Quelles chansons pour ma voix
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Anonyme
Citation : OK avec toi, pour la plupart ils ne sont pas à mon goût, mais j'ai du respect pour leur TALENT : leurs capacités d'interprêtes, leur singularité, (et donc leur opiniâtreté à la revendiquer et non leur paresse),
Celtière j'aime beaucoup ton humour
Citation : leur talent à composer des chansons qui, même si ce n'est pas du Mozart marquent leur temps, ouvrent la voie à d'autres champs (chants?) possibles
Tu parles des Beatles je suppose
maloryp
Je viens de tomber sur ton post, Apéricube, et il m'a étonné. Je veux pas en mettre une couche supplémentaire, parce que ça doit te suffir comme ça. Mais je suis totalement d'accord avec Celtière et Aiden.
Je ne pense pas que les artistes que tu as cité aient moins de talent que les autres (encore que dans le lot je n'aime pas Etienne Daho, mais lui c'est juste viscéral, donc ça n'entre pas en compte) ou soient paresseux, sous prétexte qu'ils ne priorisent pas leur technique vocale dans leur travail. D'ailleurs le terme élitisme est bien choisi.
Je reste persuadée que le plus important dans la musique reste le plaisir de l'écoute, point à la ligne. Quelque chose qui nous est agréable à l'oreille, qui nous fasse ressentir des émotions, soit une envie de bouger la tête, soit une envie de lever les bras, soit une envie de sourire, soit une envie de pleurer, soit des frissons, etc. Toutes ces sensations sont pour moi aussi importantes les unes que les autres, même si certaines sont plus physiques et d'autres plus cérébrales.
Bref, ressentir cela est le plus important, et il n'est pas toujours obligé pour cela d'avoir une composition avec une progression harmonique riche ou bien interprétation avec une technique instrumentale à tomber par terre. Etre un bon musicien, donc un chanteur, permet d'être assez à l'aise avec son instrument pour pouvoir exprimer ce que l'on veut sans être freiné. Etre au top de sa maîtrise vocale n'est pas toujours plus bénéfique pour les émotions de l'auditeur que ne pas l'être. Et je ne pense pas que Yannick Noah se considère comme un bon chanteur.
(On ne peut pas toujours être d'accord sur tout, c'est comme ça, ça fait partie des discussions
)maloryp
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Anonyme
Citation :
(Et attention à ne pas prendre mes propos de travers, je sais (car je vous vois déjà venir) parfaitement qu'il y a des identités vocales très forte en Opéra, mais à moins d'être de mauvaise foi vous avez entièrement compris le sens de mes propos. )
Euh, entre une affirmation et son contraire quelques lignes plus bas... de quel côté se trouve donc la "mauvaise foi" ?
(bel exemple de démocratie : vous n'adhérez pas à mon exposé, vous êtes de mauvaise foi
)maloryp
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Anonyme
Citation : vous n'adhérez pas à mon exposé, vous êtes de mauvaise foi )
Yannick Noah , Daho, Indochine c'est le summum de la chanson française comment l'ignorer , les élitistes qui ne comprennent pas leur talent immense franchement ils ne connaissent rien , c'est moi qui le dis, comment peuvent t'ils même parler de ses artistes géniaux (leurs capacités vocales hors du commum, leurs poésies dignes d'Arthur Rimbaud, leurs orchestrations avec un orchestre symphonique,leurs musiques en contrepoint et en polyphonie).Je le dis, Gainsbourg par rapport à eux c'est de la gnogniote, le romantisme d'Alfred de Musset c'est rien par rapport aux lyrics de Nicolas Sirkis ( admire la finesse dans trois nuits par semaine de je veux faire l'amour avec toi, la rime subtile), ceux qui écoutent Mozart, les Sparks , Polnareff et plein d'autres musiques, ne sont pas dans le coup,et si ils ne sont pas dans le coup, ils sont élitistes , non mais on ne critique pas la musique savante de Yannick, et d'Etienne, t'es ouf toi si tu le fais .
maloryp
Anonyme
Hors sujet : Je suis complétement élitiste il parrait, comment pourrais-je parler de ce que je ne connais pas 
Aiden
Hors sujet : Alain, ne fait pas exprès de ne pas comprendre, si je te dis qu'à Science-Po t'as plus de tête qu'à l'école de St Jean le Perdu est-ce que cela veut pour autant dire qu'à St Jean il n'y en a pas ?
Pour le reste, c'est un constat.
Demande à un gosse de t'écouter une batterie de chanteur de variétoche et une autre de chanteur Lyrique, et tu vas vite voir qu'il saura différencier toute les voix de variété mais qu'en revanche, s'il arrive à différencier plus de trois chanteurs lyrique différent ce sera déjà pas mal.
Ce n'est pas pour rien que l'on dit que la technique tue l'identité, bien sûr le mieux reste de combiner les deux, mais tous les chanteurs lyrique ne savent pas le faire, loin de la, c'est ce qui fait la différence entre "bon"/"excellent" et ils sont bien rare finalement (alors que de bon chanteur lyrique, il y en a à la pelle).
Tu parlais de mauvaise foi ? Dans ce cas je t'écoute... 
Pour Apéricube, je n'ai rien contre toi donc je ne vais pas continuer, mais de toute façon tu te perds dans tes explications, on a commencé sur le fait qu'ils prétendaient bien chanter, ce qu'ils n'ont pour la plupart jamais prétendu, à commencer par Renaud ainsi que sur le fait qu'ils avaient des voix jugées sans intérêt.
Là encore, on a un bel exemple de subjectivité bête et méchante puisque Renaud c'est comme Gainsbourg, c'est sa "non-voix" qui fait tout son charme, pour Nicolas Sirkis tu n'es pas objectif puisqu'il n'a rien d'une voix blanche et qu'il possède un chant bien à lui, de même pour Jean Louis Aubert, même si j'ai mal pour lui à chaque fois que je l'entends monter dans ses aiguës.
Reste Daho sur lequel tu as fait mouche à mon sens, ça fait peu...
Il ne faut pas faire l'amalgame sur le fait que la "technique vocale = intérêt d'une voix", c'en est tellement réducteur que ça en devient ridicule.
Quand au talent d'écriture et de composition de ces messieurs, je te répondrai qu'on est bien loin du débat de départ avec lequel tu as déjà forte à faire.
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maloryp
Anonyme
Hors sujet : Citation : Citation :
Demande à un gosse de t'écouter une batterie de chanteur de variétoche et une autre de chanteur Lyrique, et tu vas vite voir qu'il saura différencier toute les voix de variété mais qu'en revanche, s'il arrive à différencier plus de trois chanteurs lyrique différent ce sera déjà pas mal.
Evidemment puisqu'il n'écoute jamais autre chose que des variétés !!
Ce n'est pas pour rien que l'on dit que la technique tue l'identité,
L'hypothèse la moins triste ce serait qu'on le dise pour rien, que ce soit juste un propos de bistrot.
Sinon il faudrait imaginer une ritournelle démagogique et parfaitement intéressée ; la technique rebute les clients, et certains ne peuvent se permettre de sélectionner les clients.
Dans le même genre, tu as aussi "la psychanalyse tue la créativité" , etc...
Maintenant, si tu veux dire que certains qui n'ont rien à exprimer se saoulent de technique considérée comme un fin en soi, ben oui, ça existe, et alors ? Tu crois que c'est le seul domaine où l'on peut prendre une vessie pour une lanterne ? Pour autant, fuir la lumière serait faire un pas de trop pour moi.
PS : ne me dis pas que je méprise les variétés dans leur ensemble..., après tout ce n'est pas moi qui les ai appelées "variétoches" 
Anonyme
Citation : Ah ben, c'est Bublegum qui va être contente quand elle va revenir
c'est la faute d'Aiden, Maloryp, et aussi de Celtière, j'avais édité un post pacifique , et ces garnemans se sont jetés sur moi
Anonyme
Citation : OK avec toi, pour la plupart ils ne sont pas à mon goût, mais j'ai du respect pour leur TALENT : leurs capacités d'interprêtes, leur singularité, (et donc leur opiniâtreté à la revendiquer et non leur paresse), leur talent à composer des chansons qui, même si ce n'est pas du Mozart marquent leur temps, ouvrent la voie à d'autres champs (chants?) possibles
j'ai été un peu cynique et j'avais envie de vous asticoter un peu , j'aime bien quand même bien des chansons de Renaud comme Mistral Gagnant, chanson pour Pierrot.
Bises à Maloryp, Celtière et Aiden pour leur patience
à votre santé
maloryp
Si toutes les discussions passionnées sur AF pouvaient se terminer comme ça !
Oh, et puis ça fait du bien, pas trop souvent mais de temps en temps, les petites discussions comme ça
.Bisou à toi, cher Mini-fromage
.Aiden
Hors sujet : Tiens, il me semblait avoir vu une veste noir tout à l'heure, j'ai dû rêver . 
Pas étonnant que ça dure si l'on s'écarte sans arrêt du sujet, la base était :
Est-ce que ces chanteurs pensent réellement bien chanter ? Non (sauf preuve du contraire).
Est-ce qu'il s'agit de voix blanche ? Non plus, et cette fois sans appel.
POINT.
Pour le reste personnellement moi non plus je ne les aime pas, mais j'vais pas jusqu'à leur prêter des défauts qu'ils n'ont pas.
Pour Alain par contre je vais arrêter là, car tu approches le propos de façon à en amener un autre pas nécessairement impliqué.
Quand j'ai donné l'exemple du gamin il était EVIDENT que l'on partait du principe qu'il n'ait jamais rien entendu d'autre, car si l'on rentre dans la façon dont la subtilité est accessible, bien entendu on ne va pas s'en sortir.
Sinon on peut tout aussi bien partir sur la définition de la "subtilité" dans la musique, et youhou la galère virant à la philo de comptoir.
Désolé pour le thread du coup, mais c'est de toute façon Apéricube le fautif Bublegum, les dires d'Apéricube à l'appui.
flonflon zingueur
Citation : je hais Murat par exemple, mais est-ce pour cela que c'est moins bon que Gainsbourg ?
C'est une raison suffisante à mes yeux (j'éspère que Ptimiche est pas dans le coin, il va m'etrangler )
En tous cas c'est marrant je vois toujours revenir au grand galop ce débat qui oppose les défenseurs de la maitrise technique à ceux de l'approche intuitive et personnelle.
Et chaque fois c'est un débat enflammé, passionnel.
Peut-être que le mieux est finalement qu'il y en ait pour tous les goûts et tous les tempéraments.
Entre le stradivarius et le piccolo du berger, à chacun sa place dans l'orchestre
Bon d'accord avec vous, heureusement que personne ne joue du Daho
Citation : Je suis complétement élitiste il parrait, comment pourrais-je parler de ce que je ne connais pas
Apericube, personne n'est parfait, moi je suis ethyliste - pas pu résister à la petite prune que m'a apportée mon voisin
à chacun parceque c'est bon de pouvoir partager sa passion (la musique, pas la prune)Anonyme
Citation : Apericube, personne n'est parfait, moi je suis ethyliste - pas pu résister à la petite prune que m'a apportée mon voisin
moi je suis un junkie du thread de Postillon
Citation : Sacré Apéricube, va.
Si toutes les discussions passionnées sur AF pouvaient se terminer comme ça !
Il faut pas toujours rester sur ses positions, même si Aiden est toujours de mauvaise foi
, c'est dans l'échange qu'on s'enrichitHors sujet : t'as reçu mon envoi Maloryp?
A table pour fêter notre bonne entente
Anonyme
Citation : Citation :
je hais Murat par exemple, mais est-ce pour cela que c'est moins bon que Gainsbourg ?
C'est une raison suffisante à mes yeux
(j'éspère que Ptimiche est pas dans le coin, il va m'etrangler
j'aime beaucoup Murat moi! ,
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maloryp
Hors sujet : Apéricube !!!! OUI, à l'instant. MERCIIIIIII !!!! Tu as un mail.
Anonyme
Citation : Quelles chansons pour ma voix
La chanson de l'accordeur, extrait de la comédie "falses vocals cords forever" d'accord d'accord je
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