Travail du souffle.
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geopardi
kreos78
geopardi
Oriental
Citation : Je comprends pas trop l'interêt de faire des exercices ciblés sur le souffle puisque je considère que le travail réalisés à l'aide des vocalises participent déjà à un travail sur le souffle.
Là Kreos, venant d’un chanteur Lyrique ; d’un côté tu me rassures, parce que je n’ai pas vu tout ça, ou même 30% de ce que Inotime, Dryf….. cite comme Exos, mais d’un autre côté je suis quant même étonné, du fait que dans le Lyrique, (en tout cas avec ta Prof), il n’y pas le côté plus pointu là-dessus
!!!!inotime
Oriental
!!!!!!!!!!Parce que c’est vrai j’ai lu beaucoup de Postes du genre ta méthode, et la méthode de Migall38 (ci-dessous), je me pose donc beaucoup de questions :
Citation : Il y a plusieurs façon de placer son souffle.
chanter avec le ventre s'appelle en terme de chant : la respiration complète
ou la respiration abdominale. On la pratique pour utiliser la voix forte et poussée (voce spinta en italien). Comment faut faire :
PHASE 1 : INSPIRATION : il s'agît d'irriguer les alvéoles du bas des poumons en aspirant profondément sans jamais lever les épaules.
On peut décrire cette inspiration en termes suivants : "laissons entrer l'air dans notre ventre" ce qui signifie "lâchons les muscles de l'abdomen. Les masses viscérales contenues dans le ventre s'élargissent et descendent permettant au diaphragme de descendre lui aussi. les plexus nerveux sont détendus par le diaphragme lequel se trouve juste au-dessus des abdominaux (muscles puissants de l'expiration). Jusque là, tu me suis ??????
Ben continuons.
PHASE 2 : APNEE : il s'agit de retenir un laps de temps l'air engrangé dans les poumons pour permettre au mental de se préparer à diriger l'expiration.
Tu maintiens donc l'air dans tes poumons en imaginant qu'il se répartit dans tout le corps principalement sur la ceinture abdominale en bloquant le diaphragme dans sa position basse.On maintient ainsi les conditions physiques obtenues par l'inspiration (masses viscérales élargies et descendues - détente des plexus nerveux).
ça va toujours ???? prépare toi à expirer (le souffle pas toi !!!)
PHASE 3 - EXPIRATION
La descente du diaphragme repousse les viscères vers le bas et les côtés
l'abdomen est tendu
l'air sort jusqu'çà ce qu'il reste dans les poumons une certaine capacité.
Lorsque cette capacité charnière est atteinte on éprouve alors le besoin de laisser le diaphragme remonter.
L'ensemble des muscles abdominaux se contracte et met les viscères à leur place
le diaphragme est forcé de remonter dans sa forme de coupole et propulse l'air restant dans les poumons avec force et précision.
En aucun cas le thorax ne doit-être rétréci : on doit s'efforcer de le maintenir en position haute;
OUF et dire qu'en vrai ça va hyper vite. Mais il y a d'autre moyen de placer son souffle et celui là est à la mode en ce moment ce qui est idiot puisque on l'utitlise pour les forté où la niac en interprétation uniquement. Si tu veux un autre jour je te dirai. Avant d'arriver à cette pratique abdominale il y a bien d'autre chose à voir et à pratiquer. Mais puisque tu es sur le sujet je vais te donner un truc pour le temps imparti à l'exercice.
INSPIRATION : tu compte jusqu'à 20 en emplissant tes poumons comme expliqué
APNE : tu comptes jusqu'à 15 sans respirer
EXPIRATION : tu comptes jusqu'à 30 en faisant sortant l'air par ta bouche en émettant un sifflement sans son (comme les serpents) et en appliquant bien tout ce que j'ai écris.
OK ??? alors vas-y
Ah oui l'air qui sort naturellement s'appelle le chant libre autant dire sans technique (mais t'inquiète pas dans les chansons, sur scène, on le pratique aussi de temps en temps
fullwood
Je reconnais là les différentes phases appliquées aussi dans le cadre d'une respiration "lyriquable".
Détaillée à souhait...
Quand au "chant libre", c'est aussi une diminution qui permet de ne pas s'exposer à une pression sous glottique trop importante dans les hauts médiums et le travail de la voix mixte...
Bine qu'il y ait toujours un certain soutien!
Après, le juste dosage, c'est ce que l'on recherche tous!
Apnée, on peut dire aussi, poser le couvercle....
Sans ce soutien, difficile de "placer" correctement en vocalises, tu travailles sans colonne d'air, donc sans matière.
Et le larynx se contracte....
Oriental
????fullwood
kreos78
fullwood
kreos78
, j'ai en mémoire certaines méthodes où la respiration est omniprésente à chaque exercices et de ce fait focalise les élèves au détriment de l'acte vocal même.En clair, en préambule à un apprentissage vocal, la respiration ou plutôt ses fondements doivent être abordés, si besoin précisés et travaillés mais la chose ne doit pas se faire au détriment du reste. D'ailleurs même dans ce domaine, on trouve non pas une respiration qui devrait être commune à tout chanteur qui se respecte mais bien plusieurs ce qui n'arrange rien.
ténor-ph
Je viens mettre mon grain de sel....
En tant que chanteur solo, je n'ai jamais fait d'exercices de souffle, ou alors c'était tout au début de l'aprentissage mais ça ne m'a pas marqué.
Par contre en chorale, on commence souvent l'échauffement par des exercices de souffle afin de dynamiser les muscles de la ceinture abominable
exemple :
ffff(sur deux temps rapides).....chhhhhhhh (toujours sur deux temps).......ssssssssssssssss(sur quatre temps).
entre chaque "consonne", on relache le soutien en respirant et on le reprend. On fait la série de trois plusieurs fois, puis on double les valeurs de durée ffff sur quatre temps, chhhhhhh sur quatre aussi, puis ssssssss sur huit. A la fin, on double encore les valeurs ce qui fait une expire sur ssssss pendant 16 temps rapides.
Bien faire attention à respirer "en bas".
A +
kreos78
Oriental
???inotime
inotime
kreos78
, je n'ai à aucun moment dénigré de quelque manière que ce soit l'importance de la respiration dans l'acte vocal et pour cause, le son c'est le souffe !. J'ai tout simplement fait remarquer que pour mon cas je n'en faisais pas du tout ! ce qui me semble-t-il est quelque peu différent ...Evidemment, que la respiration revêt une importance capitale dans le chant, sinon comment assimiler le soutien, registration, placement et tout ce qui va avec, les aigus, la colonne d'air etc ... Je met l'accent sur le fait qu'à un certain niveau de pratique, cet aspect oh combien important fait partie intégrante d'un chanteur et qu'il n'est point besoin d'y consacrer des séances spécifiques à moins d'avoir de réelles difficultés sur cette partie.
Roberto Alagna ne fait aucun exercices de respiration selon ses propres dires, il pratique tous les matins 01 heure de natation mais cela n'a rien à voir, c'est uniquement pour se sentir en forme lors des marathons Opéras dans lesquels il officie à merveille.
Par contre si tu pouvais inotime expliquer pression et contre-pression car manifestement tu opposes ces deux systèmes ce qui sous-tendrais à affirmer que la pratique de la variété serait fondamentalement différente voire opposée à celle du lyrique alors que les mécanismes en jeux sont rigoureusement les mêmes. Tu vas relancer le débat variété lyrique
fullwood
je commence toujours une session de chant en remobilisant les muscles participant à la respi'.
Mes premieres vocalises bouches fermées, je les considère comme un check global: du bon usage de ma respi' pour placer au mieux, avec le minimum de pression sous glottique...
Du coup, je commence doucement en terme de volume et en terme de pression, dans le but d 'économiser tensions et d'éviter l'afflux d'air trop important....
et pendant les vocalises aussi, je réfléchis sur le ratio de l'air utilisé....
Les exercices de respi': pour moi passent aussi pour des exercices de détente...
c'est un tout
inotime
Oriental
Parfois il arrive que lorsqu’on chante une Note assez haute, on a la tête qui tourne (la lourde), cela arrive souvent quant on fait des vocalises, et quand on arrive dans les hauteurs!!!
Est-ce que cela aussi est dû à une « pression sous glottique » trop importante, ou c’est encore autre chose??? Certains disent que cela, indique aussi, un signe que la Voix à été bien placée
!!! Qu’en disent les experts 
???Inotime auras-tu ; un exercice de Respiration ; TRES facile à appliquer, TRES efficace, TRES simple et surtout TRES facile à comprendre
!!!!fullwood
Par contre, le mal de très localisé ( point au dessus de la base du nez- 3ème oeil!!!) oui, quand je balance à très fort volume....
Il faut dire que le son résonne fort dans ton crane, ca doit être des fois assez violent ( je connais des trompettistes qui ressentent parfois ce même type de sensation...).
Zackumo Phoenix
ténor-ph
Non, pas taper, pas taper.....
kreos78
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