Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
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vilak
4080

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/03/2018 à 18:01:09Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
Je fais un honteux copié-collé du post de Renaudg :
Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one
Citation de renaudg :
Salut,
Je me suis souvent demandé quels étaient les synthés de prédilection sur un certain nombre de tubes 80s en variété/synthpop internationale qui ont quelques riffs mémorables.
Toutes infos bienvenues
Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one

phanou2000
845

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3001 Posté le 28/01/2022 à 23:34:27
Un Casiotone rebadgé "Fairlite" MDR
Touchante ironie du gars qui rêvait d'un matos encore inaccessible pour lui à cette époque. Il ne savait pas encore qu'il aurait accès entre autre à un Synclavier plus tard et bosser avec les meilleurs instrus et producteurs. D'ailleurs ses compos sont devenues de plus en plus sombres avec le temps et les moyens, là on était encore dans le naïf joyeux.
Touchante ironie du gars qui rêvait d'un matos encore inaccessible pour lui à cette époque. Il ne savait pas encore qu'il aurait accès entre autre à un Synclavier plus tard et bosser avec les meilleurs instrus et producteurs. D'ailleurs ses compos sont devenues de plus en plus sombres avec le temps et les moyens, là on était encore dans le naïf joyeux.
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vilak
4080

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
3002 Posté le 28/01/2022 à 23:39:37
En fait c'est une pique ou private joke pour Vince Clarke qui s'est pris un Fairlight pour la tournée de Yazoo à la même période :
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/forums/t.662742,synthes-dans-la-variete-internationale-dans-les-annees-80,post.11129138.html
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/forums/t.662742,synthes-dans-la-variete-internationale-dans-les-annees-80,post.11129138.html
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phanou2000
845

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3003 Posté le 28/01/2022 à 23:43:23
Bien vu ! English humour...
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vilak
4080

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
3004 Posté le 28/01/2022 à 23:47:33
En fait on sait pas trop s'ils se sont séparés en bon terme, d'où "pique ou private joke".
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vilak
4080

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
3005 Posté le 29/01/2022 à 00:00:25
Pour ceux qui l'ignorent encore j'ai fait une liste des prix d'époque en France pour les synthés :
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.703209,liste-des-prix-en-france-des-synthetiseurs-neufs-en-magasins-70-80.html
Le PPG de Gore valait autour de trois briques et demi, bien loin des 25 qu'il fallait pour se payer le CMI.
C'est clair qu'en tant qu'auteur/compositeur majoritaire de S&S, Clarke a eu une énorme part du gâteau sur les revenus de cet album. De plus l'argent de "Only You" et "Don't Go" commençait à rentrer en cette fin 82.
Aucun doute qu'à cette période, il était le plus riche de toute "la bande de Basildon" et qu'il pouvait se permettre une folie encore interdite aux autres.
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.703209,liste-des-prix-en-france-des-synthetiseurs-neufs-en-magasins-70-80.html
Le PPG de Gore valait autour de trois briques et demi, bien loin des 25 qu'il fallait pour se payer le CMI.
C'est clair qu'en tant qu'auteur/compositeur majoritaire de S&S, Clarke a eu une énorme part du gâteau sur les revenus de cet album. De plus l'argent de "Only You" et "Don't Go" commençait à rentrer en cette fin 82.
Aucun doute qu'à cette période, il était le plus riche de toute "la bande de Basildon" et qu'il pouvait se permettre une folie encore interdite aux autres.
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phanou2000
845

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3006 Posté le 29/01/2022 à 00:33:02
Merci pour toutes ces infos et recherches, tu rends ce topic extrêmement instructif, on revisite toute une époque.
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vilak
4080

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
3007 Posté le 29/01/2022 à 08:20:43
Merci,
Tiens en saloperies j'ai retrouvé ça aussi.
Tiens en saloperies j'ai retrouvé ça aussi.
Citation de vilak :
"Clavier" n°7, janvier 82 :
Citation de vilak :
"Claviers" n°21, avril 1983 :
Citation de vilak :
"Claviers" n°16, novembre 1982
Aussi:
https://gonzai.com/d-a-f-a-perdu-sa-voix/
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Push-Pull
21369

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
3008 Posté le 29/01/2022 à 09:15:14
Parmi ces "critiques" on sent quand même bien le petit zicos frustré qui rêvait de notoriété, hein.
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Push-Pull
21369

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
3009 Posté le 29/01/2022 à 09:19:56
Par contre les spéculations sur les moyens d'achat des musiciens, on ne peut pas tout supposer non plus, car n'oublions pas que les labels de l'époque avaient plus de moyens qu'aujourd'hui, que du matos pouvait parfois être acheté grâce à une avance de la maison de disque, que du matos pouvait aussi être prêté par quelqu'un d'autre (Tears for Fears par exemple) etc.
Donc il conviendrait quand même d'annoncer quand c'est des suppositions au doigt mouillé dans le vent, ou alors citer les sources.
Donc il conviendrait quand même d'annoncer quand c'est des suppositions au doigt mouillé dans le vent, ou alors citer les sources.

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erewhon
18350

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
3010 Posté le 29/01/2022 à 09:31:23
Je me demande quel a pu être l'état d'esprit de ces journalistes grincheux quand l'histoire a démenti leur traits ironiques et cyniques???
Je me souviens de la petite phrase d'un critique flamand pour juger le premier album de DM: " Orchestral Manoeuvres in de kwark", traduit populairement ça donne:
"Orchestral Manoeuvres dans la Merde", je me demande encore aujourd'hui ce qu'il en pense de son trait d'esprit au vu de l'histoire des deux groupes...
Je me souviens de la petite phrase d'un critique flamand pour juger le premier album de DM: " Orchestral Manoeuvres in de kwark", traduit populairement ça donne:
"Orchestral Manoeuvres dans la Merde", je me demande encore aujourd'hui ce qu'il en pense de son trait d'esprit au vu de l'histoire des deux groupes...
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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

vilak
4080

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
3011 Posté le 29/01/2022 à 10:01:30
Citation de Push-Pull :
Donc il conviendrait quand même d'annoncer quand c'est des suppositions au doigt mouillé dans le vent, ou alors citer les sources.
J'ai pas compris ce que tu voulais dire, pas non plus si tu t'adressais à moi.
En général je ne prend pas la première supposition trouvée sur un forum, je cherche & recoupe. Et quand je ne trouve pas plus d'info que ce "ressenti d'un forumeur anglais ou allemand", je le précise, tout en vous invitant à corriger si vous avez une autre opinion ou information.
Je précise que nos petites joutes sont définitivement derrière nous dans mon esprit, donc avec grand calme que j'ai pris ta remarque et ma réponse et demande de précisions sont faites en grande amitié.
Citation de Push-Pull :
Parmi ces "critiques" on sent quand même bien le petit zicos frustré qui rêvait de notoriété, hein.
Pour ces critiques grossières, j'avais émis l'hypothèse que ces journalistes avaient été élevés au rock, genre guitare+basse+batterie, avec à la limite quelques orgues, cordes et cuivres en plus. Peut-être n'étaient -il pas dans leur tête assez ouverts pour apprécier cette nouvelle musique tout en électronique?
Après bien sur ça n'excuse pas cette grossièreté...
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Push-Pull
21369

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
3012 Posté le 29/01/2022 à 10:11:27
C'était surtout en réaction à ton post #3005 
Pour les journalistes, pas impossible pour le coup de la culture rock. Mais alors il faut d'autant plus se la coincer et faire un autre job !
Comme si un critique de new wave électronique se mettait à vomir sur des groupes "à guitares" juste parce qu'il préfère les synthés...

Pour les journalistes, pas impossible pour le coup de la culture rock. Mais alors il faut d'autant plus se la coincer et faire un autre job !
Comme si un critique de new wave électronique se mettait à vomir sur des groupes "à guitares" juste parce qu'il préfère les synthés...
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vilak
4080

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
3013 Posté le 29/01/2022 à 12:49:01
Ah OK.
Bon à l'avenir je mettrais "info vérifiée" ou un truc dans ce genre.
Pour le PPG oui c'est bien un achat de Gore sur son argent propre, Daniel Miller l'ayant dit dns une interview, ajoutant que le blondinet avait hésité avec le prophet 5 :
"It was Martin's decision. He tried one out and was really impressed with it, but one of the main reasons he bought it was that the sounds were so different and so clear, whereas the Prophet sounds like an analogue synth. Don't get me wrong, it's a really good sound but he thought it would be better to have something that provided unique sounds."
---
Pour le Fairlight de Clarke c'est Vince lui même qui a dit se l'être acheté dans l'interview postée quelques pages auparavant :
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/forums/t.662742,synthes-dans-la-variete-internationale-dans-les-annees-80,post.11129138.html
Bon à l'avenir je mettrais "info vérifiée" ou un truc dans ce genre.

Pour le PPG oui c'est bien un achat de Gore sur son argent propre, Daniel Miller l'ayant dit dns une interview, ajoutant que le blondinet avait hésité avec le prophet 5 :
"It was Martin's decision. He tried one out and was really impressed with it, but one of the main reasons he bought it was that the sounds were so different and so clear, whereas the Prophet sounds like an analogue synth. Don't get me wrong, it's a really good sound but he thought it would be better to have something that provided unique sounds."
---
Pour le Fairlight de Clarke c'est Vince lui même qui a dit se l'être acheté dans l'interview postée quelques pages auparavant :
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/forums/t.662742,synthes-dans-la-variete-internationale-dans-les-annees-80,post.11129138.html
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[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 12:52:42 ]

j-master
33978

Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
3014 Posté le 29/01/2022 à 14:22:57
Citation :
Comme si un critique de new wave électronique se mettait à vomir sur des groupes "à guitares" juste parce qu'il préfère les synthés...
Si beaucoup de musiciens et d'amateurs de musiques se considéraient comme gardiens de leurs chapelles, ça se saurait, voyons

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

phanou2000
845

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3015 Posté le 29/01/2022 à 14:41:01
C’est clair qu’avec tout ce qui est disponible sur les multiples fora et autres réseaux sociaux dédiés, la prudence s’impose sur les infos de matériels musicaux. La récente description de la ligne de basse de « Enjoy the silence » d’un post youtube posté ici m’avait orienté vers les déclarations de Flood sur la génèse du titre pour confirmer le matériel utilisé (un Roland system 700 et non un Moog + Arp 2600 comme avancé dans la vidéo).
J’ai fait de même pour la non moins mythique ligne de basse de « Sweet Dreams (are made of this) » de Eurythmics.
Il est édifiant de voir les différentes affirmations contradictoires sur le matos utilisé. D’autant que les différentes interviews et leurs lots d’approximations s’ajoutent à l’observation du matos utilisé en live. Et différents synthés peuvent sonner proche.
J’ai remonté les fils de GearSpace et Vintagesynth à ce sujet comme cas d’école.
Il y a le gars qui croit, mais pas sûr :
« The bass riff on the original version was, I believe, recorded with a Roland SH-09/CSQ-100 combo.
There's lots of contradictory info regarding this out there, some sources claim it was a Juno-60, others say Prophet 5 or Oberheim OB-X.” (VintageSynth)
“I always thought Sweet Dreams main synth line was the SH-2... I seem to recall having read that somewhere else on these boards.” (GearSpace)
Le gars qui connaît personnellement l’artiste (pas si rare, ne riez pas…) :
« The main synth used on Sweet Dreams was an Electronic Dream Plant WASP purchased from Rod Argents Keyboards. I know because I was there when Dave Stewart bought it. At the time, he had very little money for gear. I was the sales rep for EDP at the time and happened to be in the store when he bought it. I showed Dave briefly how to use it.
I visited Dave several times in their 8-track studio in Chalk Farm and lent them a EDP Spider, the first commercially available digital sequencer and ended up sequencing a fair bit of the album for him.
In the studio, I noticed the sound from the Wasp was often recorded via a microphone on the speaker because Dave preferred the sound from the built-in speaker rather the line out. It is that which makes the lead sound on Sweet Dreams so difficult to emulate, because it includes the sound of a plastic case and a transistor radio resonating.(…).” (GearSpace).
« I was at the studio in Chalk Farm for several of the Sweet Dreams sessions as I'd been touring as Eurythmics support act and had beccome friendly with both Dave & Annie (and Adam Williams) and, whilst I wasn't at the session for the Sweet Dreams song (which Dave told me was written and recorded in about 3 hours), I'm certain that Annie played both bass parts and the lead line on a Juno 6.” (GearSpace)
Le gars qui se repose uniquement sur les versions « live » :
« A Jupiter-8 was used for the solo in a playback top of the pops video. And a Juno-60 was used for some other live performance that was on youtube untill recently.” (Vintagesynth)
L’expert à l’oreille d’or :
« After some more listening (like 20 times or so) i think you are correct! Those in fact might be SH-2 and Juno 60 combined together in the track, and not an OB-X.” (GearSpace)
“Everything to me sounds Oberheim. When you've played one long enough you soon can pick them out in a mix like jam in a donut.” (Gearspace)
Et finalement la déclaration de l’artiste, en espérant qu’il ne gagate pas trop (69 ans d’une vie probablement… mouvementée cette année) :
« Eurythmics
4 janvier 2019 ·
yep we released our Sweet Dreams album 36 years ago today on Jan 4th 1983 !!! We recorded most of the album during 1982 in the eaves of a picture framing factory in Chalk Farm in N. London. It was a very experimental album made on very little equipment as you can see in this pic of me recording at the time.All our gear was second hand and the total cost of all the equipment to make up the studio was under 5,000 which we borrowed from the bank ! We had 1 Soundcraft board mixing desk, 1 Teac 8 track recorder , 1 bell noise reduction system, 1 Klark Technic spring reverb , 1 Roland space echo ( still my favorite) 1 prototype movement MCS drum computer. We used our Roland SH01 synthesizer and we secretly borrowed an Oberheim OBX synth .The only other instrument on the Sweet Dreams Are Made of This track is Annie and I playing milk bottles full of water! Annie laid down the vocal in record time and in fact the single Sweet Dreams is the fastest record we ever made. On the actual album I also love "Love Is A Stranger" "The Walk""This City Never Sleeps" "Jennifer" . in fact I love all the songs we created on this album with the minimal amount of equipment but the maximum amount of creativity , but as they say...Necessity is the mother of Invention....... Dave Stewart » (Compte Facebook, https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10156444822132851&id=31540677850).
CQFD !
J’ai fait de même pour la non moins mythique ligne de basse de « Sweet Dreams (are made of this) » de Eurythmics.
Il est édifiant de voir les différentes affirmations contradictoires sur le matos utilisé. D’autant que les différentes interviews et leurs lots d’approximations s’ajoutent à l’observation du matos utilisé en live. Et différents synthés peuvent sonner proche.
J’ai remonté les fils de GearSpace et Vintagesynth à ce sujet comme cas d’école.
Il y a le gars qui croit, mais pas sûr :
« The bass riff on the original version was, I believe, recorded with a Roland SH-09/CSQ-100 combo.
There's lots of contradictory info regarding this out there, some sources claim it was a Juno-60, others say Prophet 5 or Oberheim OB-X.” (VintageSynth)
“I always thought Sweet Dreams main synth line was the SH-2... I seem to recall having read that somewhere else on these boards.” (GearSpace)
Le gars qui connaît personnellement l’artiste (pas si rare, ne riez pas…) :
« The main synth used on Sweet Dreams was an Electronic Dream Plant WASP purchased from Rod Argents Keyboards. I know because I was there when Dave Stewart bought it. At the time, he had very little money for gear. I was the sales rep for EDP at the time and happened to be in the store when he bought it. I showed Dave briefly how to use it.
I visited Dave several times in their 8-track studio in Chalk Farm and lent them a EDP Spider, the first commercially available digital sequencer and ended up sequencing a fair bit of the album for him.
In the studio, I noticed the sound from the Wasp was often recorded via a microphone on the speaker because Dave preferred the sound from the built-in speaker rather the line out. It is that which makes the lead sound on Sweet Dreams so difficult to emulate, because it includes the sound of a plastic case and a transistor radio resonating.(…).” (GearSpace).
« I was at the studio in Chalk Farm for several of the Sweet Dreams sessions as I'd been touring as Eurythmics support act and had beccome friendly with both Dave & Annie (and Adam Williams) and, whilst I wasn't at the session for the Sweet Dreams song (which Dave told me was written and recorded in about 3 hours), I'm certain that Annie played both bass parts and the lead line on a Juno 6.” (GearSpace)
Le gars qui se repose uniquement sur les versions « live » :
« A Jupiter-8 was used for the solo in a playback top of the pops video. And a Juno-60 was used for some other live performance that was on youtube untill recently.” (Vintagesynth)
L’expert à l’oreille d’or :
« After some more listening (like 20 times or so) i think you are correct! Those in fact might be SH-2 and Juno 60 combined together in the track, and not an OB-X.” (GearSpace)
“Everything to me sounds Oberheim. When you've played one long enough you soon can pick them out in a mix like jam in a donut.” (Gearspace)
Et finalement la déclaration de l’artiste, en espérant qu’il ne gagate pas trop (69 ans d’une vie probablement… mouvementée cette année) :
« Eurythmics
4 janvier 2019 ·
yep we released our Sweet Dreams album 36 years ago today on Jan 4th 1983 !!! We recorded most of the album during 1982 in the eaves of a picture framing factory in Chalk Farm in N. London. It was a very experimental album made on very little equipment as you can see in this pic of me recording at the time.All our gear was second hand and the total cost of all the equipment to make up the studio was under 5,000 which we borrowed from the bank ! We had 1 Soundcraft board mixing desk, 1 Teac 8 track recorder , 1 bell noise reduction system, 1 Klark Technic spring reverb , 1 Roland space echo ( still my favorite) 1 prototype movement MCS drum computer. We used our Roland SH01 synthesizer and we secretly borrowed an Oberheim OBX synth .The only other instrument on the Sweet Dreams Are Made of This track is Annie and I playing milk bottles full of water! Annie laid down the vocal in record time and in fact the single Sweet Dreams is the fastest record we ever made. On the actual album I also love "Love Is A Stranger" "The Walk""This City Never Sleeps" "Jennifer" . in fact I love all the songs we created on this album with the minimal amount of equipment but the maximum amount of creativity , but as they say...Necessity is the mother of Invention....... Dave Stewart » (Compte Facebook, https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10156444822132851&id=31540677850).
CQFD !
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[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 14:53:39 ]

vilak
4080

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
3016 Posté le 29/01/2022 à 14:59:18
Citation de phanou2000 :
C’est clair qu’avec tout ce qui est disponible sur les multiples fora et autres réseaux sociaux dédiés, la prudence s’impose sur les infos de matériels musicaux.
La basse de "Sweet Dreams"
Tes constatations rejoignent les miennes quand j'avais fait des recherches sur ce titre avant Noël ici :
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/forums/t.662742,synthes-dans-la-variete-internationale-dans-les-annees-80,post.11048594.html
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phanou2000
845

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3017 Posté le 29/01/2022 à 15:04:38
Oui, tu l'avait déjà abordé et je n'est pas référencé ton post, tellement de choses ont été abordées que l'on peut être redondant sans le vouloir. A noter que Dave Stewart reste contradictoire sur l'utilisation d'un Roland SH-09 versus Roland SH01, mais il semble que le SH-09 était pour le live. Des instruments proches en caractère de toute façon.
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[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 15:08:34 ]

Gam
9167

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
3018 Posté le 29/01/2022 à 15:09:16
Citation de phanou2000 :
Oui, a noter que Dave Stewart reste contradictoire sur l'utilisation d'un Roland SH-09 versus SH-01, mais il semble que le SH-09 était pour le live. Des instruments proches en caractère de toute façon.
l'album est sorti en uk en janvier 83, je ne vois pas trop comment ils auraient pu utiliser un SH-01 sorti dans l'année
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phanou2000
845

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3019 Posté le 29/01/2022 à 15:16:12
A priori le Roland SH-1 (et non SH-01 qui est le Gaia, erreur de nomenclature de Dave) est sorti en 1978, dixit ici même https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/roland/SH-1/
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[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 15:18:26 ]

Gam
9167

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
3020 Posté le 29/01/2022 à 15:18:48
Trop de SH, je confondais avec le Roland SH-101 sorti en 83
0

phanou2000
845

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3021 Posté le 29/01/2022 à 15:21:48
Pareil, j'ai répété bêtement SH-01
Voila d'où partent les erreurs sur les fora et j'ai fait aussi ma boulette ! Mais c'est la faute de Dave !! 


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[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 15:23:15 ]

Push-Pull
21369

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
3022 Posté le 29/01/2022 à 15:24:13
Il parle peut-être (voire sûrement) du SH-1 sorti en 1978:

Le SH-09 est de 1980, donc plausible aussi:

Quant au SH-101, l'album étant sorti en janvier 1983, c'est effectivement "très peu probable":

Et qu'on ne me parle pas d'un éventuel proto qui aurait été prêté quelques mois avant, autant croire au Père Noël.


Le SH-09 est de 1980, donc plausible aussi:

Quant au SH-101, l'album étant sorti en janvier 1983, c'est effectivement "très peu probable":

Et qu'on ne me parle pas d'un éventuel proto qui aurait été prêté quelques mois avant, autant croire au Père Noël.
Citation :
Mais complètement !!! C’est clair qu’avec tout ce qui est disponible sur les multiples fora et autres réseaux sociaux dédiés, la prudence s’impose sur les infos de matériels musicaux.

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Coyote14
16628

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
3023 Posté le 29/01/2022 à 15:26:56
Mais c’est quoi le sh-01 dont vous parlez ? Je connais le SH101 et le SH1, mais c’est tout à cette époque.
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phanou2000
845

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
3024 Posté le 29/01/2022 à 15:29:08
Citation de coyote14 :
Mais c’est quoi le sh-01 dont vous parlez ? Je connais le SH101 et le SH1, mais c’est tout à cette époque.
Oui, c'est Dave Stewart qui a parlé du "SH01" au lieu du "SH1" ce qui a confondu tout le monde. Je le disais, il est possible qu'il gagate un peu mais on lui pardonne, c'est lui qui a fait un hit mondial.
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Push-Pull
21369

Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
3025 Posté le 29/01/2022 à 15:29:12
Une faute de frappe glissée quelque part, je suppose.... 

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