12 072 réponses
205 participants
740 869 vues
445 followers

Doc Plus

36457

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/02/2019 à 16:31:39

N'hésitez pas à suggérer un nom plus cool pour ce topic/espace !
Les hors sujets sont un réel problème dans les topics news, donc nous créons cet espace afin que vous puissiez discuter de tout et n'importe quoi (dans le respect de la loi et de notre charte

), sans qu'un modo vous rappelle à l'ordre pour hors sujet. :bise:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 18:51:41 ]

Afficher le sujet de la discussion

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

6801 Posté le 03/08/2023 à 00:56:41

le Kronos est une énorme usine à gaz et ça n'engage que moi mais c'est mon avis, pas facilement intuitive, pas très ergonomique si on veut aller vite après un unboxing et quelques bières. C'est en fait un instrument qui s’apprend. Par exemple appliquer un effet sur un son et bien c'est une petite galère quand tu l'as jamais fait si tu y vas à taton ... et tout est comme ça ou presque, rien que l'organisation des sons est super obscure à la base. Mais c'est parce qu'il y a de multiples possibilités et au bout du compte quand on sait quoi faire c'est un énorme potentiel. Du coup sur l'instrument je trouve ça très fatiguant avec mes petits yeux et l'écran tactile pas du tout fait pour des gros doigts ... Mais dans mon fauteuil bien installé avec l'accès à tout avec le logiciel c'est une super expérience sans trop culpabiliser parce que le pilotage ainsi revient quand même pas mal au même, c'est exactement le même écran en fait. Donc cliquer avec une souris ou le doigt ... Ensuite il y a vraiment le gros son. Je viens d'y passer quelques heures et ça le fait carrément. Paradoxalement ça sonne vite et bien. J'ai utilisé l'émulation de ms20 pour terminer et whoua purée, ça le fait grave !! ... Après tu as des centaines de sons, très variés, prêts à l'emploi, modifiables à souhait, pour la plupart de grande qualité et ça pour produire c'est super. Les pianos et E.piano sont très bien. Enfin, tu peux acheter plein de nouvelles banques de sons additionnelles. Pour le moment j'ai pris une banque orchestrale assez chère (...) et aujourd'hui pour une soixantaine d'euros une banque de mellotron qui vient bien compléter mon setup et qui est franchement cool. Au bout du compte c'est une énorme économie, on a tout sous la main, multitimbrale x16 ... Ca vaut la peine d'y passer quelques mois pour l'intégrer ensuite dans ta chaîne de création (sans compter la simple utilisation comme piano de scène si tu as un clavier 88). Donc oui très kronophage

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Ho'Dog

25624

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

6802 Posté le 03/08/2023 à 10:30:22

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

4491

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

6803 Posté le 03/08/2023 à 12:14:21

Yes, la news de Neo est arrivée depuis : https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/ik-multimedia/uno-synth-pro-x/news/a.play,n.70122.html :clin:

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

6804 Posté le 03/08/2023 à 12:52:14

500€ c'est bien positionné ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Poykeh

1422

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

6805 Posté le 04/08/2023 à 07:07:28

Citation :

le Kronos est une énorme usine à gaz et ça n'engage que moi mais c'est mon avis, pas facilement intuitive, pas très ergonomique si on veut aller vite

Dans ta description du Kronos, je retrouve des choses que je pourrais dire sur mon Kurzweil K2500 SX.
Puissance, complexité, quantité de sons, qualité... C'est peut-être le lot de toutes les grosses machines de ce genre?

Peut-être les plus récentes sont-elles mieux, d'un point de vue ergonomique?

LINK TREE - Youtube - Insta- Sondcloud - Facebook
Compos Collectives AF: N°51 - N°55 -N°56- N°59 - N°61

iktomi

16661

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

6806 Posté le 04/08/2023 à 10:13:38

Citation de chapolin :

C'est en fait un instrument qui s’apprend. Par exemple appliquer un effet sur un son et bien c'est une petite galère quand tu l'as jamais fait si tu y vas à taton ... et tout est comme ça ou presque

Ça vaut pour tous les instruments ça : quand t'as jamais fait, bin t'as jamais fait.
On s'en sort mieux sur certains parce-qu'ils vont ressembler à ce qu'on connais déjà, mais ça signifie qu'on a indirectement appris aussi à s'en servir. avec évidemment des différence de degré entre bonne et mauvaise ergonomie, 1 fonction 1 bouton, ou du menu diving (la spécialité de korg depuis des lustres)
Tu prends quelqu'un qui n'a jamais touché à un synthé de sa vie et le mets devant le plus simple et ergonomique qui soit, sans rien lui expliquer, il va tâtonner aussi. (parce-que ton texte semble fortement indiquer que tu n'as pas ouvert le manuel)

Quand tu conduis depuis 20 ans et que tu monte dans un manitou, tu vas être au moins en partie paumé et va y aller à tâtons, alors qu'une autre voiture, ça va être comme la tienne à 2 détails près, mais ça ne signifie pas pour autant que ta connaissance de cette nouvelle caisse tombe du ciel. (aussi bonne soit son ergonomie)

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

6807 Posté le 04/08/2023 à 11:22:09

Les gros numeriques sont tellement puissants qu’il est difficile de ne pas s’y perdre, cependant a mes yeux Roland a reussi dans son gros Fantom a faire un pas de plus sur la facilité et l’ergonomie pour le puissance embarquée.
Il sont a mon sens devant les Kronos/Kurzweil/Montage sur ce point, et chapeau vraiment.
Je n’ouvre jamais le mode d’emploi depuis le début, ce qui n’a pas été tout a fait la meme chose sur ses concurrents cités auparavant.
(Je parle ergonomie, pas son ou ils sont tous chouette)
Roland a vraiment reussi le truc avec le Fantom.
Apres le Kronos et les kurzweil ont une ergonomie pensée il y a deja plus longtemps que le dernier Roland..
Mais pour qui veut un gros numerique haut de gamme en evitant au max de s’y perdre, je ne vois pas mieux pour ma part;

[ Dernière édition du message le 04/08/2023 à 11:23:29 ]

Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 6 ans

6808 Posté le 09/08/2023 à 22:57:46

Une petite nouveauté de Fred’s Lab

Manatee multi-timbral MPE spectral Synthesizer

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

6809 Posté le 09/08/2023 à 23:55:01

Citation :

Tu prends quelqu'un qui n'a jamais touché à un synthé de sa vie et le mets devant le plus simple et ergonomique qui soit, sans rien lui expliquer, il va tâtonner aussi.

Il y a une différence entre expérimenté et inexpérimenté. Évidement quelqu'un de néophyte devant un Kronos ou même un petit PSR c'est incompréhension assurée et là soit il faut énormément de temps en autodidacte, des années probablement, ou bien prendre des cours etc ...
Mais on peut être déjà expérimenté dans un domaine et aborder une nouvelle machine et être suivant l'intuitivité, l'ergonomie, plus ou moins à l'aise.

Je donne deux exemples :

Il y a quelques années pour ce qui concerne ma façon de faire, ma personnalité, j'ai choisi le mauvais cheval en portant mon choix sur une Analog Rytm d'ailleurs réputée pour sa complexité de mise en œuvre. Je l'ai utilisée pendant environ 2 ans et je pense être entré dedans en profondeur, mais j'ai toujours plus ou moins galéré parce que notamment je n'en avais pas une utilisation régulière et de fait à chaque fois il y avait un temps de remémoration et de retour dans la notice. Pour d'autres opérations complexes c'était de toute façon retour dans la notice. C'est aussi pour d'autres raisons que je l'ai vendue mais j'étais quand même bien content de me débarrasser de cet outil qui au contraire fait le bonheurs d'autres utilisateurs. Des bar j'ai commencé à en utiliser en 1993 donc c'est pas un truc qui m'est inconnu.
Alors je me suis porté sur le choix de départ que j'avais écarté au profit de l'AR, une Tempest.
Purée !! je me souviens que dès l'allumage j'ai commencé à m'amuser. Tout y est d'une musicale logique et coule de source et mieux encore, en cas de besoin tout est direct dans la notice pour aller droit au but, sans embrouille. A peine allumée, à peine adoptée ! C'est fluide, il n'y a plus qu'à créer, tout y est logique et on sent que c'est un instrument créé par des musiciens pour des musiciens. Quand j'ai passé 4 mois sans y toucher et que je l'allume il n'y a même pas de temps de réadaptation, c'est direct ou presque. Bref je sais que certain n'aiment pas mais beaucoup d'utilisateurs sont d'accord sur son ergonomie géniale.

Donc voilà effectivement une grosse worksattion a forcément une certaine complexité mais ça n'empêche que ça puisse être plus ou moins ergonomique.
Ça me fait penser à l'Andromeda. A l'époque quand je l'ai eu j'étais obsédé par la multitimbralité et c'est l'un des premiers trucs que j'ai voulu tester. L'Andromeda a un potentiel complètement dingue mais c'est quand même un instrument très bien conçu, donc en une heure je lui faisais jouer 4 instruments et tout était logique sans vraiment avoir à aller dans la notice ... le Kronos ? et bien non, il faut passer par la notice à un moment ou un autre, même sur des trucs simples ...

Un petit exemple, sur l'AR tu enregistrais (au passé parce qu'ils ont peut-être amélioré l'os) une snare, elle était ratée, il fallait une combinaison de manip à mémoriser pour effacer le prise. La tempest ? tu appuies sur un bouton dédié et sérigraphié et déjà tu réenregistres ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

[ Dernière édition du message le 10/08/2023 à 00:00:23 ]

iktomi

16661

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

6810 Posté le 10/08/2023 à 00:58:40

Bin on est d'accords donc : Oui ça dépend des ergonomies, mais aussi de chacun, de nos habitudes et façon de bosser, des appareils qu'on a déjà expérimenté, des interfaces qui collent mieux à nos sensibilités et gestes que d'autres...
Le SP404 c'est de la folie pour certain, perso j'ai du mal à mémoriser des raccourcis basiques pourtant simples. (mais je le trouve super cool quand même)
Le Radias est une usine à gaz infâme pour beaucoup, pourtant, probablement entre autre parce-que j'ai notamment débuté dessus, je trouvais sa complexité plutôt cool et même un peu plaisante. (c'était mon mood de l'époque surtout, le coté menu diving si cher à Korg, et le coté un brin cryptique, il y avait une vibe "casse-tête" qui me plaisait)

[ Dernière édition du message le 10/08/2023 à 00:59:54 ]

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

6811 Posté le 10/08/2023 à 01:04:08

Elektron est un bon exemple de ces debats:
Entre les fanas qui encaissent le truc et ceux qui trouvent ca inbouffable en terme d’ergonomie c’est interressant et ca souligne bien combien il est difficile de faire l’ergonomie ultime..

[ Dernière édition du message le 10/08/2023 à 01:05:12 ]

iktomi

16661

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

6812 Posté le 10/08/2023 à 01:10:52

Et puis le concept même d'ergonomie renferme à lui-seul plein d'aspects et de couches différentes : l'interface physique, l'accessibilité des commandes, leur agencement, l'espacement des contrôles, mais aussi la manière dont sont pensés les "compartiments", leurs organisations, les interactions possibles, l'accès à ces interactions, l'accessibilité de certaines commandes (indispensables pour certains, quasi inutiles pour d'autres), et Jean Passe...

Suffit de voir le clivage rien qu'avec les claviers à mini-touches... pourtant "l'ergonomie" est rigoureusement la même, en dehors de la taille des touches...
Ou même juste la position d'un unique bouton, ou même d'une prise sur une interface A/N...
La position d'un voyant sur un haut-parleur, ou son bouton on/off... c'est anecdotique (voire peu utile selon les gens), et c'est pourtant déjà possiblement sujet à préférences opposées.

[ Dernière édition du message le 10/08/2023 à 08:10:34 ]

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

6813 Posté le 10/08/2023 à 02:13:25

Citation :

l’ergonomie ultime..

La Tempest :bave:

D'ailleurs l'ergonomie c'est le premier point positif dans le test de SW ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

[ Dernière édition du message le 10/08/2023 à 02:14:28 ]

*Seed*

11686

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

6814 Posté le 10/08/2023 à 12:25:13

La Tempest, c'est juste le Graal des Bars, ultra puissante, un son de malade et une ergonomie aux petits oignons..... qu'est-ce que je la regrette....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Raf Rbsn

1504

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6815 Posté le 10/08/2023 à 14:49:41

Ba pourquoi tu l’as revendu du coup ?

http://soundcloud.com/raffrobinson

https://www.instagram.com/raff.robinson/

kosmix

51577

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

6816 Posté le 10/08/2023 à 14:59:34

Pour une Volca Beats, ça prend moins de place :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

*Seed*

11686

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

6817 Posté le 10/08/2023 à 18:07:25

Hors sujet :

Citation de Raff Robinson :
Ba pourquoi tu l’as revendu du coup ?

Machine trop onéreuse pour mon petit budget amateur, c'est comme avoir une porshe pour aller faire ses courses....inutile. Comme je ne pouvais pas vraiment acheter de matos suplémentaire et qu'elle ne me suffisait pas, je l'ai revendue. Et je ne regrette pas (mêm si je la regrette elle), car avec ça j'ai pu tester un tas de machines et avancer dans la connaissance de ce dont j'ai vraiment besoin pour faire de la zique (opposé à tout ce qui me fait réver). La Tempest continue de me faire réver mais c'est comme la Porshe, tant que je n'ai pas le budget c'est hors de question, d'abord les trucs essentiels, et plus tard si j'ai du pognon à claquer pour me faire plaisir alors là oui, je me reprendrai une Tempest, pour le plaisir....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

C.i.r.c.u.s.

7715

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

6818 Posté le 10/08/2023 à 18:36:09

Pareil je me trouve plus créatif sur du matériel moyenne gamme que sur du gros matos que j'ai l'impression de ne pas exploiter le plein potentiel 🤪

Beat Thang iz Dead

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

6819 Posté le 10/08/2023 à 18:49:44

C'est la bonne méthode, aller à l'essentiel et une fois fait, monter vers des trucs en se faisant plaisir. Par contre je pinaille mais je ne comparerais pas à une Porshe. Il n'y a pas besoin d'avoir une Porshe ou un véhicule de luxe, pour avoir un véhicule très efficace et pratique. La Tempest n'est pas un luxe quand tu vois un piano bas de gamme à 2500€ en neuf ou une guitare de bon niveau étudiant à 1500€ ou un violon de lutherie premier prix à 1300€. J'ai eu ma Tempest pour 1400€ et vu les services rendus et le plaisir à l'utiliser, j'ai pas l'impression que c'est un luxe, c'est au contraire quelque chose d'hyper utile, où il n'y a pas de prise de tête. Le gain de temps/qualité est appréciable en fin de compte.
Souvent je vois des étudiants qui rêvent d'un bon instrument de musique sans jamais oser se l'offrir mais si on prend en compte l'utilisation journalière sur le temps d'une vie, tu peux bien craquer 2000€, c'est hyper légitime. A l'inverse ces gens ne se posent pas toutes ces questions quand on s’endette pour des années pour une voiture à 15/25000€ alors que 4000€ en occase suffirait largement, et même un vélo électrique ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Maxxou32

5648

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

6820 Posté le 10/08/2023 à 19:36:15

Citation de chapolin :

Citation :
Tu prends quelqu'un qui n'a jamais touché à un synthé de sa vie et le mets devant le plus simple et ergonomique qui soit, sans rien lui expliquer, il va tâtonner aussi.

Il y a une différence entre expérimenté et inexpérimenté. Évidement quelqu'un de néophyte devant un Kronos ou même un petit PSR c'est incompréhension assurée et là soit il faut énormément de temps en autodidacte, des années probablement, ou bien prendre des cours etc ...
Mais on peut être déjà expérimenté dans un domaine et aborder une nouvelle machine et être suivant l'intuitivité, l'ergonomie, plus ou moins à l'aise.

Je donne deux exemples :

Il y a quelques années pour ce qui concerne ma façon de faire, ma personnalité, j'ai choisi le mauvais cheval en portant mon choix sur une Analog Rytm d'ailleurs réputée pour sa complexité de mise en œuvre. Je l'ai utilisée pendant environ 2 ans et je pense être entré dedans en profondeur, mais j'ai toujours plus ou moins galéré parce que notamment je n'en avais pas une utilisation régulière et de fait à chaque fois il y avait un temps de remémoration et de retour dans la notice. Pour d'autres opérations complexes c'était de toute façon retour dans la notice. C'est aussi pour d'autres raisons que je l'ai vendue mais j'étais quand même bien content de me débarrasser de cet outil qui au contraire fait le bonheurs d'autres utilisateurs. Des bar j'ai commencé à en utiliser en 1993 donc c'est pas un truc qui m'est inconnu.
Alors je me suis porté sur le choix de départ que j'avais écarté au profit de l'AR, une Tempest.
Purée !! je me souviens que dès l'allumage j'ai commencé à m'amuser. Tout y est d'une musicale logique et coule de source et mieux encore, en cas de besoin tout est direct dans la notice pour aller droit au but, sans embrouille. A peine allumée, à peine adoptée ! C'est fluide, il n'y a plus qu'à créer, tout y est logique et on sent que c'est un instrument créé par des musiciens pour des musiciens. Quand j'ai passé 4 mois sans y toucher et que je l'allume il n'y a même pas de temps de réadaptation, c'est direct ou presque. Bref je sais que certain n'aiment pas mais beaucoup d'utilisateurs sont d'accord sur son ergonomie géniale.

Donc voilà effectivement une grosse worksattion a forcément une certaine complexité mais ça n'empêche que ça puisse être plus ou moins ergonomique.
Ça me fait penser à l'Andromeda. A l'époque quand je l'ai eu j'étais obsédé par la multitimbralité et c'est l'un des premiers trucs que j'ai voulu tester. L'Andromeda a un potentiel complètement dingue mais c'est quand même un instrument très bien conçu, donc en une heure je lui faisais jouer 4 instruments et tout était logique sans vraiment avoir à aller dans la notice ... le Kronos ? et bien non, il faut passer par la notice à un moment ou un autre, même sur des trucs simples ...

Un petit exemple, sur l'AR tu enregistrais (au passé parce qu'ils ont peut-être amélioré l'os) une snare, elle était ratée, il fallait une combinaison de manip à mémoriser pour effacer le prise. La tempest ? tu appuies sur un bouton dédié et sérigraphié et déjà tu réenregistres ...

Voilà ! Tu as tout as fait raison, quand j'ai entendu l'Analog Rytm 2 pour la 1er fois j'ai failli craquer, puis je me suis documenté et j'ai vu sa complexité. Je préfère des machines plus simples mais spécialisées et plus friendly user:
une TR09/06, une Arturia Spark, une RD8 mk2, un Push2 avec Ableton, un bon vieux sampleurs E-Mu,
D'ailleurs je viens de craquer pour un vieux sampleur Emulator avec sa collection de sons. J'ai gardé une Emulator X studio (bcp plus récente) avec mes propres banques et je sais le potentiel créatif qu'elles peuvent offrir.
Le grain de la bécane, sa room/dynamique, son arpégiateur/séquenceur, sympa pour se constituer des kits de drums qui ne sonneront pas comme toutes ces banques Maschine/Ableton.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 10/08/2023 à 19:41:14 ]

C.i.r.c.u.s.

7715

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

6821 Posté le 10/08/2023 à 20:02:27

Je ne critique en aucun cas la tempest qui est une de mes dream machine (avec la SP 1200 de Rossum) mais j'ai d'autres marques & je n'ai pas à plaindre, je ne suis limité que par ma créativité 👍

Beat Thang iz Dead

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

6822 Posté le 10/08/2023 à 21:52:13

Puisque ça parle des ré-éditions Behr... Cool Audio des puces CEM/SSM et d'industrialisation dans l'essai fraîchement démoulé du Pro-800 :

https://www.synthtopia.com/content/2023/08/09/the-story-of-ssm-curtis-electromusic-chips-the-sound-of-the-80s/

Citation :

The Story Of SSM & Curtis Electromusic Chips – The Sound Of The ’80s

In this video, Johnny Morgan takes a look at the history and importance of the Solid State Micro Technology for Music (SSM) & Curtis Electromusic Specialties (CES), two companies that changed the way synthesizers were designed in the 80s.

SSM & Curtis made custom chips for audio and analog synthesis, which led the way to more cost-effective polyphonic synthesizers, including synths from Sequential, Oberheim and others.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 11/08/2023 à 10:27:49 ]

Raf Rbsn

1504

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6823 Posté le 11/08/2023 à 00:24:23

Ce reportage de geek n’empêche