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Travail du souffle.

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Sujet de la discussion Travail du souffle.
Peut-être pourrions-nous echanger les exercices que nous faisons pour travailler le souffle?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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151

Citation : as la peine d'aller consulter un phoniatre lol... juste un bon prof de chant



coucou inotime, .....ok , mais facile la réponse ...

tout d'abord il n'est pas marqué "JE SUIS COMPÉTENT(E) sur le front des profs de chant,
en ce qui me concerne, ma prof est enseignante au conservatoire, (pour tout te dire c'est également ma prof de chorale), ce qui est déjà un "label"qualité. Je ne remets pas en cause ses compétences car elle m'a apporté beaucoup depuis que nous travaillons ensemble,et je fais d'ailleurs avec elle nombre d'exercices recommandés sur certains post.

tu vas peut-être penser...dans ce cas pourquoi n'a- t-elle pas remarqué que je ne respirait pas convenablement...........Je n'en sais rien :?!:

Elle me demande de respirer par le nez lors des vocalises puis lorsque je chante elle me reprends sur des trucs de style...ouvre plus...appuie moins...ne force pas....etc...

n'ayant malheureusement pas vos connaissances il est très difficile de juger si un prof te fait faire les bons exercices....d'où, et je persiste....d'aller voir ...en parallèle bien sur ....et quand il y a problème régulier de fatigue vocale bien sur .....un bon phoniatre :P:
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Salut frifri... dans ce cas ci oui , tu as raison d'aller consulter. A vrai dire, j'avoue que je ne me suis jamais posé la question avant d'avoir rencontré un prof qui était une pointure en la matière.

Par ailleurs, sur le fait que ton professeur n'ait pas détecté ton problème, il l'avait peut être vu mais il faut aussi une part de compréhension de l'élève. Moi même, on m'a répété qu'il fallait de me servir de mon bas-ventre, je l'ai fait mais ce n'est que des mois plus tard que j'ai compris exactement à quoi ça servait et sentais réellement son utilité (auparavant, je pensais sentir mais en fait, NON lol). Dès lors, je me suis mis à développer des exercices qui aurait pu m'aider à sentir plus rapidement cette sensation sans passer par d'autres étapes. Plus on avance en tant que professeur, et plus on oublie comment trouver certaines sensations puisque tout semble facile arrivé à un certain point!!!

A très vite,

Inotime
153
:mrg: Donc dans cette 1er Etape, en RESUMER, sans rentrer dans les détailles: pour me faciliter et me ménager psychologiquement, Inotime, pour chanter ; je continue comme avant en « inspirant normalement dans le bas-ventre» (en sortant le ventre, sans que les épaules et la poitrine montent….etc…….), mais sauf qu’au lieu de « expirer&chanter », en « sortant le ventre (pression externe) », « je le rentre (pression interne)» :bravo2:, voila, dites-moi OUI please :mrg: !!!!!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
154

Citation : Par ailleurs, sur le fait que ton professeur n'ait pas détecté ton problème, il l'avait peut être vu mais il faut aussi une part de compréhension de l'élève.



j'ai vu cet exo avec un prof à qui j'avais demandé de me consacrer deux heures dans son emploi du temps....il se reconnaitra sans doute :mrg: et il m'a longuement parlé des techniques de respiration, cependant au fur et à mesures j'ai zappé en partie puisque comme je le disais j''utilisais plus la contre pression + respi claviculaire : drôle de mélange!

bref depuis m'a prof ne m'a rien mais absolument rien dit de cette respisation et 15 minutes montre en main avec ma phoniatre et Hop: j'ai tout pigé!!

le problème maintenant cela va être de gérer car j'ai chanté comme cela aujourd'hui et ça marche plutôt bien, c'est même magique ! mais le problème c'est qu'il y a maintenant des notes qui comment dire : "dérapent" en bref il y a des notes qui ne sont pas super stables, dû au fait que je "presse" sans doute un peu trop!! J'espère que cela va venir vite car je m'aperçois qu'il est plus facile de gérer la pression avec le larynx.

En revanche j'ai l'impression que cela doit améliorer le vibrato....

:clin:
155
OUI :bravo:
http://www.myspace.com/zackumo
156
OUI :bravo2:
Tu vas voir Oriental ça vient très vite mais un conseil fait cet exo deux trois jours sans chanter juste chaque fois que tu as un moment ....sans te prendre la tête avec le chant dans un premier temps , tu verras ça va venir tout seul!!!
157
Merci pour ce OUI rassurant :bise: , j’attends quand même celui de Inotime :tourne: !!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
158
Oui Oriental. En pression interne... Car elle est moins violente que la pression externe (dans ton loangage...lol). Par ailleurs, le seul soucis c'est que je suis également passé par là.

Alors que je n'avais pas du tout de technique, on m'a appris la pression interne. Elle n'a donc pas été si difficile que ça à mettre en place chez moi. Enfin... je parle vite car j'arrivais parfaitement bien à respirer sans chanter en faisant rentrer le ventre, j'arrivais aussi à le faire rentrer en chantant mais le seul soucis c'est qu'avec le recul, je m'aperçois que je n'étais pas connecté. Ainsi, mon larynx faisait office de régulateur de pression. Ainsi, je faitguais inutilement mon larynx. Tout contrôle doit provenir de la pression (interne ou externe) pour laisser le larynx libre.

Continue à chanter comme tu le faisais auparavant... ça va venir. A côté de ton travail vocal, tu peux faire celui que je t'ai indiqué. Pour la respiration : tu vas expirer en rentrant ton ventre (idée de s'affiner au maximum au niveau du ventre) puis une fois que tu as complètement vidé tes poumons, tu vas véritablement lâcher tes muscles et, bouche ouverte, tu devrais t'apercevoir que l'air va rentrer tout seul. Si tel n'est pas le cas ça doit probablement venir du fait que tu n'as pas "lâcher" . Nombreux sont les hommes qui ne lâchent pas véritablement leur ventre afin qu'il paraisse plus svelte... je ne dis pas ça pour Oriental tout naturellement lol!! Tu peux faire le même exercice comme je te l'ai déjà dit, à quatre pattes.

Une fois que tu auras trouvé cette sensation, je pourrai t'indiquer des exercices de vocalises qui mettent en application cette pression interne!

Tiens moi au courant,

A très vite,

Inotime
159
Salut Inotime :coucou: ,

Je ne t’explique pas ce matin au cours, le « boxon » qu’il y avait dans mon ventre (hihihih :lol: ), mais apparemment le Prof ne s’est aperçu de rien !!! Mais j’ai sentie que je n’ai pas forcé, ou tiré, en montant aussi haut qu’avant, et aucune fatigue à la fin :noidea: !!!

Cela dit, Inotime, si tu veux bien m’éclairer sur certaines questions, stp :bise: :

1- Dans la « Contre-pression » lors du « Soutien », pour la sensation ; on pense pousser vers le bas, mais là pour la « pression » est-ce qu’on pense aussi à pousser en bas, ou vers le dos (en horizontale), puisqu’on rentre le ventre, au lieu de le sortir ???

2- Lorsque tu dis :

Citation : tu vas expirer en rentrant ton ventre…

c’est en y mettant sur certaine pression (comme en y mettant des « à-coups »), ou non, c’est en étant détendu et naturellement, ce qui ne me permettra pas de le faire entrer entièrement, c’est-à-dire vraiment « bien entrer » ???

3- Et le fait qu’on rentre « bien » le ventre, est-ce normal, qu’on a l’impression comme si la poitrine se gonfle un peu ???

4- Lorsqu’on parle de « Rentrer le ventre » est-ce que c’est au maximum (en exagérant : le coller aux parois du dos), ou non seulement comme que quand on respire normalement (qui serait seulement d’environ 2, 3 cm) ou, c’est plutôt entre les deux ???

5-Je te cite, jadis dans tes premiers Postes ici, ;

Citation : Puis, tu vas de nouveau expirer ton air en commençant par un h aspiré puis tu vas progressivement mettre le son "a" (après avoir commencé ton expiration sur le h) jusqu'à la fin de ta pression. Puis tu relaches. Tu dois bien sentir que c'est ta pression abdominale qui contrôle tout ton son et non ton larynx.

Aussi tu dis :

Citation : Ainsi, mon larynx faisait office de régulateur de pression. Ainsi, je fatiguais inutilement mon larynx. Tout contrôle doit provenir de la pression (interne ou externe) pour laisser le larynx libre.

Donc ça veut que pour toutes les Phrases lors du chant, on les fait sortir sur la pression, et non du Larynx, :oo: mais pour moi c’est presque infaisable de sortir « Au clair de la lune mon ami Pierrot » avec des "à-coups ventraux" :8O: :surpris:, des "HOP" oui mais pas toute une phrase :tourne: ???

6- Est-ce que dans la Variété, même des chanteurs « à Voix » tel que; Bruno Pelletier, D.Ballavoine, Mike Brant, Johnny.H, Freddie Mercury (de Queen)…….ce dernier qui se ballade et monte au Contre-Ré, en gardant toute sa chaleur vocale ….dans tous leurs Répertoires c’est la Technique de « Pression », ou bien il y a des cas, où l’on passe en « Sous-pression » ???

7- Est-ce que je peux dire donc que ; tous mes Exos de Respiration précités de « Contre-pression » tel que : la respiration bas du dos……côte flottantes……… pousser en sortant les ventre……..ne me concerne plus, tant que je ne fais que de la Variété et de l’Oriental ???

8- Est-ce que donc avec la Technique de « la pression », on est moins exposé à « une pression sous glottique trop importante », qu'avec la Technique de la "Sous-pression" ???

9- Ça ne t’arrives pas Inotime d’organiser tes "Stage Masterclass", en Province, plus précisément, en Région Rhône-Alpes, notamment ces grandes Vacances, non ???


Merci de patienter sur moi :bise: !!!!!!

Par instinct, depuis que j’avais commencé à prendre des cours, je sentais qu’il me manquer quelque chose dans « La Respiration », et je l’avais d’ailleurs dit à plusieurs de mon Groupe !!! Mais maintenant je sens que mon cœur est tranquillisé, j’ai trouvé, ma : Voie, et donc ma Voix, mais j’avoue que c’est la grande Perturbation :tourne: !!!!
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Coucou Oriental,
bon je sais que la parole d'inotime est pour ainsi dire "parole d'évangile" mais je suis trop tenter d'y mettre mon p'tit grain sel :mrg:

Citation : Et le fait qu’on rentre « bien » le ventre, est-ce normal, qu’on a l’impression comme si la poitrine se gonfle un peu ???



:non:
tu ne dois pas rentrer le ventre façon j'essaye de boutoner un pantalon beaucoup trop petit ou façon boxeur des années 30 , j'exagère bien sûr :mdr:

le haut du corps ne doit surtout pas bouger, lorsque tu fais l'exercice met ta main sur la poitrine pour mieux t'en rendre compte.

C'est vraiment le bas du ventre qui rentre :clin:
161
Coucou, Frifrie :coucou: ,
Et bien ça nous ramène à 10 questions :mrg: :

10- Est-ce que c’est donc « LE ventre », ou le « BAS du ventre » ??? Parce que quand je m’allonge sur le dos, et que je respire normalement et bien, c’est tout mon ventre, depuis la plus basse côte jusqu’au au niveau de la vessie, qui se gonfle et se dégonfle !!! Et même quand je me mets à 4 pattes et que je respire et inspire, et bien, pas moyen de faire renter seulement le « BAS du ventre » , mais c’est TOUT le ventre qui suit :noidea: !!!!!

Et s’il s’agit effectivement du « BAS du vendre »; alors à partir d’où commence t-il ; du nombril, ou encore plus bas ???? Ce qui va rendre la tache encore plus difficile, parce effectivement, il n’y aura pas grand-chose à rentrer, mais beaucoup à contrôler :((( !!!
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:mdr: :mdr: :mdr: Allez, on va s'en sortir, t'inquiète :mdr:
désolée de rire oriental mais je t'imagine en train de te prendre la tête et :mdr: :mdr:

bon trêve de plaisanterie....essayons comme ça

d'abord contrairement à inotime je pense qu'à quatre pattes c'est pas aussi évident donc :
Debout!....et vive internet pour les explications!

tu es d'accord que lorsque tu fais le geste de celui qui essaie de mettre un pantalon trop p'tit (enfin je pense que c'est très féminin d'essayer de rentrer dans un 36 quand on fait du 40!) mais bon imagine! tu presses sur tout le ventre et les poumons sont comprimés donc tu essaies de penser ce " rentrage de ventre ( oh que c'est laid comme terme mais bon ) le plus bas possible ainsi ta cage thoracique ne bouge pas et tes épaules non plus.

je ne sais pas si ça va t'aider mais j'ai cherché une sensation pour pouvoir te l'expliquer donc
imagine que ton nombril, en rentrant, veut aller trouver ton coccys :mrg:

Surtout ne prends pas trop d'air lors de ta première inspi

Ils vont tous se moquer de nous :mdr: :mdr:

dis moi si ça marche!...
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Salut!! Je vais essayer de répondre à tes questions. Ce que dit frifrie est correcte donc je ne reviendrai pas dessus.

1 - pour la pression, tu rentres ton ventre. Tu vas t'apercevoir que le point de "renfoncement" de situe plus ou moins au niveau de ton nombril et que de fait, le reste le ventre va suivre... (la région pubienne devrait alors se durcir quelque peu)

2 - pour ce qui est des à-coups c'est discutable. Il y en aura lors des exercices de vocalise mais pour cette exercice de respiration simple, il s'agit d'un filé d'air continu qui est expiré. Mais tu devrais cependant (même sans à-coup) pouvoir le rentrer complètement.

3 - je ne vois pas de rapport entre le fait de rentrer le ventre et une poitrine qui se gonfle. Au contraire, à la toute fin de ta pression d'expiration, la bas de la cage thoriacique devrait s'affaisser légèrement donc la poitrine ne peut se gonfler...

4 - pour bien sentir, dans un premier temps, il faut que le mouvement soit exagéré pour en ressentir l'utilité ainsi que la sensation!! Donc oui à fond!!!!

5 - oui, je régule effectivement la sortie de mes sons par la pression. Plus un son est haut, et plus la pression d'air sera grande puisque la hauteur d'un son est déterminée par la fréquence de vibration des cordes...

6 - très intéressante cette question... sûrement la plus intéressante lol. En réalité, cela dépend de chaque chanteur variété! Sur certaines notes de mon suraigu (contre-ré/# en voix de poitrine) je les prends tantôt en pression, tantôt en contre pression. Mais en règle général, les chanteurs se servent de la pression simple pour les notes peu demandantes mais dès lors qu'ils doivent tenir une note aigue... la plupart utilisent la contre-pression! Néanmoins, Céline Dion semble se servir de la pression dans "all by myself" : voyez qu'elle se sert de son bassin (contraction des fessiers à la mickael jackson) qui est l'ultime accentuation de la pression lorsqu'elle prolonge son contre fa!!!

7 - NON biensûr que non mais tout est une question de dosage. Pourquoi utiliser un procédé violent (contrepression) lorsque tu as frère jacques à chanter!?

8 - Indéniablement oui. C'est d'ailleurs pourquoi il convient d'abord de passer par l'étape de la pression! Lorsque je suis passé à la contre pression, j'ai eu pas mal de difficulté car ça m'est apparu comme qqch de vraiment violent, bcp trop pour chanter dans mes graves et médiums! Après, il faut arriver à contrôler la contre-pression pour qu'elle devienne subtile... voire aussi subtile que la pression!

9 - J'y ai pensé pas plus tard qu'avant hier!! Si biensûr. Mais je ne sais pas encore comment m'y prendre : dénicher une petite quinzaine d'élèves et un local suffisamment grand. Si je le pouvais, j'interviendrais un peu partout en France lol

10 - cf question 1

Voili voilou... il me semble que j'oublie qqch mais je ne sais pas quoi. Tant pis ça me reviendra.
Bon courage Oriental...
:lol:
Inotime
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Dis moi inotime, je ne voudrais pas abuser mais peux tu expliquer la contre pression

il me semble l'utiliser....mais je n'en suis pas très sûre :oops: .....serait-ce le fait d'empêcher le ventre de rentrer par une contraction abdominale?
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Et bien merci bien Inotime :bise: :bise: :bise: de m’avoir éclairé d’avantage !!!
Juste pour la 10ème question donc c’est bien « TOUT le ventre », qu’on rentre, mais en pensant « BAS ventre » :bravo2: ???
Frifrie j’ai pas encore commencé à travailler : "viser le coccyx", mais je t’en dirai des nouvelles :clin: !!!
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:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
je suis impatiente......... :mdr: .......je n'ai jamais autant rit....merci Oriental :mdr:
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Oui Oriental pour répondre à ta question.
Et aussi oui à Frifrie pour ca question... en gros c'est ça! Mais la contre pression fait intervenir deux sensations : la sensation de pression et une autre "contre" qui vient contrebalancer la pression afin d'obtenir un système équilibré très intense musculairement. La contre pression est un mouvement de respiration contraire à la pression.

Rappelle toi : dans le système de la pression, l'expiration est active et l'inspi active. On part du point O (l'air est revenu) puis on expire au point -5 (on vide son air).

Dans ce système de contre pression, on est au point 0 puis on inspire (on fait gonfler la "bouée abdominale" = devant + côtes flottantes + bas du dos etc...) jusqu'au point +5 d'où un mouvement actif puisque si on lâche alors, l'air se vide de manière passive et l'on revient au point 0!!!
Lors du chant, le but va être de se maintenir "ouvert" tout en se vidant...

J'ai été un peu bref mais j'essaierai de détailler plus tard...

A +,

Inotime
168
Que de fautes : dans la pression, l'expi est active et l'inspi passive!
169
Merci inotime....j'attends donc que tu aies plus de temps pour développer :clin:
170

Citation : Une fois que tu auras trouvé cette sensation, je pourrai t'indiquer des exercices de vocalises qui mettent en application cette pression interne! !!


Salut Inotime :coucou:

Ça y est, après quelques jours d’exos, je pense avoir trouver cette sensation !!! Tu peux m'envoyer maintenant la suite « Les Vocalises » :bise: !!!

En fait ;
"L’Expression" dit : « Tu mens comme tu respires », alors que ;
"La Pression" dit : « Tu chantes comme tu respires » :bravo2: !!!!


Dryf :coucou: , vu que tu es des rares qui est régulier sur le Forum, qui pratique la Variété ; Salsa, Jazz……peux-tu me dire comment faisais-tu toi ; est-ce que tu « jonglais » en "Pression" et "Contre-pression", ou bien tu faisais comme moi, tu ne t’utilisais que la "Contre-pression", si tu peux me dire comment tu gères, (ou gérais), ça :tourne: ;) ???
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Salut!!

Alors, dans un premier temps, tu vas faire des simples "pom" des différentes hauteurs (en restant uniquement dans le médium de ta voix). Il va falloir que la consonne "p", déclenche ta pression (mouvement musculaire qui va faire rentrer ton ventre). A la fin de ton "m", il y a détente : musculairement, tu laches tout et l'air vient se replacer de lui même (mouvement passif rappelle toi). Dis moi si tu y parviens!!

A+
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Salut Inotime :coucou: ,

Tu sais comment je suis pointu :mrg: ; quand je dis « POM », ça me prend un seconde !!! Donc est-ce que, pour faire durer, et donc vider toute l’aire, je prolonge sur le "O", de « POOOOOOOOOOOOOOOM », ou alors je place plusieurs « POM » « POM » « POM » « POM » « POM »…….. :?!: ???

PS : Mais c’est pas plus facile avec des « POIRE » lol :mdr: !!!
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173

Citation : quand je dis « POM », ça me prend un seconde



c'est fait exprès Oriental

Vendredi ma phoniatre m'a fait faire l'exercice en comptant sur tout d'abord
UN puis relache
Deux puis relache ect...

puis un deux trois...relache
quatre, cinq, six relache puis

un deux trois quatre cinq....relache... ect.....ça tue!!

Et ça se complique encore quand tu fais l'exo en pensant aussi aux résonnateurs!! :8O:
174
Pomme alors, ça va se corser, et moi me Pommer :((( :((( :((( !!!!!!!

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Hors sujet : C'est celle de Newton ?
:fleche:

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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