réactions au test Commentaires sur le test : Test de Synapse Audio The Legend HZ
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Wolfen

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

ascent

Je parlais plus des sonorités qui me plaisent. Autant j'arrive très facilement à avoir un son que j'apprécie sur le Polymax avec une certaine douceur et des harmoniques comme j'aime et que je peux retrouver dans un synthé comme le Minimoog, autant je trouve le Legend Hz très vite très agressif dans son registre sonore et je lui trouve un rendu "trop" droit (certains patchs me font penser à de la FM).
Ceci dit, c'est dans le test qu'il y a des comparaisons avec le Minimoog, parce qu'après avoir essayé le Legend Hz, à part la disposition des commandes du filtre et les enveloppes, au niveau son, je ne vois pas trop le rapport. Comme je le signalais, ça me rappelle plus les sonorités d'un Moog Voyager à la limite.
Je pense que nous ne sommes pas tous sensibles de la même manière à certains types de sons donc c'est assez difficile à faire partager...
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
https://soundcloud.com/a-ascent
[ Dernière édition du message le 07/02/2025 à 15:02:00 ]

Wolfen

Je me suis mal exprimé : je ne fais aucun rapport direct entre le Polymax et le Minimoog.
Je parlais plus des sonorités qui me plaisent. Autant j'arrive très facilement à avoir un son que j'apprécie sur le Polymax avec une certaine douceur et des harmoniques comme j'aime et que je peux retrouver dans un synthé comme le Minimoog, autant je trouve le Legend Hz très vite très agressif dans son registre sonore et je lui trouve un rendu "trop" droit (certains patchs me font penser à de la FM).
Ceci dit, c'est dans le test qu'il y a des comparaisons avec le Minimoog, parce qu'après avoir essayé le Legend Hz, à part la disposition des commandes du filtre et les enveloppes, au niveau son, je ne vois pas trop le rapport. Comme je le signalais, ça me rappelle plus les sonorités d'un Moog Voyager à la limite.
Je pense que nous ne sommes pas tous sensibles de la même manière à certains types de sons donc c'est assez difficile à faire partager...
Alors je vais avoir une opinion assez tranchée et très différente de la tienne sur ce sujet

Bon déjà c'est normal que tout le monde ait des préférences sur certains plug-ins plutôt que sur d'autres, au niveau du son, des possibilités évidemment, mais aussi des sweet spots, de l'interface graphique, des présets fournis aussi (y en a pas d'ailleurs sur le Minimoog

Maintenant au niveau du son et du rapprochement avec le son du Minimoog original, justement des comparatifs entre TLHZ et les concurrents, ainsi que le vrai (modèle Late) et le Boog, j'en ai fait plein. Et c'est ce qui m'a permis d'affirmer que TLHZ est bon là dessus, quoi que en dessous de la simulation de UAD qui est première sur ce sujet. Je ne sais pas comment sonne le Voyager toutefois.
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ascent

Une petite anecdote :
J'avais entendu un concert de Benoit Widemann qui jouait un son lead sur un clavier maitre et je trouvais que ça sonnait vraiment comme un Minimoog.
Comme je savais que Synthwalker le connaissait, je lui demande si il peut se renseigner pour savoir ce qui était utilisé pour avoir ce son.
Il se trouve que c'était le plug in Arturia version 3 et que certaines caractéristiques avaient été demandées pendant le développement par Benoit Widemann pour retrouver ses sensations de jeu. Pourtant l'Arturia n'est jamais porté aux nues quand on parle de la meilleure émulation de Minimoog. Moi même je ne le trouvais pas si marquant quand je l'avais essayé. C'est donc simplement une certaine façon de l'utiliser et de jouer bien spécifique qui permet d'arriver au résultat voulu.
P.S. : si si il y a des presets sur un Minimoog (le manuel avec les réglages fournis) mais il faut les entrer à la main à chaque fois...

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[ Dernière édition du message le 07/02/2025 à 16:00:26 ]

Wolfen

Ok, nous ne sommes finalement pas en désaccord et je ne vois pas de contradictions entre mon ressenti sur les différents plug-ins et les comparaisons que tu as pu faire. Je dois avouer que j'étais complètement passé à coté de l'émulation UAD avant de le découvrir dans un pack promo lors des soldes et je regrette de ne pas l'avoir pris avant.
Du coup tu arrives à avoir un peu plus ce que tu cherches avec ? En tout cas

Une petite anecdote :
J'avais entendu un concert de Benoit Widemann qui jouait un son lead sur un clavier maitre et je trouvais que ça sonnait vraiment comme un Minimoog.
Comme je savais que Synthwalker le connaissait, je lui demande si il peut se renseigner pour savoir ce qui était utilisé pour avoir ce son.
Il se trouve que c'était le plug in Arturia version 3 et que certaines caractéristiques avaient été demandées pendant le développement par Benoit Widemann pour retrouver ses sensations de jeu. Pourtant l'Arturia n'est jamais porté aux nues quand on parle de la meilleure émulation de Minimoog. Moi même je ne le trouvais pas si marquant quand je l'avais essayé. C'est donc simplement une certaine façon de l'utiliser et de jouer bien spécifique qui permet d'arriver au résultat voulu.
Super marrant ça


P.S. : si si il y a des presets sur un Minimoog (le manuel avec les réglages fournis) mais il faut les entrer à la main à chaque fois...
Ouiiii

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Gam

J'avais entendu un concert de Benoit Widemann qui jouait un son lead sur un clavier maitre et je trouvais que ça sonnait vraiment comme un Minimoog.
Comme je savais que Synthwalker le connaissait, je lui demande si il peut se renseigner pour savoir ce qui était utilisé pour avoir ce son.
A haut volume, même une casserole peut faire un effet wouahh.
Notre perception change de tout au tout.
Un peu comme voir un film sur une téléphone puis en Imax.

ascent

D'ailleurs ça me le fait aussi quand j'entends du Fender Rhodes dans un morceau à la radio, tout de suite il y a un truc qui me chatoie les esgourdes.

A l'inverse, dés que j'entends une imitation de Rhodes au DX7, je fuis !

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[ Dernière édition du message le 07/02/2025 à 18:07:16 ]

Gam

Un concert c'est tout de même plus fort qu'a la maison
T'es sur ?
[ Dernière édition du message le 07/02/2025 à 19:24:26 ]

iktomi


deb76

Pour les changements aléatoires avec les CC sur le Legend HZ je n'ai pas de problème, non, c'est juste sur le changement des programmes, alors que ça ne me pose aucun problème avec le Dune. C'est dû à leur procédure d'écriture des programmes et des banques. Avec le Dune ou par exemple le DeepMind 12 (mais aussi les Arturia V2, Roland F4, etc.), les presets sont notés par numéro dans leurs banques respectives et il me suffit de faire cette commande ":program (rnd-order (make-scale 1 55 ))" => liste de 1 à 55 et réordonnée aléatoirement avec la fonction rnd-order alors que pour le Legend HZ les presets sont notés par des noms. Mais je sais que c'est possible en établissant le relevé des presets et en l'intégrant dans la librairie d'OPMO (Opusmodus). Il faut juste que j'en prenne le temps. Mais déjà avec les changements évolutifs via les CC dans un preset sur une piste, c'est très intéressant en résultat. Ca permet aussi de faire des "collages" de timbres et pour certaines vidéos expérimentales qui suit la musique ça apporte un plus.
[ Dernière édition du message le 08/02/2025 à 10:00:09 ]

terry31


Coyote14

Merci à Wolfen pour cette abyssale plongée dans les entrailles du Model D et de ses reproductions. Voici mon éclairage sur tout cela.
Ma modeste contribution à ceci est partie d'une discussion avec Wolfen, où j'ai exposé une divergence sur l'approche à avoir, mon point étant: il y a plein de reproductions logicielles ou matérielles du Minimoog, et si on sait qu'il est très difficile de faire des comparaisons A/B valables d'un point de vue scientifiques, plutôt que comparer des formes d'ondes simples, des filtres, des enveloppes (ce qui conforte la plupart d'entre nous dans le biais de confirmation que "finalement ça sonne quasiment pareil et que dans un mix, on y verra que du feu"), il vaut mieux viser une comparaison sur des sons un peu compliqués mettant en oeuvre des modulations audio. Ainsi, on n'arrive jamais à un résultat identique, mais on décèle très bien si la reproduction est fidèle à l'esprit de l'original, si on retrouve la personnalité, au nom de: le résultat final d'un son est bien plus que la somme de ses composantes.
C'est l'esprit de ce que Wolfen a appelé le Coyote Challenge: plutôt que partir du son d'un des clones pour le reproduire sur les autres, on part d'un son bien barré de l'original, on essaie de le re-créer sur les clones et on voit ce qui se passe. Et il s'est passé ce à quoi je m'attendais, en plus flagrant encore, c'est que les petites différences perçues sur des sons basiques (au début du test) se creusent considérablement avec ce type de challenge. Je fais pareil avec le Jupiter 8 ACB, je fais des sons avec la synchro ou la cross mod et c'est là qu'on voit.
Voilà pourquoi cette séquence Coyote Challenge ne produit pas un son typique du Minimoog, tel qu'on s'en fait l'idée. Un autre test discriminant aurait été l'envoi d'une boucle audio dans l'audio in qui drive très fort et fait un son énorme. ça aussi, c'est difficile à reproduire.
A la lumière de tout cela, si on veut répondre à "lequel est le plus fidèle" (qui n'est pas la même question que "lequel sonne le mieux"), mon classement à moi, c'est:
1- UAD, d'assez loin. Présence dans le bas, drive subtil des oscillos dans le VCA, enveloppes efficaces. Dans le Coyote challenge, le résultat obtenu est différent de l'original, mais l'esprit est bien là et je pense qu'il y aura autant de différence entre eux qu'entre 2 modèles D de différentes époques. Une belle réussite. J'aime bien l'idée que ça fait peu, mais très bien.
2- Pour les sons basiques, the Legend HZ est second selon moi, mais quand ça se complexifie, le caractère analogique du Boog reprend le dessus. Pour autant, j'ai envie de dire que les enveloppes, c'est pas vraiment ça, que la résonance est un peu loupée (c'est inutilement agressif), et sans aucun mépris pour la chose, autant je trouve qu'il sonne vraiment analogique, autant je pense qu'il est aussi proche d'un Model D que pas mal d'autres synthés analogiques. Je suis pas bien sûr qu'on serait moins proche avec un modulaire, un Bass Station, etc. Donc, c'est pas mal, puisque ça sonne analogique et fat, mais depuis le temps qu'on me dit que ça sonne pareil, j'ai été plutôt décu!
3- L'Arturia est loin derrière tout ce petit monde, en tant que clone comme en tant qu'analogique tout court. Si on veut pas tomber dans l'excès, je dirais qu'il s'en tire plutôt correctement sur les sons basiques ne nécessitant pas trop de coffre, mais j'ai eu du mal à voir le rapport avec l'original. Je mets Gmedia à ce niveau aussi, et là, je suis déçu car je trouvais leurs autres émulation plutôt réussie, je pensais qu'ils seraient plus haut, de même que Softube.
5- la Moog App...béh....ça me gêne de le dire, mais c'est pas dingue du tout.
4- Cherry Audio: je nourris depuis toujours les plus grands soupçons sur cette marque. Sortir tous les 3 mois un clone d'une légende de l'analogique, un peu comme un restau qui propose 20 plats, j'ai du mal à croire que c'est fait maison avec des produits frais. Ce que j'entends n'est que la prévisible confirmation de mes craintes, avec un résultat faible sans aucun rapport avec rien.
@Wolfen: correction dans l'article, mais c'est ma faute: on ne fait pas un feedback entre la sortie casque et l'audio in, mais entre une des sorties audio (Low ou High) et l'audio In. La sortie casque est bien trop faible pour arriver à driver quoique ce soit dans l'audio in.
[ Dernière édition du message le 09/02/2025 à 17:11:09 ]

Coramel

Comme toi, je ne comprends pas la version Arturia. Par contre, je suis étonné de ton avis sur celles de Softube et Moog, qui m'avaient semblé pas trop mal, bien que loin de la version UAD. Mais je te fais confiance, bien sûr.
Concernant Cherry, j’ai souvent exprimé les mêmes doutes. Je n’ai jamais accroché à leurs émulations. Déjà, ça ne sonne pas analogique, alors approcher des originaux…
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[ Dernière édition du message le 09/02/2025 à 18:45:47 ]

Coyote14

Par contre, je suis étonné de ton avis sur celles de Softube et Moog

Coramel

Vu l'exhaustivité du test et le temps que ça a pris à Wolfen, on ne se plaindra pas que les Moog App et Softube soient absents du Stellar Coyote Challenge. Mais sur les sons basiques, sans être exactement ça, ni au niveau des deux premiers et de l’UAD en particulier, je ne les trouve pas à la ramasse.
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ascent

L'UAD a été pour moi la grosse révélation de ce début d'année (mais pourquoi ne l'ai pas testé plus tôt...)
Pour le Softube, j'ai constaté qu'il faut faire des réglages complètement différents d'un Minimoog original ou d'un UAD pour s'approcher de tel ou tel son comme si les réglages des boutons étaient sur des courbes différentes.
Comme je le signalais pour le Minimoog d'Arturia (mais c'est aussi valable pour le Minimonsta Gmedia), ils sont bon dans certaines catégories de sons et mauvais sur d'autres.
Quand au Behringer, depuis sa sortie j'ai dit ce que j'en pensais, mais j'étais juste considéré comme un anti-Behringer...

En fait, mon seul désaccord concernerait le Legend HZ qui me fait vraiment plus penser au comportement d'un Moog Voyager que d'un Minimoog pré-80.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
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[ Dernière édition du message le 09/02/2025 à 19:45:16 ]

Gam

Paradoxalement, j'en ai 5. Diva, Monark, UAD, Arturia, Minimonsta
UAD, oui ça sonne, mais non, pas de midi learn, c'est donc poubelle, et ce peu importe le son.
Monark, est inutilisable sur un écran 4k, tout comme FM8.

ascent

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Gam

Je lui répond cordialement merci monsieur, au plaisir d'avoir fait votre connaissance, la porte est la.
Grand bien leur fasse ne pas vouloir se bouger le f*** et d’implémenter un midi learn comme tout le monde.
[ Dernière édition du message le 09/02/2025 à 22:51:49 ]

ascent

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[ Dernière édition du message le 09/02/2025 à 23:00:11 ]

Coramel

Je contrôle le MM de UAD via Studio One, et il n’y a aucun problème
Par exemple, je bouge le cutoff, et la valeur s’affiche. Je tourne un knob de mon SL61 Mk3, puis je clique sur le bouton de jonction. Il suffit de le faire une fois pour que ce soit mémorisé. Live propose un système similaire. Je ne me souviens plus des autres.
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[ Dernière édition du message le 10/02/2025 à 09:17:58 ]

ascent

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[ Dernière édition du message le 10/02/2025 à 10:00:20 ]

Gam

Mais la plupart des DAW proposent leur propre système de contrôle, non?
Je contrôle le MM de UAD via Studio One, et il n’y a aucun problème
Par exemple, je bouge le cutoff, et la valeur s’affiche. Je tourne un knob de mon SL61 Mk3, puis je clique sur le bouton de jonction. Il suffit de le faire une fois pour que ce soit mémorisé. Live propose un système similaire. Je ne me souviens plus des autres.
Je n'ai jamais réussis a faire fonctionner cela dans Cubase

Coramel

La fonction d’apprentissage n’existe pas (je pense que si) ou elle ne fonctionne pas ? Il faudrait se renseigner, car un truc aussi basique, je serais surpris que ça ne fonctionne pas sous Cubase.
*A part un très court essai il y a plusieurs mois.
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Gam

Ça fait tellement longtemps que je ne me suis pas servi de Cubase* que je ne saurais dire.
La fonction d’apprentissage n’existe pas (je pense que si) ou elle ne fonctionne pas ? Il faudrait se renseigner, car un truc aussi basique, je serais surpris que ça ne fonctionne pas sous Cubase.
*A part un très court essai il y a plusieurs mois.
De ce que je comprends, le midi remote, n'est pas fait pour les synthé hardware, uniquement pour contrôler le daw.
Les QC (quick control) ne fonctionnent pas sous UAD et pas entièrement en fonction des dev
[ Dernière édition du message le 10/02/2025 à 11:46:09 ]

Coramel

J’ai pas le temps de regarder pour l’instant, mais avec cette recherche « midi learn cubase » sur Google, il y a peut-être des infos à prendre.
Sinon, il faut poser la question sur le forum Cubase. Je serais très surpris que Cubase, vu comme il est complet, ne propose rien de la sorte.
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