modernes relativement puissants, il est très facile de faire tourner une multitude de synthés avec tout un tas de modulations et d'oscillateurs qui génèrent du son.
La saturation, le feedback, la modulation en anneau, la FM, la synchronisation des oscillateurs, les attaques très courtes et les filtres oscillants sont gérés par la plupart des synthés numériques...
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Ben en tous cas sur la vidéo on entend clairement une différence, alors ce serait un parti pris du démonstrateur ? En ce qui me concerne ma préférence va à l'original mais bon ça doit être un effet psycho-quelque chose... 
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Citation de mystyx :
Ben en tous cas sur la vidéo on entend clairement une différence,
Cela dépend des presets.
Citation :
alors ce serait un parti pris du démonstrateur ?
Pas forcément. Cela peut être aussi une défaillance dans le réglage des paramètres.
Sur certains paramètres, il me semble qu'il y a moins d'aigu dans l'émulation. Un filtre passe-bas réglé trop bas ou une pente de coupure trop abrupte ?
Citation :
En ce qui me concerne ma préférence va à l'original mais bon ça doit être un effet psycho-quelque chose...
Peut-être. Il faudrait que tu essayes d'écouter la vidéo à l'aveugle et que tu notes quand le son te plait ou te déplait, puis que tu compares avec les images pour savoir à quoi cela correspondait (original ou émulation).
Le problème est que tu as peut-être déjà mémorisé pas mal de truc de la vidéo.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 17:03:19 ]
rica2synthé
4354
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Coyote14
16576
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
C'est vrai ça. La meilleure preuve, c'est qu'on en voit partout sur scène, des Casio et des Bontempi.
Hiyasta1
2171
AFicionado·a
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Coyote14
16576
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Oui, enfin, de là à dire que peu importe le clavier qu'on a, du moment qu'on est bien sonorisé, ça sonne super...Faut pas tomber dans l'excès non plus.
Sinon, sur scène, oui: il y a plus de microkorg que de Matrix 12, je vois qu'il y a des fins limiers sur ce forum
: peut être que, justement, le MicroKorg n'en est pas une, de bouse. Sans doute aussi qu'il s'en est vendu environ 2000 fois plus que des Matrix 12 et qu'ils valent à peu près 15 fois moins chers sur le marché de l'occase.
Quant aux ordinateurs et aux plugs, qui a dit que ça sonnait mal ici? Pas moi. D'ailleurs, ça sonne parfois très mal, parfois fort bien. il y a autant de bon soft que de mauvais synthés, et inversement.
Sinon, sur scène, oui: il y a plus de microkorg que de Matrix 12, je vois qu'il y a des fins limiers sur ce forum
: peut être que, justement, le MicroKorg n'en est pas une, de bouse. Sans doute aussi qu'il s'en est vendu environ 2000 fois plus que des Matrix 12 et qu'ils valent à peu près 15 fois moins chers sur le marché de l'occase.Quant aux ordinateurs et aux plugs, qui a dit que ça sonnait mal ici? Pas moi. D'ailleurs, ça sonne parfois très mal, parfois fort bien. il y a autant de bon soft que de mauvais synthés, et inversement.
rica2synthé
4354
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
soyez moins arrogant c'est une démonstration, les studio haut de gamme sorte du son que même avec un homestudio bien blindé en matos il est difficile est compliqué de sortir du son aussi "gonflé" j'ai eu un casio un CZ 101 ca sonné bien avec bontempis ok il y a de l'abus
avec bontempis ok il y a de l'abus Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
Coyote14
16576
Modérateur·trice thématique
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Bernadette Michelle
3349
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Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Citation de rica2synthé :
soyez moins arrogant c'est une démonstration, les studio haut de gamme sorte du son que même avec un homestudio bien blindé en matos il est difficile est compliqué de sortir du son aussi "gonflé" j'ai eu un casio un CZ 101 ca sonné bien
Cela dépend du type de musique. En musique electro, on peut faire aussi bien, voire mieux qu'un studio pro... Cela dépend surtout des personnes qui sont aux manettes.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
kosmix
51572
AF, je suis ton père
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Bernadette Michelle
3349
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paradyse
627
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Bernadette :
Hélas non, la lutherie physique est bien plus propice à la création, d' ailleurs les meilleurs titres de musique électroniques, les références qui restent indétrônables n' ont pas été faites avec des plugs. J' imagine mal un Vangelis créer la musique de BladeRunner avec le plug CS80V les synthés qui sont sur les ordinateurs sont autant des synthétiseurs que les synthétiseurs hardware ou analogiques.
Citation de Bernadette :
Hélas encore, en blind test je trouve assez souvent le générateur de 0 et 1 . Specialement lorsqu' on sort des formes d' onde basique Sawtooth et Square. Plus on rentre dans la complexité et la richesse d' une machine, plus le plug est à la rue.Au niveau du son, dans les quelques tests comparatifs "sérieux" que j'ai pu entendre, je n'ai jamais vraiment remarqué de différence manifeste entre la version originale et l'émulation. Je trouve que bien souvent, elles sonnent toutes les deux de la même manière ou aussi bien. En même temps, c'est subjectif.
Citation de Bernadette :
Il faut aussi se méfier des biais psycho-acoustique qui peuvent nous faire préférer un son que l'on nous aurait présenté comme venant d'un appareil prestigieux, cher ou analogique au même son mais que l'on aurait présenté comme issu d'un synthé bas de gamme, gratuit/peu cher ou numérique.
J' adore mon poly 800 et les sons que j' ai fabriqué avec, bien plus que ceux de certains synthés à XXXX€
Citation de paradyse :
Ce que j' apprécie surtout avec le hard c' est que 25 ans après lorsque j' allume mon obxA, mon microwave , mes emu ou mes Fairlights , je retrouve tous mes sons . Je vous défie de retrouver les sons des plugs dans 25 ans, ou même bien avant puisque les boites éditrices n' existeront plus ou auront abandonné depuis belle lurette leur développement.
Citation de Bernadette :
Et en ce qui concerne Windows, cela fait déjà depuis plusieurs générations qu'il essaye de garder une rétro comptabilité avec les logiciels prévus pour fonctionner sur ses précédentes versions. Il existe aussi le bridge pour faire tourner des plugs incompatibles avec le séquenceur. Dans le pire des cas, on peut toujours faire tourner un système d'exploitation ou un séquenceur compatible avec le plug, voire même utiliser un émulateur. Par exemple, sur Windows 10, il est toujours possible de faire fonctionner de vieux programmes qui tournaient sur MS-DOS...
Tu n' as rien de plus simple ? Je bosse aussi sous windows, et je suis incapable de faire tourner les plugs que j'avais il y a 10 ans, j' ai même paumé les sons que j' avais crée. Par contre en 2 secondes , j' ai tous les sons de mes analos. Il n' y a rien de pire pour la créativité que de perdre des heures à trouver les bons drivers , emulateurs ou autres versions compatibles. Déjà qu' il y a assez de bugs sur un système récent avec toutes les bonnes mises à jours, alors là il faut être sadique pour s' aventurer à faire tourner de vieilles versions. On en reparle dans 25 ans
Citation de Bernadette :
Par contre, en ce qui concerne les vieux synthés vintages qui prennent qui tombent en panne, cela peut être difficile ou onéreux de les réparer...
Ca me coute moins cher de les dépanner une fois tous les 10 ans que de changer de mac tous les 3 ans ou de payer des plugs plusieurs fois par an. Et surtout ils me donnent un résultat immédiat qui sonne sans aucune perte de temps, de chargement. D' autres part la côte des synthés hardware augmente régulièrement donc le matos ne perd pas de valeur. J' avais payé un Synthi Aks 1000€ en 1993, je n' ai jamais eu de panne dessus depuis 22 ans. Et puisqu' on parle d' investissement quid des plugs en occas ? il ne reste rien. Certains se sont payé des fortunes de plugs depuis 10 ans, mais aujourd' hui c' est pratiquement invendable. Un artiste ou un collectioneur préférera toujours un véritable instrument. Il n' y aura jamais de collections de plug d' occas, les très vieux finissent même par être donné par leur créateur.
Citation de Bernadette :
De plus, certains vieux synthés hardware ne mémorisent même pas les réglages et peuvent même sonner différemment les uns des autres avec les mêmes réglages...
Donc pour toi, il faut bosser avec des plugs et laisser tomber des machines qui sonnent d' enfer car elles ... ne sonnent pas pareilles entre elles et qu' on ne peut pas mémoriser les réglages ? Je pense que Jarre, Tangerine Dream ou Vangelis devaient être miné de savoir que leur synthé ne sonnait pas exactement pareil que celui du concurrent
Sinon je mémorise en samplant dans un bon vieux sampler hardware et je fais aussi une photo du patch avec mon téléphone que je m' émail direct avec le nom du titre et du son.
Citation :
Et pour en revenir au Matrix 12, l' émulation d' arturia n' est pas capable d' imiter certains timbres, on compare toujours les sawtooth , les square, bref les formes d' ondes basiques mais dès qu' on rentre dans les spécificités et la complexité d' une machine, les sons deviennent de plus en plus in-reproductibles avec un pauvre processeur, écoutez à partir de 9 minutes
Citation de Bernadette :
Je ne vois pas en quoi les sons à partir de 9 minutes sont plus complexes que ceux d'avant. De plus, comment peux-tu être certain que la différence de son vient d'un problème d'émulation et non pas d'un problème de réglages qui ne sont pas similaires ?
Un son de voix est autrement plus complexe qu' un sawtooth ou un square, ce son touche à certaines particularités du Matrix que l' arturia n' est pas capable de reprendre.
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Citation de paradyse :
Hélas non, la lutherie physique est bien plus propice à la création, d' ailleurs les meilleurs titres de musique électroniques, les références qui restent indétrônables n' ont pas été faites avec des plugs.
A l'époque des grands hits electro, les plugs n'existaient pas encore... Aujourd'hui, beaucoup de hits electro sont réalisés avec des plugs... Par exemple, Skrillex et son fameux Massive.
De plus, il existe tout un tas de contrôleurs pour avoir un rapport physique avec son instrument virtuel.
Il existe aussi des synthés hardware mais qui sont numériques ou qui sont une combinaison de numérique et d'analogique...
Citation de paradyse :
J' imagine mal un Vangelis créer la musique de BladeRunner avec le plug C >Founasse: Ton hypothèse ne cadre pas avec mes deux observations les plus saillantes, ni avec le "bouquin" de JB.S80V
A l'époque de Blade Runner les plugs n'existaient pas.
Citation de paradyse :
Hélas encore, en blind test je trouve assez souvent le générateur de 0 et 1 . Specialement lorsqu' on sort des formes d' onde basique Sawtooth et Square. Plus on rentre dans la complexité et la richesse d' une machine, plus le plug est à la rue.
Assez souvent, c’est-à-dire combien en pourcentage ? Au-delà de ce que l'on aurait pu trouver en tirant une pièce à pile-ou-face ? Dans quelles conditions étaient réalisés ces blind test ? Y avait-il des biais ?
Citation de paradyse :
Tu n' as rien de plus simple ?
Je trouve que comparativement à l'analogique pur, l'informatique musicale est d'une praticité déconcertante. Il suffit de lancer un projet et l'on peut obtenir une cinquantaine de synthés et autres effets déjà réglés comme on l'avait souhaité.
Nous n'avons pas besoin de faire de branchements en pagaille ou d'espace pour stocker les machines analogiques. Chaque plug est immédiatement accessible sans devoir marcher, l'allumer ou attendre qu'il se soit accordé à la bonne hauteur.
Citation de paradyse :
Je bosse aussi sous windows, et je suis incapable de faire tourner les plugs que j'avais il y a 10 ans, j' ai même paumé les sons que j' avais crée.
Sous Reaper j'arrive à faire tourner des plugs vieux de 10 ans sans problème. De plus, je n'ai rien perdu, car j'ai eu la présence d'esprit de sauvegarder mes projets à plusieurs endroits. Quid des bouts de papiers ou des cartes perforés sur lesquels l'on a marqué les réglages du synthé analogique ? On ne risque pas non plus de les perdre ?
Quid de la disparition des sauvegardes d'un vieux synthé après un hard reset ou d'un synthé qui est tombé en panne ?
Citation de paradyse :
Par contre en 2 secondes , j' ai tous les sons de mes analos.
Cela dépend des synthés analogiques dont l'on parle. Ceux qui ne proposent pas de sauvegarde des réglages, c'est souvent plus de 2 secondes pour refaire les réglages…
Citation de paradyse :
Il n' y a rien de pire pour la créativité que de perdre des heures à trouver les bons drivers , emulateurs ou autres versions compatibles.
Il n'y a rien de pire pour la créativité que devoir commander, brancher, réparer un synthé hardware…
Les deux modes demandent des efforts mais à la fin, je considère qu'un système constitué de plugs est incomparablement plus efficace/rapide et créatif qu'un système constitué de hardware. Les émulations numériques de vieux synthés permettent souvent énormément de fois plus de chose que l'original et c'est souvent beaucoup plus pratique. Automation, modulation, plus aucune contrainte de voix, nouveaux filtres, midi, affranchissement de l’enregistrement audio (souvent contraignant), possibilité de sauvegarder nos réglages. Rappel instantané de tous les réglages de tous les synthés et effets se trouvant dans le projet.
Citation de paradyse :
Déjà qu' il y a assez de bugs sur un système récent avec toutes les bonnes mises à jours, alors là il faut être sadique pour s' aventurer à faire tourner de vieilles versions. On en reparle dans 25 ans
Cela dépend des séquenceurs et des plugs mais globalement, je dirais qu'il y a suffisamment assez peu de bugs pour rendre l'utilisation d'un système constitué de plugs plus intéressant que quelque chose constitué essentiellement de machines.
Citation de paradyse :
Ca me coute moins cher de les dépanner une fois tous les 10 ans que de changer de mac tous les 3 ans ou de payer des plugs plusieurs fois par an.
Et de changer de synthé tous les 3 ans ou de te payer plusieurs synthés ou effets hardware plusieurs fois par an ?
Tu compares des pommes avec des poires ici. Pourquoi ne gardes-tu pas ton MAC et pourquoi te sens-tu obligé d'acheter des plugs plusieurs fois par an ? De plus, il existe de nombreux plugs totalement gratuits, chose que l'on ne retrouve pas en hardware. Les nouveaux plugs qui sortent ne sont pas forcément plus gourmands que les plugs précédents.
Mon pc est vieux de 5 ans, les plugs que j'ai me convienne parfaitement et je ne compte pas changer de pc dans l'immédiat car il fonctionne très bien. De plus, contrairement à un synthé hardware, un pc peut me servir à faire autre chose que de la musique.
D'un point de vue rapport qualité/prix, je pense qu'un pc avec quelques plugs bien choisis écrase littéralement un set de machines hardware. Si l'on devait transposer dans la réalité certains de mes projets faits à base d'émulation de vieilles machines, j'en aurais pour des dizaines de milliers d'euros. En plus de ça, je ne pourrais jamais obtenir certaines sonorités et cela serait extrêmement laborieux à mettre en place.
Citation de paradyse :
Et surtout ils me donnent un résultat immédiat qui sonne sans aucune perte de temps, de chargement.
Cela dépend des conditions. Il y aura tout un tas de cas où le hardware sera plus rapide et tout un tas d'autres cas où des plugs seront plus rapides…
Citation de paradyse :
Un artiste ou un collectioneur préférera toujours un véritable instrument. Il n' y aura jamais de collections de plug d' occas, les très vieux finissent même par être donné par leur créateur..
Tu ne ferais pas une généralisation abusive, là ?
Je connais tout un tas "d'artistes" (des gens qui font une œuvre musicale) qui utilisent essentiellement que des plugs…
Un collectionneur (celui, celle qui aime à réunir des objets ayant certains points communs, en raison de leur valeur scientifique, artistique, esthétique, documentaire, affective ou vénale. http://www.cnrtl.fr/definition/collectionneur>
) peut aussi s'amuser à essayer de collecter tous les plugs du marché qui sortent…
Citation de paradyse :
Donc pour toi, il faut bosser avec des plugs et laisser tomber des machines qui sonnent d' enfer car elles ... ne sonnent pas pareilles entre elles et qu' on ne peut pas mémoriser les réglages ?
Je n'ai jamais dit ça. Cela dépend des critères de chacun. En ce qui me concerne, entre un synthé analogique que l'on doit régler à la main pour retrouver nos anciens réglages, qui est monophonique, qui doit mettre du temps à s'accorder, qui vaut une petite fortune et qui tombe souvent en panne, je préfère largement sa copie numérique (lorsque celle-ci est bien réalisé).
Je dis pas non plus que tous les synthés analogiques tombent souvent en panne, qu'ils sont monophoniques, qu'ils sont chers ou qu'ils sont incapables de sauvegarder.
Citation de paradyse :
Je pense que Jarre, Tangerine Dream ou Vangelis devaient être miné de savoir que leur synthé ne sonnait pas exactement pareil que celui du concurrent
Je parlais de synthé du même modèle qui ne sonnaient pas pareil. Et je n'ai jamais dit que c'était forcément quelque chose de mauvais qu'ils sonnent tous différemment.
Citation de paradyse :
Sinon je mémorise en samplant dans un bon vieux sampler hardware et je fais aussi une photo du patch avec mon téléphone que je m' émail direct avec le nom du titre et du son.
Tu reconnaitras quand même que la manière de sauvegarder d'un plug est beaucoup plus simple et rapide. Et peut-être plus fiable et précise dans le cas où tu ne photographierais pas tous les paramètres ou/et que tu te tromperais lorsque tu règles à nouveau ta machine. Côté plug, il peut aussi arriver que parfois, il y ait des problèmes au niveau de la sauvegarde ou du rappel des presets des plugs.
Citation de paradyse :
Un son de voix est autrement plus complexe qu' un sawtooth ou un square, ce son touche à certaines particularités du Matrix que l' arturia n' est pas capable de reprendre.
Peux-tu préciser ?
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 12:42:33 ]
Bernadette Michelle
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@ Bernadette, on ne doit pas vivre sur la même planète
Je résumerais simplement la situation juste en notant que les hits conçus avec des synthés sont devenus plutôt rares par rapport à tous ceux que nous avons connus dans les années 70 ou 80. Et d' ailleurs quand on voit ce que sont devenu ces grands compositeurs, qui utilisent en parti des plugs, leur musique est devenue inintéressante.
De toute évidence tu n' as pas l' expérience de vrais synthés, parler de complexité de branchement pour justifier l' emploi des plugs est juste ridicule, mes synthés sont sur des supports au mur et ca ne bouge pas et ils sont opérationnels plus vite que le temps d' un boot de pc. Je n' ai jamais eu besoin d' upgrader un système ou de télécharger des drivers pour faire fonctionner mes analos, Born to create .
Par contre j' ai l' expérience des plugs que j' utilise parfois lorsque je suis en déplacement ou pour de très grosses librairies acoustiques. Moins je les utilise , plus mon boulot plait à mes client. J' ai aussi poussé le vice à exporter les bibliothèques de Kontakt dans mes Emu4 platinum et Roland S760/770, et le son n' a ... rien à voir. Je retrouve du caractère , de la dynamique, de la chaleur, de beaux graves et des aigus assez doux.
Tu me dis que les plugs sont au top, mais pourquoi les synthés hard ne se sont jamais aussi bien vendus ? Je connais pas mal de compositeurs qui découvrent le plaisir d' utiliser une vraie machine et qui en comprennent tous les avantages, ils n' hésitent pas à sortir 3000€ pour un prophet 6 ou 12000€ pour un Synthi AKS...
Tu préfères mater des pornos plutôt que de faire l' amour, triste choix
Je résumerais simplement la situation juste en notant que les hits conçus avec des synthés sont devenus plutôt rares par rapport à tous ceux que nous avons connus dans les années 70 ou 80. Et d' ailleurs quand on voit ce que sont devenu ces grands compositeurs, qui utilisent en parti des plugs, leur musique est devenue inintéressante.
De toute évidence tu n' as pas l' expérience de vrais synthés, parler de complexité de branchement pour justifier l' emploi des plugs est juste ridicule, mes synthés sont sur des supports au mur et ca ne bouge pas et ils sont opérationnels plus vite que le temps d' un boot de pc. Je n' ai jamais eu besoin d' upgrader un système ou de télécharger des drivers pour faire fonctionner mes analos, Born to create .
Par contre j' ai l' expérience des plugs que j' utilise parfois lorsque je suis en déplacement ou pour de très grosses librairies acoustiques. Moins je les utilise , plus mon boulot plait à mes client. J' ai aussi poussé le vice à exporter les bibliothèques de Kontakt dans mes Emu4 platinum et Roland S760/770, et le son n' a ... rien à voir. Je retrouve du caractère , de la dynamique, de la chaleur, de beaux graves et des aigus assez doux.
Tu me dis que les plugs sont au top, mais pourquoi les synthés hard ne se sont jamais aussi bien vendus ? Je connais pas mal de compositeurs qui découvrent le plaisir d' utiliser une vraie machine et qui en comprennent tous les avantages, ils n' hésitent pas à sortir 3000€ pour un prophet 6 ou 12000€ pour un Synthi AKS...
Tu préfères mater des pornos plutôt que de faire l' amour, triste choix
[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 14:24:24 ]
Bernadette Michelle
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Bernadette Michelle
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Citation de paradyse :
@ Bernadette, on ne doit pas vivre sur la même planète
Je résumerais simplement la situation juste en notant que les hits conçus avec des synthés sont devenus plutôt rares par rapport à tous ceux que nous avons connus dans les années 70 ou 80.
Etant donné que depuis le début des années 90, l'énorme majorité des hits electro, rock, pop, Hip Hop, R&B utilisent des synthés, je serais moins affirmatifs que toi.
Citation :
Et d' ailleurs quand on voit ce que sont devenu ces grands compositeurs, qui utilisent en parti des plugs, leur musique est devenue inintéressante.
Cela n'est pas une fausse corrélation ?
Dans le même genre, tu aurais aussi pu dire le fait d'être chauve nous fait perdre de la créativité car tous les artistes qui sont devenus chauves sont moins bons que lorsqu'ils avaient tous leurs cheveux.
Le fait que l'on devienne généralement moins créatif ou dans l'air du temps, en vieillissant n'est pas plutôt d'ordre physiologique ?
Citation :
De toute évidence tu n' as pas l' expérience de vrais synthés, parler de complexité de branchement pour justifier l' emploi des plugs est juste ridicule,
J'ai déjà manipulé des synthétiseurs hardware analogiques ou numériques (notamment le MicroBrute D'Arturia et un Roland XV-88).
Je disais tout simplement que le fait de brancher un synthé est fastidieux/pénible. Ce n'est pas forcément compliqué.
De plus, ce n'était pas l'unique argument pour justifier l'emploi des plugs. C'était un des très nombreux arguments qui pouvaient justifier le fait de préférer un plug à du hardware. Ensuite, c'est vrai qu'il faut souvent installer un plug, le déverrouiller et que cela peut parfois prendre du temps.
Citation :
mes synthés sont sur des supports au mur et ca ne bouge pas et ils sont opérationnels plus vite que le temps d' un boot de pc. Je n' ai jamais eu besoin d' upgrader un système ou de télécharger des drivers pour faire fonctionner mes analos, Born to create .
C'est un des points positifs. Je n'ai jamais affirmé le contraire.
Citation :
Par contre j' ai l' expérience des plugs que j' utilise parfois lorsque je suis en déplacement ou pour de très grosses librairies acoustiques. Moins je les utilise , plus mon boulot plait à mes client.
Cela dépend aussi des plugs que tu utilises (ils ne sont pas tous de même qualité), de ta manière de travailler et du goût de tes clients.
Citation :
J' ai aussi poussé le vice à exporter les bibliothèques de Kontakt dans mes Emu4 platinum et Roland S760/770, et le son n' a ... rien à voir. Je retrouve du caractère , de la dynamique, de la chaleur, de beaux graves et des aigus assez doux.
Je ne dis pas que ta sensation est forcément mauvaise mais attention à l'effet psycho-acoustique. As-tu testé tout cela à l'aveugle et avec un protocole qui aurait fait que tu aurais été incapable de distinguer la source ?
Sinon, il existe des plugs qui permettent d'émuler le son retranscrit par de vieux samplers.
Citation :
Tu me dis que les plugs sont au top, mais pourquoi les synthés hard ne se sont jamais aussi bien vendus ?
D'où provient cette information ?
Dans le cas où les synthés hard ne se se seraient jamais aussi bien vendus, on pourrait émettre que les gens sont de plus en plus riches et les appareils de moins en moins chers, que le home studio/création musicale s'est popularisé ou/et que les gens ont de plus en plus de temps libre devant eux.
Le plupart des synthés qui sortent dans le commerce restent tout de même des lecteurs de sample, des contrôleurs/clavier maitre midi et des synthés numériques (à peu près la même chose que l'on retrouve sous forme de plug). Ce n'est pas parce-que beaucoup de gens font la même chose que c'est forcément "bien" pour nous ou même "bien" pour eux. La notion de "bien" est propre à chacun. Un son ou une ergonomie qui va me plaire ne va pas forcément te plaire et vice versa.
La majorité n'a pas forcément raison.
Je n'ai jamais dit que de posséder un clavier qui envoie du midi était quelque chose de mauvais. Dans bien des cas, cela peut être pratique, surtout lorsque l'on sait jouer du piano. La majorité de mes propos concernent le cas d'un home studio et non pas forcément le fait d'uniquement jouer d'un synthé par loisir (les gens qui achètent du hardware peuvent le faire aussi uniquement par loisir et non pas pour la production).
Tous mes propos sont à lire à l'aune de mes critères qui ne vont pas forcément être les mêmes que les tiens.
Citation :
Je connais pas mal de compositeurs qui découvrent le plaisir d' utiliser une vraie machine et qui en comprennent tous les avantages, ils n' hésitent pas à sortir 3000€ pour un prophet 6 ou 12000€ pour un Synthi AKS...
Pour moi, ce n'est pas un argument en faveur des vieux synthés. C'est un argument d'autorité. Un sophisme.
Citation :
Tu préfères mater des pornos plutôt que de faire l' amour, triste choix
Quand la fille fait l'étoile de mer, oui.
Dans le cadre de l'audio, je trouve cette comparaison pas très pertinente étant donné qu'il y a énormément de fois plus de différence entre un porno et une véritable relation sexuelle qu'entre le son émis d'un synthé analogique et de son émulation numérique (réglé à peu près de la même manière que l'original).
Il y a l'aspect tactile avec une différence qui peut se concevoir entre une souris et les potards d'un synthé hardware. Beaucoup moins si on rajoute un contrôleur midi avec potards et faders.
Ensuite l’aspect psychologique, où on peut se dire qu'il y a une différence entre une machine que l'on peut toucher, sentir, visualiser sous toutes les coutures et son équivalent numérique fait essentiellement de 0 et de 1 mais qui possède tout de même une interface graphique essayant souvent de se rapprocher du visuel d'un vrai synthé hardware...
Personnellement, les deux derniers aspects (tactile et psychologique) sont très loin d'être dans mes critères principaux.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 15:29:43 ]
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Cette discussion est devenue extrêmement pénible. De plus le débat hard/soft n'est pas nouveau, il est en outre stérile.
Pour en revenir au plug d'Arturia, pourquoi ne serait-il pas capable de reproduire fidèlement un son de voix du Matrix qu'il est sensé émuler ?
Pour en revenir au plug d'Arturia, pourquoi ne serait-il pas capable de reproduire fidèlement un son de voix du Matrix qu'il est sensé émuler ?
Hors sujet :
En ce qui me concerne je n'utilise pas de VSTi parce que d'une part mon PC n'a pas la puissance nécessaire et je l'utilise uniquement pour l'enregistrement/mixage. Et puis j'ai plein de machines et de synthés parce que j'aime les instruments aussi en tant qu'objets physiques. Analo ou numérique qu'importe du moment que le son, l'inspiration et le plaisir soient au rendez-vous : j'utilise indifféremment mon Juno-6 ou mon Z1. Je suppose qu'un bon plug avec une surface de contrôle appropriée pourrait me procurer la même satisfaction mais le côté "tout en un" est quand-même incompatible avec ma façon de jouer live avec toutes mes machines/synthés directement sous la main, simultanément sans aucune manip particulière et surtout sans interface logiciel/utilisateur commune (entendez par là le clavier maître/contrôleur mais aussi l'écran/clavier/souris). C'est pourquoi je pense me tourner vers le system-1 et/ou les nouveaux Roland Boutique (JP-08) : c'est numérique, c'est du plug comme sur un PC/Mac mais c'est un instrument à part entière en tant qu'objet physique que j'aurai immédiatement sous la main et qui ne partagera pas ses attributs intimes (programme, CPU, mémoire, interface, contrôles etc.)
Pff finalement j'alimente le débat stérile
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 16:30:56 ]
Anonyme
213
Hors sujet :
@mystyx
Un synthé numérique c'est pire que tout, c'est comme faire l'amour à une poupée gonflable !
paradyse
627
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Bernadette :
Etant donné que depuis le début des années 90, l'énorme majorité des hits electro, rock, pop, Hip Hop, R&B utilisent des synthés, je serais moins affirmatifs que toi.
Depuis le début des années 90... y avait des plugs ? non
Et ensuite l' industrie musicale s' est effondrée niveau des ventes. Les albums les plus vendus ont été fait avec du matos hard
Citation :
Et d' ailleurs quand on voit ce que sont devenu ces grands compositeurs, qui utilisent en parti des plugs, leur musique est devenue inintéressante.
Citation de Bernadette :
Dans le même genre, tu aurais aussi pu dire le fait d'être chauve nous fait perdre de la créativité car tous les artistes qui sont devenus chauves sont moins bons que lorsqu'ils avaient tous leurs cheveux.
Le fait que l'on devienne généralement moins créatif ou dans l'air du temps, en vieillissant n'est pas plutôt d'ordre physiologique ?
quel est le processus créatif en rapport avec les cheveux ? Inversement , parmis les jeunes qui a remplacé ces vieux compositeurs ? très peu, je pense à Air ou Hans Zimmer, mais hélas pour toi, ils sont surtout avec du matos hard.
Citation de Bernadette :
J'ai déjà manipulé des synthétiseurs hardware analogiques ou numériques (notamment le MicroBrute D'Arturia et un Roland XV-88).
Je comprends mieux. Et bien sort de chez toi, et va mettre tes mains sur un prophet 6 ou un korg/arp odyssey en magasin
Citation de Bernadette :
Je ne dis pas que ta sensation est forcément mauvaise mais attention à l'effet psycho-acoustique. As-tu testé tout cela à l'aveugle et avec un protocole qui aurait fait que tu aurais été incapable de distinguer la source ?
Il n' y a même pas besoin de comparaison, l' effet est radical. Passer un sample de Kontakt au Roland S770, c' est comme passer du noir et blanc à la couleur
Citation de Bernadette :
Sinon, il existe des plugs qui permettent d'émuler le son retranscrit par de vieux samplers.
Je les ai testé, j' utilise aussi l' emulator X aussi qui a un bon pitch shifting au clavier, mais le son est anémique comparé à un emu 4. A n' utiliser qu' en déplacement lorsque je peux pas prendre beaucoup de matos
Citation :
Tu me dis que les plugs sont au top, mais pourquoi les synthés hard ne se sont jamais aussi bien vendus ?
Citation de Bernadette :
D'où provient cette information ?
Tu vis coupée du monde ? Regarde la profusion de nouveaux synthés notamment chez Dave Smith / Séquential. Depuis 15 ans je n' avais jamais vu de Namm avec autant de nouveaux modèles toutes marques confondues
Citation de Bernadette :
Dans le cas où les synthés hard ne se se seraient jamais aussi bien vendus, on pourrait émettre que les gens sont de plus en plus riches et les appareils de moins en moins chers
Avec des synthés d' occas qui sont entre 5000-12000€ et des nouveautés à 3000€ je vois pas où est la baisse de prix, au contraire, l' intérêt massif pour le hard provoque l' envolée parfois délirante de certains synthés.
Citation de Bernadette :
Le plupart des synthés qui sortent dans le commerce restent tout de même des lecteurs de sample, des contrôleurs/clavier maitre midi et des synthés numériques (à peu près la même chose que l'on retrouve sous forme de plug)
Euh tu connais Moog , Oberheim, Korg et une floppée d' autres ... mate un peu là http://modularsquare.com/
Pas trop des XV88
Sinon pour les synthés à base de rom, je suis justement entrain de racheter les Emu de la série proteus 2000, j' ai beau avoir le plug ( proteus X ), le son reste juste anémique en comparaison.
Et pour terminer sur le Matrix 12 VS le plug, dans la vidéo que j' ai posté, on entend des choirs à partir de 9 minutes , le son entre les 2 systèmes n' a rien à voir et j' imagine qu' il a mis pourtant les même paramètres. Une fois de plus, les plugs sont "bons" pour simuler des choses simples, mais dès que les modulations et tous les oscillateurs sont en branle , le pauvre processeur est à l' ouest . Et c' est justement ce qui nous manque, les particularités extrèmes de nos vrais synthés. Sinon autant se prendre un plug gratos et genérer des sawtooth et square avec un bon chorus et une reverb, ce que j' entends souvent d' ailleurs sur les mauvais morceaux.
Anonyme
213
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Citation de paradyse :
Depuis le début des années 90... y avait des plugs ? non
Je n'ai jamais affirmé le contraire.
Citation :
Et ensuite l' industrie musicale s' est effondrée niveau des ventes.
Et tu crois qu'il y a une corrélation avec les plugs ?
Citation :
Les albums les plus vendus ont été fait avec du matos hard
A l'époque où la musique se vendait encore beaucoup (car il n'y avait pas de piratage massif, de streaming et que les gens changeaient leurs vieux disques par des CD), les plugs n'existaient pas.
Citation :
parmis les jeunes qui a remplacé ces vieux compositeurs ? très peu, je pense à Air ou Hans Zimmer, mais hélas pour toi, ils sont surtout avec du matos hard.
Hans Zimmer utilise beaucoup les plugs. Beaucoup de hits electro, pop, hip hop, etc. sont produits avec l'aide de plugs. Sinon, selon mes goûts, il existe toujours autant de compositeurs de qualité (à mon sens) mais que l'on ne trouvera pas forcément à la radio ou à la télé.
Citation :
Citation de Bernadette :
J'ai déjà manipulé des synthétiseurs hardware analogiques ou numériques (notamment le MicroBrute D'Arturia et un Roland XV-88).
Je comprends mieux. Et bien sort de chez toi, et va mettre tes mains sur un prophet 6 ou un korg/arp odyssey en magasin
Ma liste n'était pas exhaustive. J'ai déjà manipulé un Prophet 6 et un ARP Odyssey...
Sinon que comprends-tu mieux ? Que je n'ai aucune légitimé à parler de synthés analogiques ?
Citation :
Il n' y a même pas besoin de comparaison, l' effet est radical. Passer un sample de Kontakt au Roland S770, c' est comme passer du noir et blanc à la couleur
Kontakt ne fait que lire le plus proprement possible les samples qu'on lui demande de lire (et je trouve ça très bien)... Si tu veux modifier le son, tu peux très bien le passer dans des effets...
Citation :
Tu vis coupée du monde ? Regarde la profusion de nouveaux synthés notamment chez Dave Smith / Séquential. Depuis 15 ans je n' avais jamais vu de Namm avec autant de nouveaux modèles toutes marques confondues
Le fait qu'il y ait plus de produits hardware proposés par les constructeurs ne veut pas forcément dire qu'il s'en vend plus qu'avant. Ensuite, je ne dis pas qu'il s'en va moins qu'avant. Je ne connais pas le marcher.
Citation :
Avec des synthés d' occas qui sont entre 5000-12000€ et des nouveautés à 3000€ je vois pas où est la baisse de prix, au contraire, l' intérêt massif pour le hard provoque l' envolée parfois délirante de certains synthés.
En ce qui concerne la baisse des prix, je voulais parler des nouveaux synthés.
Citation :
Euh tu connais Moog , Oberheim, Korg et une floppée d' autres ... mate un peu là http://modularsquare.com/
Je connais ces marques et la plupart de leurs synthés mythiques que je sais aussi manipuler.
Citation :
Et pour terminer sur le Matrix 12 VS le plug, dans la vidéo que j' ai posté, on entend des choirs à partir de 9 minutes , le son entre les 2 systèmes n' a rien à voir et j' imagine qu' il a mis pourtant les même paramètres.
Pas forcément, non. Ou alors les réglages sont les mêmes mais le fait que les synthés analogiques ont souvent un son différent l'un par rapport à l'autre, fait que l'on peut arriver à ce genre de résultat.
Citation :
Une fois de plus, les plugs sont "bons" pour simuler des choses simples, mais dès que les modulations et tous les oscillateurs sont en branle , le pauvre processeur est à l' ouest .
Quand le processeur est à l'ouest, le son grésille et cela s'entend assez fortement. Avec les ordinateurs modernes relativement puissants, il est très facile de faire tourner une multitude de synthés avec tout un tas de modulations et d'oscillateurs qui génèrent du son.
Citation :
Et c' est justement ce qui nous manque, les particularités extrèmes de nos vrais synthés.
La saturation, le feedback, la modulation en anneau, la FM, la synchronisation des oscillateurs, les attaques très courtes et les filtres oscillants sont gérés par la plupart des synthés numériques...
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 01:22:40 ]
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