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Où étaient passées mes cordes vocales ?

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Sujet de la discussion Où étaient passées mes cordes vocales ?
Bonjour . Antérieurement je chantais du rock métal et cela avec une voix appelée par les phoniatres : la voix des bandes . Cette voix puissante avait cependant un ambitus mélodique faible et donc je décidais de chanter avec mes cordes vocales , mais voilà , ce n était pas terrible car je ne savais pas utiliser mes cordes vocales . Après des cours de chant sans résultat probant et des lectures à propos du chant , puis la lecture décisive du livre :Voir la Parole , je me mis à utiliser pour me servir de mes cordes vocales mes yeux et cela par l intermédiaire d un accordeur . Après donc plusieurs mois d exercices je chante maintenant avec justesse 3 octaves . Reste à mémoriser les intervalles sonores . Après s il me reste du temps peut etre que je chanterais .
Afficher le sujet de la discussion
1726
Ben dorénavant, vous vous contenterez de jouer à la bataille :volatil: :fou: (Celtière, serais tu le dernier des masochistes???)

http://docteurguitares.fr

1727
Bon. MEA CULPA.

C'est ma faute. J'aurais jamais dû introduire le sujet de la chaise...

Encore que je faisais allusion à l'apprentissage de la géometrie, et non à la sociologie d'i-celle.

John, Maloryp, Fredian, comment avez-vous réussi à quitter ce thread maléfique ? Rien à faire, je rechute à chaque fois. Je suis devenu totalement dépendant de l'intox postillonaire.
J'adore me coucher tard en rêvant à la sociologie de la chaise, ressentir activement le sol sur la plante de mes pieds pendant que je me brosse les dents, tester mes amygdales sur un accordeur pendant que je baille, etc.

Ca va pas vous manquer ? Est-ce qu'il existe des patch contre cette addiction ?

:(((
1728
La question est plutôt: comment fais tu pour supporter encore ces longs monologues redondants, desquels toute discussion ou échange est absent? toi, t'es un accro aux merdes télevisées, non? :?!:

http://docteurguitares.fr

1729
Bien au moins il y a du physique celtière . Bon les gens partent , d'autres viendront . Il n'y a pas de permanence , moi-même je partirais . En attendant le thème continu .

Chaise , fourchette , table ... : il y a un art de la table et la musique par le chant était présente à cet art . Il faut fouiller un peu pour trouver des analogies . Moi je m'y mets .
1730
Pour revenir à la convivialté du repas et ce qui constitue cette convivialité , il y a un point commun avec le chant . La tenue . Ce mot à la même racine que tenir , laquelle racine se trouve dans le mot teneur traduction du mot latin : ténor .

Le ténor était celui qui chantait la teneur , voix principale pour l'improvisation du déchant .

La suite a donné ce que nous connaissons du ténor .

Bien se tenir est ce bien chanter ? .
1731

Citation : toi, t'es un accro aux merdes télevisées, non?



Je suis probablement le seul sur ce thread qui n 'a pas la téloch à la maison !

Mais je vais en profiter pour remettre une médaille à mon ami Postillon.

S'il ya une chose sur laquelle on peut tous se mettre d'accord, c'est que Postillon interroge. Et qu'il interroge judicieusement : sur le fond et jamais sur la forme.
C'est justement dans ce sens que la postillonite adhère à mes neurones comme un sparadrap trop tenace.
J'apprécie, l'air de rien, sa " couverture d'esprit", à défaut d"ouverture d'esprit".
Avec Postillon, on joue sur le sens des mots, un jeu dont il vient de nous livrer la clef :

Citation : Il faut fouiller un peu pour trouver des analogies . Moi je m'y mets .



Postillon s'exprime et pense(?)par analogies, associations d'idées.

L'artiste (créateur) navigue en permanence entre concepts et analogies.
En cela, je respecte infiniment la démarche de Postillon, et même les élucubrations qui s'en suivent par la force des choses.
Postillon a un propos, je l'ai contesté, je m'en suis amusé, mais je n'ai jamais été jusqu'à le dénier.
Enfin, il faut reconnaitre qu'il exploite (avec beaucoup d'experience, j'en suis convaincu) un sens certain de la provocation, avec cependant toujours une remarquable courtoisie et une certaine élégance qui peuvent en déconcerter plus d'un.

Au départ était un thème : les "fausses cordes vocales".
J'ai été interpellé par la dimension surréaliste du propos et de son auteur. Au gré des premiers débats, j'ai parfois été séduit (oui, oui !) par son jeu de références tous-azimuths, mais aussi par son grand art du coq-à-l'âne.
Puis vint le moment où, comme bon nombre sur ce thread, j'ai essayé de décortiquer la logique ésotérique ci-avant exposée.

Depuis, j'ai trouvé le décodeur (l'accordeur?) et je sais apprécier la sociologie de la chaise, les leçons de Butô, l'invite à Foucault, parcequ'elles ont toujours des résonnances profondes pour peu que je laisse de côté mon goût particulier pour l'ironie.
Avec Postillon, on met les doigts dans la prise, on devient procureur de la Musique-République, on se transforme en pédagogue ou rhétoricien sans violence
Bon. Après, faut pas déconner, non-plus...

Sniffer de l'hélium, c'est peut-être aussi instructif pour un chanteur que se contraindre à l'accordeur


Voilà pour la confession, mais revenons-en au sujet du thread
1732
J'ajoute juste que j'apprécie Maloryp et John pour leur qualité d'écoute et l'humour qu'ils ont manifestés tout au long de ce sujet.
J'aime moins quand ça vire agressif, et raz-la-couenne.

:furieux:
1733

Citation : Bien se tenir est ce bien chanter ? .



Merci, Postillon, tu me fais du bien

:aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime:
1734
Postillon, est -tu sûr de tes sources ethymologiques ????

Citation : Dictionnaire de L'Académie française, 5th Edition (1798)
TÉNOR (Page 646)
TÉNOR. substant. masc. Terme de Musique emprunté de l'Italien. Il répond à ce que nous appelons en François une voix de taille, ou simplement une taille. C'est une voix moyenne entre la haute-contre, et la basse-taille.
On dit d'Un Chanteur qui a ce genre de voix, que C'est un Ténor.



Hors sujet : L´histoire du nylon prend source pendant la Seconde Guerre Mondiale, époque à laquelle il fut inventé par hasard par les Américains. Outre le conflict armé, ceux-ci étaient alors lancés dans une guerre économique acharnée contre les japonais, et on imagine aisemment l´avance technique qu´allaient leur apporter cette découverte.
Un des créateur des cette matière miracle s´écria alors "Now you loose old nipponese!" (Maintenant vous perdez vieux japonnais!); et comme se posait le problème du baptême, on forma tout simplement le sigle de cette exclamation : N.Y.L.O.N.

1735

Citation :
Postillon, est -tu sûr de tes sources ethymologiques ????


Si l'on parle de l'origine de "ténor", oui, il a raison :
Chant grégorien -> notes en valeur très longues -> tenues -> teneur -> ténor.
Par la suite, ajout de voix au-dessus et/ou en-dessous - > contra-ténor altus / contra-ténor bassus -> altus / bassus.
Ou l'on voit que les académiciens de 1798 sont aussi futés que les dicos modernes : alors que contraténor altus / respectivement bassus sont apparus de part et d'autre de la teneur, eux ils expliquent sans sourciller que ténor est ce qui vient entre hautre-contre et basse taille - faut oser :-)
Que disents-ils, ceux-là, sur le problème de l'oeuf et de la poule ? :)

Ne pas confondre sémantique et éthymologie. Autrement dit, que "taille" veuille dire "ténor" n'empêche nullement que ténor, pour sa part, vienne effectivement de "teneur". Deux synonymes ont une éthymologie différente !

Exemples :
hémiole (vient du grec), sesquialtera (vient du latin)
signifiant tous deux : 3 pour/versus 2
ou bien :
diapente (grec) / quinte (latin)
etc...
1736
Oui ,alain et merci pour ton intervention éclairée.
Mais de "tenir" une note à "se tenir à table".... ? (= re-tenir !)

Un ténor est-il adepte de la rétention de notes ? :non:

Encore un amalgame typique Postillon
1737
:idee: Postillon, quelquepart entre Desproges et Schopenhauer
1738

Citation : Chaise , fourchette , table ... : il y a un art de la table et la musique par le chant était présente à cet art . Il faut fouiller un peu pour trouver des analogies . Moi je m'y mets .



Hahaha, ce mec est un génie, je suis sûr qu'un jour il va se réveiller d'un bond et nous sortir : OWNED !!! Tous les cons qui ont marché peuvent désormais s'auto-suicider !

En attendant j'ai compris votre intérêt pour ce thread bande de chacals, vous vous faites des posts sur le dos de ce bon monsieur Postillon, que c'est petit. :lol:
1739

Citation : j'apprécie Maloryp et John pour leur qualité d'écoute et l'humour



Toi aussi Celtière tu as ses belles qualités, je vous apprécie beaucoup toi et Maloryp :bise:



Citation : vous vous faites des posts sur le dos de ce bon monsieur Postillon, que c'est petit



Pas faux, je suis devenu afficionado grace au thread de Postillon
1740

Hors sujet :

Citation : Je suis probablement le seul sur ce thread qui n 'a pas la téloch à la maison


ben non, on est deux :bravo: après, cette remarque était du 2nd degré, je précise au cas où t'aurais pas pris ça comme ça... :??:

http://docteurguitares.fr

1741
Re quelques mots sur la teneur . La voix qui chante la teneur est le ténor , aussi on se focalise sur la voix du ténor , mais il faut penser aussi à la teneur , c'est à dire au contenu que transporte la voix du ténor et le contenu est la syllabe d'un mot , ou un mot , un sens .

Si la teneur à une hauteur et une durée de son que chante le ténor , la teneur à aussi un contenu , de ce fait le chant prend alors le sens d' une manière de faire entendre la durée et la hauteur , à laquelle est porté le sens du message que l'homme adresse en l'occurence à cette époque : à Dieu .
1742
Lundi , moins de littérature plus d'exercices vocaux , mais exercices vocaux
avec accordeur , car sinon : un Do chanté , est il le Do que joue un instrument ? .

Proposition de syllabes chantées à partir du livre : Trouver sa voix .

Maintient de la note chantée dans la diction de la syllabe .

Bon week end .
1743
Postillon, pour la dernière fois :

Ok, tu cours après les notes "absolues". Pourquoi pas ?
Mais est-ce qu'il ne serait pas plus interessant, au contraire de chercher à "teinter" correctement ces notes.

Je m'explique (peut-être maladroitement, je ne suis pas prof de chant) :

Perso, je suis capable de moduler une note (mentalement, en tous cas) en l'imaginant par exemple sur un mode mineur ou majeur.
La nuance est ténue, et je ne suis pas certain qu'elle soit réellement audible : pour être franc,je dirais que je ne sais pas si ce n'est pas simplement une forme de "projection mentale" qui me donne cette illusion, ou si , j'arrive à modifier réellement la structure harmonique qui compose ma voix au point de lui insuffler ce type de nuance. (En allant chercher plus profondément dans la gorge une tierce mineure par exemple)

En tous cas voilà, à mon avis, un exercice plus enrichissant, d'autant qu'il fait à la fois autant appel à l'acuité auditive qu'à la maîtrise de la voix, et qu'il sollicite à fond le circuit neuronal (pour reprendre ton expression) qui les lient etroitement ?

Allez, balance donc ton accordeur à la poubelle, et redonne vie à ce qui sort de ta gorge!
:clin:
1744
A celtière . Dans ce que tu proposes il y a plusieurs choses . Teinter une note oui , c'est sa couleur ( c'est en cela qu'Olivier Messiaen faisait une correspondance entre la musique et la peinture ) , le timbre . Je dirai que cela est possible avec un instrument qui accompagne , c'est à dire : chanter la note certes de la mélodie , mais on peut teinter cette note avec sa voix par la façon de chanter cette note en s'accordant ( par l'oreille ) avec l'instrument qui accompagne . Je pense au chant dans le Métal . On peut s'inspirer du grain de la guitare pour donner à sa voix un grain plus saturé mais sans changer pour cela la hauteur de la note . La voix imite le grain et chante la note .

Alors ce phénomène est complexe car on transforme une note en son : c'est à dire : on change en fait le signal de la note . C'est ce qui se passe avec un synthé , on choisit le signal avec lequel on va jouer les notes . Ce passage donne une autre organisation harmonique de la note , donc modifier le timbre d'une note n'est pas faux , c'est une autre organisation de la note .

En conclusion une note est une organisation du son , et l'accordeur respectant semble-t-il la série de Fourier ( physicien ) , et bien réagit lorsque le son qu'il capte coincide avec cette série acoustique .

Donc se servir de l'accordeur pour les exercices vocaux c'est apprendre à organiser vocalement un son en note , car que voit on avec l'accordeur : que l'on peut émettre la hauteur d'une note mais rendre dominante une harmonique de cette note . Cela veut dire que je suis à la bonne fréquence mais par exemple le Mi s'allume pour une hauteur de Do . Donc j'ai mis en avant dans ma façon d'émission de la note la tierce de cette note . Il s'agit alors d'agir très légèrement sur le larynx pour modifier cette différence et ainsi faire réagir l'accordeur à la note Do .

La modification d'une note majeure en mineure est une autre fonction de la note . Il faut penser que ce passage est d'un demi ton , donc ce sont deux notes différentes .

L'accordeur n'a pas tué ma gorge loin de là donc no poubelle pour lui .
1745
La vache j'en reviens pas qu'il soit toujours vivant ce topic. Cette fois ci je me permets de rebondir sur le dernier post de postillon puisque j'y ai repéré des conneries :

Pour synthétiser, une note, chantée ou non, est un son : elle possède donc une fréquence (la hauteur) et une forme d'onde (le timbre). Vouloir "teinter" une note est une absurdité : la note est déjà teintée vu que c'est un son. Le simple fait de chanter assis ou debout, avec un rhume ou non, en regardant vers le bas ou vers le haut va jouer sur le timbre de la note, vu que ce timbre est défini par nos cordes vocales et tout notre système respiratoire. On ne "transforme pas une note en son" lorsqu'on essaye de la "teinter". La note chantée est par nature déjà teintée, on se contente de modifier son timbre.

Le timbre c'est ce qui permet à notre oreille de faire la différence entre une même note jouée par un piano ou un violon, et de faire la différence entre une voix d'homme et de femme. On a d'ailleurs une excellente mémoire à ce niveau la puisqu'on reconnait très facilement une personne rien que par sa voix.

On peut évidemment apprendre à moduler un peu sa voix, à la faire sonner plus ou moins profonde, plus ou moins saturée, plus ou moins nasillarde mais ca n'a rien à voir avec la justesse des notes.

Celtière > ce que tu dis est partiellement faux. On peut moduler sa voix comme je l'ai dis dans ce post, mais tu ne pourras pas faire sonner une note plus mineure ou plus majeure. Une note seule n'est PAS mineure ou majeure. C'est les intervalles autour et l'harmonie qui va définir ca. Je ne sais pas si il est possible de la chanter très légérement au dessus ou en dessous pour rappeler le mode mineur ou majeur, mais si c'est possible c'est un exercice extrèmement difficile puisque pour l'exécuter correctement, il faudrait réussir à ne pas chanter la bonne note sans toutefois chanter faux.
Par contre ce que toi tu entends dans ta tête va avoir une énorme influence sur ce que tu entendras : si tu imagines dans ta tete un intervalle mineur, alors lorsque tu chanteras la note seule ca sonnera "mineur" pour toi, vu que tu as cet intervalle dans la tete. C'est valable pour toute la musique. Joue n'importe quelle note sur un piano et laisse la durer : parfois certaines notes précises vont te rappeler, consciemment ou inconsciemment, un morceau que tu connais et qui sonne mineur ou majeur, et tu vas associer ceci à cette note.
Autre exemple : les gammes tempérées. Un ami à moi trouve que la gamme de mib mineur sonne très gaie comparée aux autres gammes mineures. Or dans notre système tempérée, toutes les gammes mineures sont les memes : elles sont juste transposées. On devrait donc techniquement les percevoir de la même facon. En fouillant un peu avec cet ami on s'est rendu compte qu'il associait immanquablement la gamme de mib mineur a un morceau pour piano (de debussy je crois) qui sonnait très gai.
Il ne faut pas oublier que les notes, les gammes, les harmonies, toutes ces choses la sont scientifiques, mesurées, définies. Nos oreilles réagissent toujours de la meme facon, que l'on joue un do ou un sol, notre oreille réagit de la même facon. C'est ensuite des notions psycho-accoustiques qui rentrent en ligne de compte, et qui fait que l'on va percevoir et ressentir différement des notes ou des gammes. Mais tout ca est un très vaste débat, et vu qu'on touche à la psychologie, on a malheureusement pas de mesures possibles pour étayer tout ca.
1746
C'est ce que je dis athena , on peut modifier le timbre d'une note . Soit je me suis mal exprimé , soit tu n'as pas bien lu et cela à cause de l'aveuglement dû à ton exaspération me concernant .
1747
C'est cette phrase la qui m'a fait réagir et qui est de trop :

Citation : Alors ce phénomène est complexe car on transforme une note en son



Une note est un son, point barre.

Quand au reste de ton post il tourne autour du même problème dont on te parle depuis le début : tu essayes d'analyser plutot que de t'écouter. Travailler la justesse à l'accordeur c'est pas forcément une mauvaise chose, mais quand développeras tu ton oreille ? Si tu n'es pas capable de savoir si tu chantes juste ou faux à l'oreille, ou à la limite avec un clavier, tu ne peux pas être un bon chanteur. Comment feras tu une fois sur scène ? T'auras les yeux rivés sur un accordeur ? L'accordeur est un outil de mesure ponctuel, qui te sert à te recentrer si jamais tu es un peu trop bas ou trop haut. Il ne doit pas être utilisé à chaque note chantée. C'est comme pour les guitaristes : tu utilises l'accordeur au début d'un concert, puis une ou deux fois pendant, et c'est tout. Tu ne l'utilises pas à chaque note. L'accordeur, comme son nom l'indique, sert à s'accorder, que ce soit la voix ou un instrument, c'est une référence. Après on ne devrait pas en avoir besoin pour chanter juste.
1748
C'est vrai celtière que l'on peut vocalement être entre les deux : majeur/mineur par rapport à une harmonie , un accord . Là il faut jouer sur du velour , l'interprétation donc .

La tonalité , elle compte . Toutes les gammes majeures par exemple admettent les mêmes intervalles , mais la tonalité à son importance . Exemple : jouer Japping-jack-flash en dehors de Sib enlève le brillant du riff . Le riff peut se faire sur n'importe quel accord , mais en Sib il sonne . Pas cons les Stones .

La guitare différemment du piano montre bien cette importance du timbre de la note . A la guitare une même hauteur de note peut être jouée à des endroits différents . Jouer une note corde à vide et jouer cette même note sur le manche : différence .
1749
Athena mon propos n'est pas de dire qu'il faut chanter avec un accordeur sur scène . Mon propos est de proposer la présence de l'accordeur dans les exercices vocaux . Tient un exemple au hasard . Faire l'exercice vocal page 114 du livre : trouver sa voix : Chanter le mot "quoi" sur la note Do, puis le mot "Toi" sur la note Ré . Hauteur des notes début de portée .

Je peux donc après avoir entendu ces deux notes dire en chantant ces deux mots . Il semblerait que cela soit bon . Mais je peux me dire aussi : je voudrais bien le savoir . Et bien la façon de le savoir est de le vérifier avec l'accordeur . Refaire l'exercice avec l'accordeur : qu'indique-t-il ?. Si c'est bon c'est bon , si c'est pas bon chercher comment rendre cela bon . Là il y apprentissage pour soi-même .

Cet apprentissage ne sera pas négatif ensuite pour la scène .
1750
Je revient juste sur une remarque d'Athena714

Citation : Pour synthétiser, une note, chantée ou non, est un son : elle possède donc une fréquence (la hauteur) et une forme d'onde (le timbre). Vouloir "teinter" une note est une absurdité : la note est déjà teintée vu que c'est un son.

Non. :non:
Une note est uniquement une fréquence (fondamentale + ses harmoniques). Un Do3 sera la même note, qu'il soit joué par une clarinette ou par un cor anglais.
Il ne faut pas écrire l'égalité Note = Son. Car dans l'autre sens, ça ne marche pas forcément, un son n'est pas toujours une note (bruit blanc par exemple).
C'est comme de dire qu'un carré est un rectangle mais un rectangle n'est pas un carré.
Une note est un son, oui, mais ne possède pas tous les critères de définition d'un son.

Enfin, ce n'était qu'un petit détail de son argumentation.

Mis à part cela, je me demande pourquoi je reposte encore ici, moi :???: . Bon sang, faut vraiment que je décroche, que je me désintoxique des effets secondaires d'addiction de la postillonite aigüe !
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre