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Travail du souffle.

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Sujet de la discussion Travail du souffle.
Peut-être pourrions-nous echanger les exercices que nous faisons pour travailler le souffle?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Coucou oriental,

Citation : Oui Inotime jusqu’à là c’est claire, (l’histoire de passive active, pas encore) j’appréhende encore la suite



c'est donc que ce n'est pas clair puisque cet exercice est fait pour découvrir la différence entre passive et active.

cet exercice est d'autant plus difficile à comprendre qu'il est facile de ne pas l'exécuter parfaitement..

bon moi je suis novice, (donc messieurs n'hésitez pas à me reprendre) et je vais tâcher de t'expliquer avec mes p'tits mots , je suis sure que tu as déjà fait ces exos auparavant mais apparamment sans prendre conscience de cette différence (tout comme moi je te rassure!)

1: mets toi debout (devant un miroir) et observe:
tu es droit sans être raide, (position de l'homme qui vient de rencontrer une jolie fille!!!)
tes pieds sont bien encrés au sol,très légèrement écartés, regard droit (un peu comme si tu toisais la personne dans le miroir.

maintenant prends une grande inspiration normale et observe : tes poumons se remplissent, tes épaules se lèvent et lorsque tu vas expirer tu seras obligé d'expulser l'air de façon active : voilà donc bien évidemment ce qu'il ne faut pas faire.

puis même dans la même position , une main sur ta poitrine, l'autre sur ton bas ventre, tu vas prendre une[u] petite inspiration en pensant mettre l'air le plus bas possible.
ton ventre se rempli d'air alors que le haut de ton corps ne bouge pas d'un iota
[/u] puis cet air tu vas l'expulser sur un chchchch, en poussant lègèrement sur ton ventre . fais le plusieurs fois

lorsque tu fais cet exercice tu vas chercher l'air par ton inspi et tu l'expulse par ton expi : tout est actif.

Maintenant : tu refais la même chose pour l'inspiration c'est à dire ce qui est souligné ci-dessus
mais tu vas expulser cet air sur un ch rapide en poussant (avec tes muscles abdominaux)
Attention tout doit se passer en bas, le haut de corps ne doit pas bouger et lorsque tu expires rapidement il ne doit rien se passer sous la main qui est sur ta poitrine.le haut de ton corps n'existe plus!

surtout ne fais pas de longue inspiration cela rend plus difficile l'exo.

Fais ce dernier exercice plusieurs fois surtout en prenant ton temps ...
lorsque tu as vidé l'air de ton ventre tu t'es retrouvé dans ta position initiale (celle de l'homme...)
tu remarqueras qu'il te suffit de détendre ton ventre(image de la femme enceinte de 5mois!) pour qu'il se remplisse d'air de nouveau sans avoir eu aucune sensation de prendre l'air
cette dernière sensation est l'inspiration passive

OUF :P:
, j'y suis arrivée j'espère que j'ai pas raconté des bêtises ....
127
Ben non il n'y a pas de bêtises mais bon, je trouve que cela fait beaucoup pour un simple concept :bravo: . Je veux bien considérer que l'on puisse pratiquer quelques exercices pour mieux faire appréhender aux débutants les principes de la respiration mais il ne faut pas faire une fixette dessus.

Par contre, c'est bien gentil tout cela mais je n'ai pas encore lu dans ce post la respiration par le bas du dos qui prend toute son importance et qui est véritablement le signe d'un élargissement complet de la base du bas-ventre garantissant ainsi une respiration complète.
128
OK, merci Frifrie ;) ,
En fait en résumé, si j’ai bien compris :

- Passive = c’est ce que l'on fait inconsciemment,
- Active = volontairement, contrôler :bravo2: !!!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
129
Attend Kreos, là Inotime est entrain de me montrer le début d’une péripétie, C’est quand il va falloir faire ça en chantant (la gestion de l’air, débit….) que ça va se corser et se compliquer, et moi me pommer, c’est pour ça que je crains la suite de l’Exo :((( :((( :((( !!!!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
130

Citation : je trouve que cela fait beaucoup pour un simple concept



simple concept? je ne suis pas d'accord kréos,
au début on me l'a appris mais je ne l'ai pas appliqué sérieusement au sens ou je me servait également du haut de mon corps ...avec toutes les conséquences que cela peut avoir.

évidemment il y en a tant d'autre cependant je pense que celui ci est important pour partir sur de bonnes bases.

Oriental a une très jolie voix , on peut dire qu'il sait chanter cependant comment expliques-tu qu'il se retrouve hyperventilé quand il commence son chant ?....

Je pense que beaucoup de chanteurs (je me compte dans le lot) ont tendance à mettre la charrue avant les boeufs....ce n'est qu'après quelquefois des années de pratique qu'ils s'en aperçoivent.
:P:
131
Voila ce que m’on Prof m’avait donné, il y a bien de cela longtemps, mais j’avoue, qu’il ne m’en a plus reparler, ni avoir beaucoup développer son explication, il a même été un peu trop vite à mon sens :(( :

- Exercices de mise en condition Respiratoire :

* Inspiration en "E" et expiration en "U"
* Mettre les mains sur mouvements intercostaux (sur les côtes)
- Inspiration élargissement
- Expiration, soutien et relâchement
* Mettre les mains sur abdomen
- Inspiration gonflement
- Expiration soutien et maintien puis relâchement
* Mettre les mains sur le bas du dos (reins)
- Inspiration gonflement
- Expiration soutien et maintien.
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
132
Par simple concept, j'entends dire que la chose est en soi simple à réaliser, est-ce que les bébés pratiquent des exos de respiration ? non ! et pourtant en les observant bien (ce que j'ai fait), il respire du bas-ventre, c'est donc inné ... il suffit de se réapproprier cette respiration et non l'apprendre car à la base nous la possédons.

J'irais d'ailleurs plus loin, j'ai pratiqué les arts martiaux pendant plus de 20 ans et dans les exercices de katas entre autre, nous pratiquions cette respiration par le bas-ventre ...

Partir sur de bonnes bases, c'est une évidence mais je doute qu'oriental soit un débutant en la matière d'après ce qu'ai pu entendre de ces morceaux chantés. Qu'il ait un problème d'hyperventilation ne veut en aucun cas signifier qu'il respire d'une manière incorrecte, il faut chercher la cause ailleurs, sans doute plus du côté médical.

Mais je sais qu'Oriental connaît tout comme nous d'ailleurs les principes de la respiration et je persiste à dire qu'il ne faut pas se faire une fixette dessus car comme l'a très justement signalé Oriental en réponse. Les autres composantes de l'acte chanté vont prendre le dessus sur l'application de la respiration et si vous faîtes la liste de tout ce à quoi il faut faire attention, c'est de la folie douce.

Pour ma part, je fais attention à trois choses :

1) ne pas baisser ou lever la tête
2) avoir les genoux légèrement fléchis
3) ne pas contracter son abdomen

et laisser la nature faire les choses, that's ALL !!

Pour frifrie, au début, on t'a correctement enseigné le principe de la respiration mais comme tu l'as signalé, tu ne la pas correctement appliqué avec une respiration par le haut dîtes claviculaire mais au départ, les choses t'avaient été exposé par ton prof de chant ...

En principe, le prof ou la prof, fait très attention à la respiration d'un chanteur, j'ai fait plusieurs petits stages de chant et dès le départ, les profs de manière individuelle te demande de leur montrer comment tu respires histoire de vérifier. Effectivement il s'est parfois avéré que certains ne savaient pas respirer correctement pour l'acte chanté mais la faute à qui ? si d'aventure je devais ne pas correctement respirer ma prof me ferait la remarque immédiatement mais j'ai plutôt tendance vu ma nervosité à vouloir trop bien faire et du coup, je crispe les exos mais pas la respiration...

Sur ce, ne vous étouffez pas tout de même

:non: :bravo:
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Citation : et si vous faîtes la liste de tout ce à quoi il faut faire attention, c'est de la folie douce.



Dis moi Kréos, un chanteur lyrique est "prêt" en combien de temps?

et bien évidemment qu'elle n'est pas à apprendre mais à se réapproprier...encore faut-il se la réapproprier correctement :P: ....pour pouvoir passer correctement aux autres.

Ton exemple de bébés me fait penser à une autre image bien que celle-ci ne soit pas en rapport direct avec la respi : celle de l'enfant de cp qui n'acquiert pas correctement les acquisitions requises pour la lecture. Il passera de classe en classe, sans exceller et puis l'entrée en 6ème où on lui demandera de fournir un travail d'écrit et de lecture infiniment plus important qu'en élémentaire
et là il ne pourra plus suivre...

Si je me mets à la place de cet enfant (pour expliquer la métaphore, j'espère qu'on va pas me prendre pour une folle :mdr: )
l'enfant de cp : c'est moi qui débute les cours
de classe en classe : je continue et j'apprends de plus en plus de choses
entrée en 6ème : je commence à jouer avec des musiciens ...
concéquences des mauvaises acquisitions : oedème chronique des cv:shootme:

Et pourtant certain s'accordent à dire que je chante bien! (tout est relatif bien sur)

bref il ne me reste plus qu'à faire une chose ( comme l'enfant de cp) reprendre les bases. :(((

Citation : tu ne la pas correctement appliqué avec une respiration par le haut dîtes claviculaire


c'est plus insidieux j'appliquais en fait les deux mais la respiration claviculaire n'était pas du tout flagrante.

d'ailleurs à ce propos je viens d'entendre michael jackson et il me semble que sa respi est très "claviculaire"

sur ce :bise: et désolée pour toutes ces explications qui sont certainement le fait que je cogite beaucoup depuis le diagnostic et que je passe mon temps à dérouler le fil pour essayer de comprendre.
134
Bonjour à tous.

Je suis tout à fait d'accord avec frifrie. Nombreux sont les chanteurs qui pensent avoir une repsiration ventrale mais dont les détails nous laissent apercevoir des restes de respiration haute.

Le problème d'hyperventilation que rencontre Oriental provient du fait qu'il ne maitrise pas sa respiration : il expire (mouvement actif) puis l'air revient (mouvement passif) puis juste avant de chanter, je peux vous parier qu'il va avoir tendance a inspiré de la poitrine alors qu'il a bien assez d'air (dans cette position que j'appelle 0) pour chanter.

Kreos par de "la respiration du bas du dos" qui est essentielle dans le chant. Mais elle n'intervient uniquement (et je pèse mes mots) que lorsque l'élève aura parfaitement assimilé cette première technique de la "pression". Il ne faudrait pas bousculer les choses, au risque de brûler des étapes certes simples mais essentielles : notre respiration naturelle dit du bébé a tendance à se replacer lorsque nous dormons. En revanche, dès que nous entrons dans la vie quotidienne, cette respiration haute nous hante et fatigue notre appareil vocal puisque nous ne sommes plus connectés.

Je viens de lire ce que ton prof t'avait enseigné Oriental sur les sensations liées à l'inspi et l'expir. Il a raison. Il parle de la contre-poussée ou contre-pression tout comme Kreos lorsqu'il parle du bas du dos. Mais ton prof a brûlé une étape fondamentale : celle de la pression simple. Tu peux aller voir n'importe quel spécialiste (phoniatre, orthphoniste, ORL) ils te feront d'abord passer par cette étape capitale!! Ce n'est que des mois après avoir compris la pression que l'on peut mettre en place la contre-pression.

J'essaierai de développer tout ceci + exos plus tard.

Bon courage.

Inotime
135

Citation : puis juste avant de chanter, je peux vous parier qu'il va avoir tendance a inspiré de la poitrine alors qu'il a bien assez d'air (dans cette position que j'appelle 0) pour chanter.



Salut Inotime,

Et bien j’avoue que je ne saurai pas trop te dire ; parce que moi, je prend ma respiration, et je fais le passage de la Gamme, mais, en tout cas, je ne me souviens, ou pense, pas « re-inspirer » entre temps, donc :noidea: !!!

Et donc Inotime, l’Exo de « la pression », qui me manquerai, j’ai, lu un peu ce que tu en a dit, précédemment, peux-tu, toujours le plus simple possible please :bise:, me dire par quoi commencerai-je, avec les détailles ; combien de temps, combien de jours, jusqu'à quand……… :mrg: ???!!!

NB : Il y a un petit hic, dans l’Exo, Inotime tu parles souvent de « rentrer » le ventre en expirant, alors que moi, au sujet du « soutien », on m’a toujours parlé de « sortir » le ventre, en y mettant une légère pression détendue :?!: !!! Ou bien en fait c’est juste l’Exo qui est ainsi, mais qu’après, ces deux éléments convergents ???

:mdr: Purée il y a un de ce Boxon dans ma tête, je sais plus comment respirer :mdr: !!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Salut.

Je te réponds rapidemment là car je n'ai pas trop le temps d'écrire davantage. Oui, lorsque toi tu parles de sortir le ventre, je parle de contre-pression. Mais pour que la pression puisse exister, il faut savoir placer la pression.

En effet, il faut savoir intelligemment placer la pression et la contre-pression. Par exemple, pour parler et mettre certains accents dans mes propos, je vais me servir de la pression. C'est d'ailleurs pourquoi beaucoup de personnes qui utilisent leur voix professionnellement le font mal : instituteurs (rices), avocat(e)s...

J'essaierai de te détailler ça!!

A+
137

Citation : Mais ton prof a brûlé une étape fondamentale : celle de la pression simple.


Et bien j’attends avec impatience la suite, tes éclaircissement et précisions sur cette étape :humm: !!!!!



Citation : Ce n'est que des mois après avoir compris la pression que l'on peut mettre en place la contre-pression.


Mais alors en attendant, comment je chante :???: ???
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Cet après-midi, j'ai répété les noces de figaro et l'air de rien, j'ai regardé les chanteurs respirer, eh bien, nous respirons tous de la même manière, facile me direz-vous, vu que l'on a tous la même prof :), mais certains chantaient déjà auparavant depuis plus de 10 ans et pourtant nous respirons à peu près tous de la même manière, sans doute avec plus d'expressivité chez les femmes surtout les sopranos et les mezzos.

Sinon, l'éducation d'un chanteur lyrique se fait entre 06 et 10 ans ...
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Citation : Mais ton prof a brûlé une étape fondamentale : celle de la pression simple.

Et bien j’attends avec impatience la suite, tes éclaircissement et précisions sur cette étape !!!!!



:((( :((( , oriental, la pression simple c'est tout ce qui a été expliqué précédemment

Citation : Mais alors en attendant, comment je chante



ces exos sont des clés qui, entre autre, aident à protéger tes cordes vocales sur le long terme....donc que cela ne t'inquiète pas plus que ça
:clin:

Citation : Sinon, l'éducation d'un chanteur lyrique se fait entre 06 et 10 ans ...


Purée!


Il y a une p'tite chose qui me chiffonne!!!....lorsque vous faites des vocalises, utilisez vous systématiquement cette pression simple?

Jusqu'à présent ma prof de chant m'a toujours fait faire des vocalises et ce sur chaque passage, en respirant profondément par le nez,, pommettes relevées, (comme si on respirait un parfum) ce qui est me semble t-i,l tout à fait contradictoire avec tout ce qui a été dit, car de cette manière on ne peut éviter de gonfler les poumons.
140
Salut frifrie!

Effectivement, la prise d'air doit se faire bouche détendue. En somme, lors des exercices de vocalise, le visage est en action (lèvres, paumettes actionnées) et lors de l'inspiration passive, le visage entier se détend!

Inotime
141

Citation : , oriental, la pression simple c'est tout ce qui a été expliqué précédemment


D’accord , j’avais compris l’Exo Fririe :volatil:, (du moins j’espère), mais, est-ce que c’est tout ??? Il y a bien des détails en plus, puisque Inotime lui-même dit :

Citation : J'essaierai de te détailler ça!!



Je ne pense pas que l’Exo consiste simplement à se « quatrepatter », pour sentir son ventre « entrer et sortir » !!!!!!!! Et même si c’est le cas : combien de fois faut-il le faire……….combien de temps par jour………….quelle sensation doit-on rechercher………..est-ce que cela devrait devenir naturel (automatiquement)……… etc…….??? Non là il me semble que c’est posé en "bloc" et que bien d’éléments manquent, en tout cas pour moi :bravo2: !!!!

Citation : ces exos sont des clés qui, entre autre, aident à protéger tes cordes vocales sur le long terme....donc que cela ne t'inquiète pas plus que ça


:oo:
- Tu rigoles Fririe, je ne sais même plus si je dois entrer (pression), ou sortir (sous-pression), le ventre maintenant :?!: !!!!
-

Citation : entre autre, aident à protéger tes cordes vocales sur le long terme....

Et si je devrais continuer à chanter comme avant, mais à quel moment je vais sentir cet Exo me protéger:?!: ???
- Mais si on ne met pas cet Exo en pratique pourquoi alors tout ce casse-tête :?!:??? Ou alors j’ai raté une épisode :???: !!!!!!!
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:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Citation : Je ne pense pas que l’Exo consiste simplement à se « quatrepatter », pour sentir son ventre « entrer et sortir » !!!!!!!! Et même si c’est le cas : combien de fois faut-il le faire……….combien de temps par jour………….quelle sensation doit-on rechercher………..est-ce que cela devrait devenir naturel (automatiquement)……… etc…….??? Non là il me semble que c’est posé en "bloc" et que bien d’éléments manquent, en tout cas pour moi !!!! [quote]

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: d'accord ...d'accord ....tu as raison!!!

je vais laisser répondre inotime et si d'ici vendredi personne n'a répondu, je demandrai vendredi à ma phoniatre!

[quote] Tu rigoles Fririe, je ne sais même plus si je dois entrer (pression), ou sortir (sous-pression), le ventre maintenant !!!!



:mdr: :mdr: :mdr:
Allez....t'en fait pas :bise:

C'est Kréos qui va se moquer en pensant que l'on se prend la tête (enfin surtout toi :mdr: :mdr: :mdr: ) avec cet exo!!

Citation : Et si je devrais continuer à chanter comme avant, mais à quel moment je vais sentir cet Exo me protéger



là je crois que je peux répondre........on ne sent pas que ça "protège" mais ça évite les bobos aux CV! et ça te permet de mieux apréhender les autres exos.
:clin:
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Citation : je demandrai vendredi à ma phoniatre!


Frifrie ; N’hésite surtout pas à la « bombarder » de : questions…….tous les cas de figures……..tous les détails….. !!! J’ai toujours procédé ainsi, pratiquement dans tous les domaines, et même des questions : « …..et SI tel cas survient…. » et sans prétention, beaucoup ont profité des réponses !!! Et si j’ai le moindre doute, je n’hésite pas à faire répéter la personne, ou moi à reposer la question, pour la fiabilité et la crédibilité ;) !!!
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144

Citation : N’hésite surtout pas à la « bombarder » de : questions…….tous les cas de figures……..tous les détails….. !!!



je vais tacher d'en apprendre un maximum...mais la séance ne dure qu'une demie heure

au fait, j'ai essayé tout à l'heure l'exercice en chantant car jusqu'à présent j'ai mis au repos presque total mes cv,.... et ça marche!....je me sens un peu stupide de te dire ça car cela fait 2ans que je chante en chorale et 8 mois que je prends des cours de chant particulier et je ne découvre qu'aujourd'hui des sensations qui sont apparamment le Béaba :oo:

Donc ça répond en partie à ta question...ça vient vite.

en fait je ne reprends plus d'air pour chanter....enfin c'est une image bien sûr, il suffit de décontracter le ventre pour que l'air revienne de lui même.....c'est vraiment moins fatigant...

reste à travailler maintenant le dosage de cette pression....objet sans doute de la prochaine séance à moins que quelqu'un puisse nous en dire plus ......à suivre

Le conseil que je donnerai maintenant c'est vraiment de ne pas hésiter à consulter un bon phoniatre! :P:
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Oui mais moi, si je fais ça en chantant, ça va complètement chambouler toutes mes anciennes Techniques et Habitudes, qui consiste, à faire « sortir le ventre » quand t’expire (et donc quand tu chantes), alors que là c’est « entre le ventre » quand expire (et donc quand tu chantes)!!!
J’ai l’impression de travailler à l’envers!!!

……....................................et en ce moment, de revenir en arrière :nawak: !!!
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C'est super ce qui se passe là!

:bravo:
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Salut Oriental!!

Et oui... mettre en place une technique demande souvent de tout chambouler c'est pourquoi il m'a été tant difficile de faire confiance à un professeur. Désormais c'est moi qui enseigne...

Frifri a raison en ce que cette méthode du béaba peut mettre du temps à être assimilée!! Mais au final, tu gagnes en précision, en naturel, en facilité et aussi en santé vocale!

Dommage que tu sois si loin. Je mettrai bien des exos en ligne mais je sais pas si on peut...

J'amènerai qq précisions sur ces sensations qui sont parfois difficiles à trouver.

Inotime
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PS. Pas la peine d'aller consulter un phoniatre lol... juste un bon prof de chant
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Ah non :non: , Inotime, tu ne vas pas m’abandonner là comme ça, au milieu de l’Océan, en m’ayant lancé seulement la bouée de sauvetage, alors que la plage n’est qu’à 30km :(( …………………………………on va jusqu’au bout :bise: !!!!!!!
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Citation : C'est super ce qui se passe là!



Pas pour moi Dryf, c’est terrible :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( :((( !!!!!!

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