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Où étaient passées mes cordes vocales ?

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Sujet de la discussion Où étaient passées mes cordes vocales ?
Bonjour . Antérieurement je chantais du rock métal et cela avec une voix appelée par les phoniatres : la voix des bandes . Cette voix puissante avait cependant un ambitus mélodique faible et donc je décidais de chanter avec mes cordes vocales , mais voilà , ce n était pas terrible car je ne savais pas utiliser mes cordes vocales . Après des cours de chant sans résultat probant et des lectures à propos du chant , puis la lecture décisive du livre :Voir la Parole , je me mis à utiliser pour me servir de mes cordes vocales mes yeux et cela par l intermédiaire d un accordeur . Après donc plusieurs mois d exercices je chante maintenant avec justesse 3 octaves . Reste à mémoriser les intervalles sonores . Après s il me reste du temps peut etre que je chanterais .
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1776
Je ne me défile pas maloryp . Toi tu sais ce que vous vous dites , je ne suis pas médium . Si la phrase t'était destinée il peut te l'écrire en privé .

Moi je réagis à ce que je lis . Merci de ta participation maloryp , d'ailleurs je t'ai fait des bises .

Quand tu t'expliques sur des sujets musicaux nous pouvons échanger , mais quand tu essaies de démolir gratuitement une esquisse de construction , alors là je ne comprends pas cette attitude . maloryp je n'ai rien de grand , je propose des idées comme d'autres .
1777
Postillon, arrete de tourner en bourrique Maloryp qui a fait preuve de beaucoup de patience jusque là.


Citation : Les conditions sonores et d'espace sont , qu'un simple mouvement de la tête modifie la perception des fréquences ; ainsi on peut se créer une mélodie rien qu'en bougeant la tête , sous entendu , la perception des sons par les oreilles lorsque la tête bouge .

Les oreilles sont perceptrices , elles sont sujettes aux illusions comme les yeux sont sujets aux illusions , cependant par l'expérience , le cerveau décide de ce qu 'il faire .



Postillon, je crois que ton problême c'est que tu es un "MYSTIQUE DE LA MUSIQUE". Libre à toi de n'envisager dans cette forme d'expression des raisons d'ordre superieur, parallèle, voire esoteriques, et de te prendre pour leur prophète. Comme toujours, avec les allumés de ton espèces, le discours prend pour assise :"tout est relatif, rien n'est démontré, la vérité nous est cachée,tout est illusion"

J'ai essayé, exercice déprimant, pendant les trois dernières pages de ce thread de te ramener à notre planète avec quelques interrogations, des interpellations concretes, mesurables ou sujettes à dicussion, mais franches et claires.

Tes réponses sont troubles, dissonantes, pour le moins confuses dans la façon d'argumenter, tu comprends tout de travers, et en plus tu n'as aucune distance, aucun humour par rapport à ta prêche.

Bien-sûr, tu ne mens jamais vraiment : Messian, Boulez, le chant gregorien, celui des Papous, tel ou tel théoricien de l'acoustique, tout est bon pour justifier ta foi dans un "au-delà" de la voix.

Moi, je suis un bon epicurien rationaliste et agnostique. Cela ne m'empêche pas de trouver dans la musique une dimension affective extra-ordinaire, d'apprécier les découvertes de la musique contemporaines, les fantaisies d'un zappa, les remises en questions de tel ou tel compositeur.

Mais l'analyse scientifique doit quitter ses chaussures quand elle rentre dans la maison des arts. Pourquoi, parceque la musique est un art et non une science.

....et là tu te trompes de chemin. Je dis que tu te trompes parceque la démarche que tu proposes ne mène pas vers la musique, mais vers une connaissance encyclopédique qui n'est d'aucune utilité en matière de pratique du chant.

La musique est concrète, mais pas de la façon dont tu l'envisages, et abstraite ("cette vie invisible" dont parle Kandinsky).
...cette vie invisible que tu rejettes à grands renforts d'aiguilles d'accordeurs...

Il n'est jamais trop tard pour rentrer au Séminaire, ou te faire moine. Ton esprit et tes références démontrent ton penchant pour la doctrine religieuse (aspirations à une réalité transcendantale, à une culture doctrinaire, au rituel...)

J'abandonne ce thread, il n'apporte définitivement rien à ma propre église: l'AMOUR de la musique et les PLAISIRS qu'elle me procure.
Et puis c'est simple : trop de raison tue la raison.

Où sont passées tes cordes vocales ?
Au départ, probablement oubliées sous ton lit, maintenant quelquepart entre Alpha du Centaure et le 4ème sous-sol.

Bon courage pour la suite ...

Bah, je te bise quand même
1778
Mystique celtière comme relatif au mystère : probablement . Métier vient de mystère . Les musiciens aussi avant la Révoution Française avaient le statut de métier .

Je ne suis prophète de rien . Démonstration : sur le fond je résume les cours de Christine Petit Professeur au collège de France que je suis . Cours : physiologie cellulaire : Traitement du signal acoustique de la cochlée au mésencéphale .

Mes sources sont démontrées , je ne me permettrais pas d'abuser de dires . Maintenant que mes dires chocs : peut- être . Ils peuvent remettre en cause des connaissances que l'on se préservent . Moi-même je suis obligé d'ajuster, au mieux , mes connaissances . C'est cela la recherche à laquelle la Musique participe .

Illusion : oui , mais comme je l'ai précisé : par l'expérience le cerveau oriente à ce qu'il faut faire et dire . Il ne faut pas oublier le rôle du cerveau dans la réception des sens .

Je suis sur cette Planète Terre . Rien n'est arrété sur notre Planète . Ce qui est aujourd'hui ne sera plus demain .

La Voix ? , qu'est-ce ? . Elle n'a que quelques milliers d'années . Les cordes vocales ont été découvertes il n'y a pas 300ans environ .

Tu dis avec ta pensée celtière , je dis avec ma pensée . C'est cela le dialogue : la différence de pensée par la parole .

Sur le fond Art et Science s'assemblent . Si l'un est séparé de l'autre aujourd' hui je n'y suis pour rien . Me concernant si tu lis bien , j'essaie de rassembler les deux .

Ce que je propose va également vers la musique . Il n'y a pas un seul chemin vers elle .

Le fond : l'Art est religieux . Transcendance pourquoi pas , si j'en connaissais le déroulement . La pratique sonore pythagoricienne était transcendantale ; A lire : Le Culte des Muses .

Peut être que mes dires pertubent l'amour que tu portes à la musique .
1779
Oui, mais les notes ont-elles une odeur ?
1780
Et voila, encore de belles absurdités dans ce post de Postillon. Entre autre :

Citation : Métier vient de mystère .



Le mot métier vient du latin ministrium, qui a engendré également le mot ministère. Aucun rapport avec le mot mystère qui vient du latin mysterium, lui meme descendant d'un mot grec dont j'ai oublié l'écriture mais qui signifiait "initié".

Citation :
Les musiciens aussi avant la Révoution Française avaient le statut de métier .



Les musiciens ont toujours un statut de métier actuellement, il a juste changé de nom et s'est regroupé avec tout les autres arts sous l'appellation "intermittent du spectacle".

Citation :
Mes sources sont démontrées



Tes sources ne sont pas démontrées du tout. Tes sources sont les pensées, les dires et les croyances de certaines personnes qui ont pratiqué la musique, elles ne sont en rien une démonstration scientifique.

Citation :
Je suis sur cette Planète Terre . Rien n'est arrété sur notre Planète . Ce qui est aujourd'hui ne sera plus demain .

La Voix ? , qu'est-ce ? . Elle n'a que quelques milliers d'années . Les cordes vocales ont été découvertes il n'y a pas 300ans environ .



C'est ce que je me dis tout les jours et c'est ce qui m'a fait dire ce paragraphe juste au dessus, parce que tes sources ne sont pas divines : ce que Messian et autres ont dit ne sera peut etre plus d'actualité demain.

Citation :
Tu dis avec ta pensée celtière , je dis avec ma pensée . C'est cela le dialogue : la différence de pensée par la parole .



Le dialogue ce n'est pas la différence de pensée par la parole, c'est l'exposition et la discution autour de cette différence. Prenons deux personnes qui se rencontrent dans la rue :

- J'ai adoré Die Hard 4 au cinéma
- Pas moi.

Il y a la une différence de pensée, mais aucun dialogue. Pour que le dialogue s'installe il faut que les deux personnes soient prêtes à écouter la pensée de l'autre, et sois prêtes à remettre en question sa propre pensée. Chose dont tu es totalement incapable.

Citation :
Sur le fond Art et Science s'assemblent . Si l'un est séparé de l'autre aujourd' hui je n'y suis pour rien . Me concernant si tu lis bien , j'essaie de rassembler les deux .



Comment peux tu être si sur que Art et Science s'assemblent ? Tu es le premier à dire que rien n'est acquis, rien n'est connu, et qu'on a encore beaucoup à apprendre, alors pourquoi fais tu ce raisonnement à moitié ?

Citation : Le fond : l'Art est religieux .



L'art est une des premières choses accomplies par l'homme, bien avant la croyance en un quelconque dieu. Si la religion s'est approprié aujourd'hui certains arts, l'art n'est pas devenu religieux pour autant.
1781
Le fond de l'art effraie...
1782

Citation : La Voix ? , qu'est-ce ? . Elle n'a que quelques milliers d'années .



T'as raison, la voix existait avant Jésus Christ, (les textes de l'époque des perses, des babyloniens, des grecs ect racontent qu'ils chantaient), les 1ers qui ont utilisé la voix sont les chamanes en Sibérie ,ça remonte dans la nuit des temps.

Et l'iliade et l'Odysée c'étaient des poèmes chantées bien avant quelque milliers d'années :shootme:.

Citation : La pratique sonore pythagoricienne



la musique pytagoricienne n'est utilisée que dans le domaine du litturgique,et ne sera jamais utilisé dans le chant traditionnel , :oops2:
1783
Merci John. +1000000

Mais laisse tomber, tu sais bien qu'il est borné, ça ne l'empêchera pas de dire des tas d'autres absurdités, d'écrire avec plein de fautes d'orthographes, d'exposer des choses sans aucun support ou preuve sonores, et aussi de se vanter d'un vécu un peu gros pour être vrai juste pour appuyer ses dires.

Quitte ce thread vite fait avant qu'il ne te rende fou et qu'il ne te prenne toute ton énergie (Postillon va encore dire que c'est moi maintenant qui t'incite à faire des choses contre ta volonté :pong: )
1784

Citation : Postillon va encore dire que c'est moi maintenant qui t'incite à faire des choses contre ta volonté



mais c'est la vérité :diable:

Maloryp a écrit


Citation : Quitte ce thread vite fait avant qu'il ne te rende fou et qu'il ne te prenne toute ton énergie



C'est de l'intimidation où je m'y connais pas :diable: , je pense que c'est anormal qu'on dise à John de faire quelque chose qu'il ne veut pas faire, le modérateur doit prendre des sanctions :mdr:, je dis hou à Maloryp (je ne fais que reprendre ce qu'à dit Postillon, il faut rendre à César ce qui est à César :demon: )

Maloryp tu as raison :bise: il faut laisser père Ubu Là où il est, je suis sur qu'il continuera à écrire même si personne ne lui répond.

Athena déesse de la sagesse laisse ce Shadock narcissique regarder son reflet, et viens avec nous . l':ange:
1785
Réponses à quelques observations d'Athéna . Il est vrai que métier , mot du Xe siècle vient de ministérium. Ensuite ce mot est associé au XIIe siècle au mot mystère : mystérium . Je me référais donc au bas Latin du XIIe siècle . A ce siècle le mot Mestier ( métier ) est associé à mystère . Voir aussi : Mestier : études Littéraires.com .

Non , à notre époque le mot Métier est subalterne au mot Travail . Reprend l'histoire de France Athéna sous le regard de Michel Foucault " l Histoire de la Folie " et de Marc Jimenez " Qu'est-ce -que l'esthétique " , un sens se dégagera de la transformation sociale et économique de la France après la Révolution Française .

Pour les autres remarques Athéna tu dis plutôt non à des oui .
1786
Moi je suis d'accord avec le post d'Athena (je ne l'avais pas vu).
Postillon, tu rames dans la boue, là.
1787
Pourquoi le fond de l'art effraie ptitmiche .

D'ailleurs la chouette effraie est un super exemple de la relation du sonore et du visuel . Elle est étudiée pour ses capacités exceptionnelles à entendre et voir . Son étude est afin de mieux comprendre notre propre relation à ces deux sens et cela pour éclaicir ce qu'est la synesthésie dont certaines personnes ressentent les effets .
1788
C'est bien maloryp , bonne analyse .
1789
La masturbation mentale ne m'intéresse pas, je préfère les choses pragmatiques.

Tu semble te complaire à vouloir tout analyser métaphysiquement, philosophiquement, sociologiquement, ou sémantiquement, au lieu de concrètement parler ou faire de la musique.

Si tu y trouves une jouissance orgasmique, eh bien tant mieux. Amuse-toi bien, alors !
Moi je te laisse, je m'en vais à des choses et des discussions bien plus intéressantes pour moi.
1790

Citation : La masturbation mentale ne m'intéresse pas, je préfère les choses pragmatiques



dans le mille Maloryp !

Et voilà pourquoi Postillon est sourd
:mdr: :mdr: :mdr:
1791
Celtière même si je trouve que Postillon est au ras des paquerettes au niveau de sa pensée, ta phrase "Et voilà pourquoi Postillon est sourd "me choque et est à mon sens d'un gout douteux, Postillon mérite le respect en tant que personne enfin chacun voit midi à sa porte.
1792

Hors sujet :

Citation : Celtière même si je trouve que Postillon est au ras des paquerettes au niveau de sa pensée, ta phrase "Et voilà pourquoi Postillon est sourd "me choque et est à mon sens d'un gout douteux, Postillon mérite le respect en tant que personne enfin chacun voit midi à sa porte.


Au contraire,perso,je trouve cela très subtil dans le fond.
Dans la forme,cela reste une image bien sûr,qui en l'occurrence reflète bien,pour moi, la réalité qui se dégage de ce thread,sachant qu'il était bien question de masturbation intellectuelle,philosophique,etc.,image qui elle même renvoie,en premier lieu, au phénomène physique,qu'il n'est pas besoin de détailler ici,vous en conviendrez.

Je n'aime pas la vulgarité non plus,mais dans ce cas précis je ne trouve pas l'intervention de Celtierre obscène.
Tu peux ne pas l'apprécier,mais elle reste correcte.
Après que le respect de celtierre envers Postillon est au ras des paquerettes,c'est son problème tant qu'il ne devient pas méchamment grossier et insultant sur ce forum.
Ca reste,à mon goût, une attaque en règle,à qui de droit de l'apprécier ou non.

Bref,j'avais dit que je ne posterai plus moi (j'ai tenu plus longtemps que vous moi :langue:



:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
1793
Bon , les satellites tournent , n'empêche qu' athéna , motus bouche cousue après les explications concernant ses observations .

Ce que vous cherchez tous à faire c'est me ridiculiser , me déstabiliser . Sachez que j'apprends aussi avec vous , donc je ne suis pas sans répondant . Si j'étais naif au début de ce thème , je le suis moins à cause de vos propos moqueurs et non constructifs , à part : l'oreille que vous mettez toujours en avant comme bouclier protecteur intellectuel , oreille à laquelle vous vous accrochez comme une boucle mais boucle qui est sans valeur malgré le brillant que vous lui accordez .

Sachez par exemple que c'est le cerveau qui gère la différence d'écoute des oreilles afin de donner une information à la pensée . Il n'y a pas de conduit auditif privilégié pour ceux qui ont lu un certain auteur .

L'oreille n'est pas absolue , elle fait partie de la réception des sens . C'est vrai que l'oreille est un organe plus complexe que l'oeil parce que l'information qu 'elle gère passe par divers milieux : air / liquide / transduction , alors que l'oeil gère essentiellement de la transduction électromagnétique . Toutefois toutes ces informations transductées en même temps , sont dirigées dans un espace afin que le cerveau gère ces informations pour proposer une conduite adaptée aux circonstances .

Les moyens techniques disponibles dûs à l' évolution ont privilégiés des sens , d' autres moyens techniques s'étant développés permettent à d' autres sens de réagir et la musique n'est pas absente de ces changements . Le chant étant une tesselle de la mosaique qu 'est la musique n'est pas à l'écart de ces changements . Accepter ou pas , les choses se font car c'est le sens de la vie .
1794

Citation : Bon , les satellites tournent , n'empêche qu' athéna , motus bouche cousue après les explications concernant ses observations .



"Motus bouche cousue" tout simplement parce que j'étais parti bosser, et que je viens seulement de rentrer.

Tu as rajouté certaines choses à propos du mot métier, mais je ne m'y connais pas assez en littérature pour dire si c'est vrai ou non, et je n'ai ni le temps ni l'envie de chercher pour savoir si tu te trompes ou pas.

Par contre pour tout le reste de mon post, tu n'as rien répondu à part une phrase qui n'a pas de sens ("tu dis plutôt non à des oui" ). J'ai répondu en argumentant à chacune de tes phrases, tout ce que tu as fais c'est balancer cette phrase sans queue ni tête. Je ne vois pas en quoi tu peux considérer cela comme une victoire.
1795
Athéna j ai répondu à l'essentiel , deux thèmes intéressants que tu as relevés . Le reste il faut que je relise mais le contenu m'a paru plus survolé comparativemet au sens du mot métier ,et à son sens économique , social , hier et aujourd'hui que tu posais dans ta critique me concernant .

Merci athéna de ta sincérité concernant ce que j' ai rajouté par rapport au mot mestier . Je ne te blague pas , et je respecte la fatigue de ta vie active .

athéna : victoire de quoi ? , je ne sais même pas de quelle compétition il sagit , alors .
1796

Citation : athéna : victoire de quoi ? , je ne sais même pas de quelle compétition il sagit , alors .



Tout simplement parce que ta phrase "Bon , les satellites tournent , n'empêche qu' athéna , motus bouche cousue après les explications concernant ses observations ." est pleine de fierté, comme si tu pensais que je me taisais parce que je ne savais plus quoi répondre ou parce que je j'avais tort et que tu me l'avais prouvé. La vérité est beaucoup plus simple : je n'étais tout simplement pas la pour te répondre. J'ai répondu en argumentant sur de nombreux points pour lesquels je pense que tu te trompes, et toi tu n'as pas continué la conversation, tu t'es contenté de dire que je disais des bétises, et devant mon silence tu as pris ceci pour une victoire en clamant haut et fort "la preuve que j'ai raison, athena a fermé sa gueule parce qu'il ne sait plus quoi dire". Tu m'as répondu parce que tu voulais me convaincre que tu avais raison, et que j'avais tort. Tu l'as fais comme tu le fais depuis le début de ce topic : tu as beau dire tout ce que tu veux, tu réponds quasiment systématiquement à chaque critique, et le plus souvent en te braquant dans ta position et en nous reprochant de nous tromper. Malgré toutes tes belles paroles, tu es persuadé d'avoir raison et tu ne supportes pas qu'on te dise le contraire. C'est pourquoi ce topic dure depuis toujours : tu es enfermé dans ton point de vue, tu ne veux pas en bouger, et tu retournes toutes les critiques que l'on te fait sans les prendre en considération. J'irai même plus loin dans l'analyse psychologique : tu utilises un vocabulaire très travaillé, des structures de phrases intelligentes et tu cites de très nombreuses sources. Tout ca est une preuve de connaissance, de ta connaissance, que tu étales de tout ton possible pour te conforter dans ta position. Tu n'as pas su trouver le bonheur, alors tu recherches dans l'ésotérisme et dans l'intellectuallisme la moindre piste pour appuyer ta position et ta pensée. Tu tentes d'analyser tout ce que tu peux afin de pouvoir le comprendre, parce que tu es incapable de le vivre tout simplement. Beaucoup de gens sont comme toi, à s'accrocher à une croyance. Pour certains c'est la science, pour d'autre Dieu, d'autres encore ne croient qu'à la luxure et d'autres à la violence. Pour ta part c'est un mélange de beaucoup de choses, tu cherches à tout avoir faute de trouver quoi que ce soit. Beaucoup d'intellectuels, philosophes, théologistes et autres illuminés ésotériques sont dans le même cas : ils espèrent trouver le bonheur dans la connaissance, mais ils n'y arrivent pas : nombre de ces personnes vivent ou vivaient dans la misère, sont morts de suicide ou de chagrin, ont été hanté par des pensées sombres toute leur vie. La vie se résume pourtant à une chose : être heureux, et toutes ces personnes n'ont jamais su comprendre cela.

Quand à ma vie, oui elle est active : je suis en licence d'informatique, avec les 30h hebdomadaires de cours que ca implique, et je travaille comme livreur de pizzas 20h par semaine afin de pouvoir me payer mes études. Toutes ces heures additionnées plus les trajets et les taches ménagères quotidiennes ne me laissent que 4 malheureuses heures pour dormir, sans w-e ni vacances. Et malgré tout ca, je suis heureux.

Oui j'ai fais long, et je suis allé très loin. Ce n'est pas toujours évident de cerner les gens à travers un forum, mais je crois que ton cas est plutot clair. Je peux évidemment me tromper sur quelques points, sur beaucoup de chose, voir sur toute la ligne, ou pas du tout, mais j'ai dis ce que je pensais. Je me suis beaucoup laché dans ce post, et du coup je n'ai pas toujours controler mon raisonnement, certaines phrases et certains acheminements d'idées sont venues sur le coup, sans réflexion. Mais je suis persuadé d'avoir au moins en partie raison à ton sujet. Et de toutes facons, qu'importe la vérité, je suis heureux et rien de tout cela ne viendra toucher ce bonheur. Je ne reviendrais plus poster ici, ou tout du moins, plus de facon aussi sérieuse.
1797

Citation : Celtière même si je trouve que Postillon est au ras des paquerettes au niveau de sa pensée, ta phrase "Et voilà pourquoi Postillon est sourd "me choque et est à mon sens d'un gout douteux, Postillon mérite le respect en tant que personne enfin chacun voit midi à sa porte.

:furieux: :furieux: :furieux:

C'est ton curieux retournement de veste, et ce soudain accès de puritanisme qui sont choquants :
Après les tonnes de casseroles, d'images d'animaux,et j'en passe, que t'as balancé sur le dos de Postillon, je la ramènerais pas, John

Ma remarque n'a rien de vulgaire, même si elle emprunte à la vox popupuli une plaisanterie douteuse. Elle n'est là que pour prolonger la synthèse ravageuse de Maloryp, et résumer parfaitement 1800 posts de dialogue impossible.

Enfin je te renvoie à tes posts dans lesquels tu te plains de la surdité de Postillon.
Et puis enfin, qu'est-ce que tu fous encore là, et à jouer les censeurs de surcroit ?
Je te préférais quand tu jouais aux smileys :mdr:

Citation : chacun voit midi à sa porte.


Erreur : Postillon voit midi à 14 heures
1798
Tu vois Postillon, tous ceux qui viennent ici, tu arrives à les énerver. Ce n'est pas le cas ailleurs dans ce forum. C'est donc bien qu'il y a un problème quelque part, et qu'il faudrait peut-être que tu te remettes en question dans ta manière d'agir et d'écrire.

Citation : ta phrase est pleine de fierté, comme si tu pensais que je me taisais parce que je ne savais plus quoi répondre ou parce que je j'avais tort et que tu me l'avais prouvé.

Moi aussi, je l'ai sentie comme ça, cette phrase. Et c'est pas une surprise. C'est permanent dans ton discours Postillon. La quasi totalité de tes phrases transpirent ce genre de fierté. La compétition c'est toi qui la crées en te comportant ainsi.
Et après tu te demandes ce qui nous pousse par exemple à démonter ce que tu dis : mis à part les fois où seul le sens de ce que tu racontes le justifie, les autres fois c'est tout simplement pour nous une manière de nous défendre.

Je vais pousser le bouchon trop loin question respect dans ce qui va suivre, j'en suis désolée d'avance, mais j'aimerais malgré tout le mentionner.
En partant de l'hypothèse que tu parles de la même manière aux gens dans la vie de tous les jours, je ne peux alors m'empêcher de me demander si tu arrives quand même à avoir une vie sociale, des amis, ou au moins des gens qui ne disent pas en parlant de toi que tu es un mec bizarre.



John > Je ne trouve pas non plus vulgaire le petit mot d'humour de Celtière. Il était en continuité avec mon post, et il s'agissait bien toujours de masturbation mentale. :noidea: Vraiment John, tu as les idées mal placées :diable: :volatil: ...
1799

Citation :
La masturbation mentale ne m'intéresse pas, je préfère les choses pragmatiques.


Ca pourrait être mal compris :mdr:
:oops:
1800
Rooo... Alain, t'es puni. Tu seras privé de Postillon pendant 3 jours :mdr:
Allez, salut tout le monde. On se retrouve dans d'autres topics. :coucou: