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Techniques de Chant
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Ameliorer son chant

  • 244 réponses
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Sujet de la discussion Ameliorer son chant
Bonjour tout le monde,

J'ai actuellement un petit soucis.
Je joue de la guitare sur une folk art et lutherie cedar depuis 2 ans.
Mon probleme est que je commence a chanter en meme temps.
Sauf que j'ai des problemes de justesse, de respiration, etc...
Enfin bref je chante mal.
Ce que je peux preciser, c'est que j'entends bien juste car je me rend compte quand je suis faux. Je suis aussi capable de reproduire une note que j'entends a la guitare (par exemple je m'exercais a faire une gamme de do sur la gratte, et je la chante en meme temps, verifié avec un accordeur).

Voici un extrait : https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/1889336884/Puisquetupars281008.mp3

C'est un extrait sur puisque tu pars, de goldman.

Dites moi selon vous comment pourrais je corriger ça ?
Je precise que j'exclue les cours de chant, pas d'argent pour ça malheureusement...

Merci d'avance.
Afficher le sujet de la discussion
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Citation : sur un morceau plus facile, manhattan kaboul



Grosse erreur, il est infiniment plus difficile que le précédent, tant au niveau rythmique que mélodique : la preuve, là, tu foires sur toute la ligne.

Citation : puiser l'air au niveau du ventre



Tu respires par le nombril toi ???

Encore une fois, laisse tomber les blablateries techniques sinon tu tomberas dans le romanticfeddysme qui est une maladie incurable...


Putain de merde, mais ça vous fout autant la trouille que ça de chanter pour que vous y mettiez des armures blindées de théories ?????

Avant AF, je pensais que c'était super simple de chanter : après quelques milliers d'heures à prendre plaisir (diable, qu'est-ce que je viens de dire ?????), tu pouvais enfin laisser aller et c'était parti.
L'enregistrement MAO m'a fait entendre que mon chant n'était pas aussi juste que je ne le pensais. Alors reprise, et reprise... jusqu'à l'épuisement -quand ça sort enfin, c'est jouissif, un orgasme.

Après je me suis obsédé avec un petit plug-in appelé "autotune" à remanier tous les petits défauts que j'étais bien évidemment le seul à entendre, les heures passées à tripatouiller étaient , aujourd'hui je laisse aller. Je laisse même des notes fausses(quelle horreur!!!) car j'aime une certaine spontanéité (sacrilège, voici un infidèle!!!).
Mais tout ce processus m'a beaucoup appris et en particulier le plaisir avant tout, sinon, il me serait impossible de composer, d'arranger et d'interpréter tout tout seul.

Toute expression artistique, aussi modeste soit elle (comme la chanson) est le fruit d'un feu intérieur sinon mon brave, tu peux ranger ta guitare, tes accords et ta respiration par le ventre, tu n'arriveras jamais à rien en allant dans cette direction.

Celtiere, le jour où tu as dit de moi : c'est l'antéchrist du romanticfreddysme.... ben ça m'a fait bien plaisir. En plus c'est une de tes multiples formules magistrales à l'emporte-piéce que tu sais que j'adore ! :boire:
LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.
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Beaucoup de soucis de justesse.

Si y a un point à retenir c'est le suivant : avant de te soucier de la technique, de l'émotion, du souffle etc., tu dois maîtriser complètement le morceau.

Ça va donc passer par 2 choses :

1- Être intransigeant avec toi-même pour ce qui est de la justesse et du rythme pendant ta préparation : en clair, tant que ce n'est pas carré, tu retournes bosser ta chanson.

2- Travailler ton morceau autant de fois que nécessaire AVANT de l'enregistrer.

Si tu n'as pas cet esprit un peu perfectionniste et que tu te contente d'"à peu près", et bien il y a de fortes chances que tes notes ne soient qu'"à peu près" justes elles-aussi.

Bien avant de commencer à prendre des cours, à l'époque où j'étais ado et que je chantais pour le fun mes titres radio préférés du moment (Eagle Eye Cherry qu'es-tu devenu ? ^^), je reprenais certains passages des dizaines voire centaines de fois jusqu'à que je sois "content" du résultat.

Et je peux te dire qu'il pouvait parfois se passer des semaines avant que ce soit le cas...

Quand j'écoute ton enregistrement je ne retrouve pas cette sensation : je n'entends pas un mec qui a lutté avec son morceau jusqu'à en prendre possession et qui arrive en terrain conquis, mais plutôt une personne qui a écouté le titre une poignée de fois avant de s'y attaquer, et donc patauge sans être sûre d'elle, forcément.

C'est cette impression d'à peu près et de manque de préparation qui pré-domine, et qui explique en grande partie tes difficultés.

Ensuite il y a aussi un travail à apporter concernant ton oreille, car il faut que tu puisses entendre tes erreurs et les corriger pour avancer.

Quand tu écoutes ton enregistrement, arrives-tu à entendre les passages qui sont faux ?
Si oui tu pourras t'améliorer en solo, dans le cas contraire il te faudra impérativement un coup de main extérieur dans ta pratique du chant.
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Bon , tout est dit en substance :

Citation : je pense que ton premier besoin, c'est l'oreille. T'as besoin de la dévelloper. Pour ca pas de mystere : il faut du travail et du temps.



Citation : Si y a un point à retenir c'est le suivant : avant de te soucier de la technique, de l'émotion, du souffle etc., tu dois maîtriser complètement le morceau.



ça fait déjà deux choses à bosser avant de se faire plaisir et d'enregistrer

Et je suis 100% de l'avis suivant:

Citation : C'est cette impression d'à peu près et de manque de préparation qui pré-domine, et que explique en grande partie tes difficultés.



Désolé d'être aussi direct, mais point de résultats sans labeur !

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

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Citation : Ok donc en premier, bosser l'oreille, donc pour ça, gammes, overdose de musique et ecoute attentive ?

Oui c'est ça. Chanter, jouer, écouter, en grande quantité idéalement, mais ne t'en dégoute pas, va à ton rythme.

Citation : Sinon, non je n'arrive pas a transformer une melodie...


C'est un bon indicateur. Ecoute des vieux classiques, les origineaux, puis les reprises pour voir quelles sont les possibilités de transformation d'une mélodie que tu aimes bien.


Citation : Pour l'expression ce que je comprend pas, c'est comment ça se fait que je n'arrive pas a faire ressentir mes emotions a travers la chanson ? Ca parrait si simple pourtant !

C'est ce qu'il y a de plus instinctif dans le chant. Il faut te laisser porter par le morceau, ton interpretation, d'une part. De l'autre, il ne faut pas te brider. Laisse partir ta voix. Envois du volume !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Bon. Moi j'entends immédiatement trois choses :

1/ C'est très faux

2/ Oui, ta voix a un peu décollé par rapport au premier enregistrement, mais on la sent maintenant crispée par une respiration "fabriquée"

3/ Peut-être le plus important : c'est totalement anémié, sans nerfs, genre overdose de sédatifs


Concernant le 1/ :
Est-ce que tu entends vraiment les moments où ça part de travers ?
Ou bien est-ce que ça ne te parait pas évident ?
J'ai besoin de ta réponse la plus honnète et précise possible sur ce point pour avancer

Comment écoutes-tu ta voix au moment où tu chantes ? Est-ce que tu entends et ressens les vibrations produites dans ton thorax, ton dos, ta gorge et ton crâne ?
Essaye ce petit exercice assez interessant :
- prends deux lignes du refrain et essaye de les chanter en essayant d'amplifier et de contrôler ces vibrations sans changer le volume, successivement pour chacune de ces parties du corps (résonnateurs)
- chante-les en essayant de te baser uniquement sur le "retour" exterieur dans tes oreilles
Perçois-tu des différences ? Si oui, lesquelles ?

Concernant le 2/ :
Ta voix est plus affirmée, plus ouverte, mais elle n'est pas libérée.
Attention, il ne s'agit pas rechercher du volume mais de la consistance, de la matière !
D'abord sois rassuré c'est un problême très courrant. Mais qui ne se résoud pas en deux coups de cuillére-à-pot
Il s'agit d'essayer dd'évacuer petit à petit toutes sortes de tensions qui parasitent ta voix.
En l'occurence, je te conseille d'abandonner pour le moment toute tentative d'auto-contrôle de ta respiration. Contente-toi de rechercher une "assise" la plus naturelle possible, la plus confortable. Aller plus loin pour l'instant sur ce terrain, et sans le contrôle d'un prof, ne peut que compliquer ton problême.

3/ On dirait presque que tu es en train de t'endormir pendant que tu chantes.
Comme si tous tes muscles et tes cordes vocales étaient en proie à une irepressible envie de bailler.
Quand tu parles, est-ce que c'est pareil ?
D'où vient ce manque flagrant de tonus ? La mâchoire est molle, la langue lourde et figée, les sinus étroits, le palais encombré et la gorge nouée.
Désolé pour ce tableau un peu forcé, c'est seulement dans le but de te faire prendre conscience de toute cette architecture en perpetuel mouvement qui interfère depuis tes cordes vocales jusqu'au bord de tes lèvres pour générer le chant.
Il faut absolument redonner à chacun de ces organes DU TONUS et chercher à les impliquer plus dans ton chant : la voix ce n'est pas qu' "un coffre + des cordes vocales + une bouche".
Enfin, une interprétation c'est aussi mettre du nerf, du rythme dans la mélodie : il y a des "cuts", des silences ou respirations, comme il y a des notes plus ou moins tenues, des "forte" et des "piano", des accélérations... Songes-y et écarte-toi de ce côté "da-da-da-da-da-da" qui martèle chaque note, et qui vient probablement de ton envie de mieux les contrôler une à une.

Ne sois pas découragé par mes commentaires. Je ne suis pas toujours très diplomate, mais toi comme moi, on n'est pas là pour ça.

Allez, au boulot ! :coucou:

Bein voilà. C'était le tome II
:noidea:
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Alors pour le coté faux je m'en rend compte surtout quand ça s'ecarte beaucoup, comme a la fin de mon enregistrement. Sinon je trouve pas ça flagrant. Mais je n'ai peut etre pas une bonne conception du "faux".
Pour ton exercice, je sens surtout des vibrations au niveau du thorax et de la gorge, mais pas au niveau du crane, ni du dos.
Et, j'ai peu etre pas compris l'exercice, mais pour moi le seul moyen de modifier les vibrations sans changer le volume, c'est de changer de note.

Pour le point 3, j'ai toujours eu une façon de parler asser posée, voila un exemple https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/1889336884/voix.mp3

Ce qui est marrant d'ailleurs c'est que j'ai pas la sensation de m'endormir en chantant.
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Citation : Alors pour le coté faux je m'en rend compte surtout quand ça s'ecarte beaucoup, comme a la fin de mon enregistrement. Sinon je trouve pas ça flagrant. Mais je n'ai peut etre pas une bonne conception du "faux".



Pour ce qui est des notes fausses, il n'y en a pas qu'à la fin je t'assure.

Citation : Quand tu écoutes ton enregistrement, arrives-tu à entendre les passages qui sont faux ?

Si oui tu pourras t'améliorer en solo, dans le cas contraire il te faudra impérativement un coup de main extérieur dans ta pratique du chant.



Vu que la réponse est non, tu ne pourras malheureusement pas travailler ton chant et t'améliorer en solo.

Il serait donc plus judicieux de trouver un prof pour travailler directement ta voix et ton oreille en même temps.
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Meme en ameliorant mon oreille ??? Pourquoi je me rend compte des grands eccarts et pas des petits ?
Comment ça se fait par contre que je suis capable de ressortir une note jouée sur un instrument, et pas capable de chanter juste ?
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Je suis malheureusement d'accord avec Phil-75

Tu es capable d'imiter une note isolée, mais tu n'arrives pas à identifier l'écart entre deux notes.

Ton problême se situe donc carrément en amont, au niveau de l'oreille, qui est incapable de mesurer précisément ces "intervalles"

Il faut en priorité éduquer et affiner ton oreille musicale
A ce stade, je suis désolé mais il n'y a que les exercices avec un instrument (piano), si possible encadrés par un prof qui pourront t'aider sérieusement : les fameuses gammes. Difficile de passer outre, là. :noidea:
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Et si je faisais des gammes a la guitare, et m'entrainait a les chanter ?
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Citation : Il faut en priorité éduquer et affiner ton oreille musicale
A ce stade, je suis désolé mais il n'y a que les exercices avec un instrument (piano), si possible encadrés par un prof qui pourront t'aider sérieusement : les fameuses gammes. Difficile de passer outre, là.



Tout à fait.

Avant même de travailler la technique vocale il te faut passer d'abord par des vocalises accompagné au piano avec un prof, qui te fera répéter et répéter jusqu'à les notes que tu émettes soient carrées.

Une fois que ton oreille musicale est bien en place et que tu es capable de chanter de façon juste une mélodie que tu entends à la volée, tu pourras bosser plus en détail sur la technique et la phonation.

Y a pas de raccourci, désolé.

Citation : Et si je faisais des gammes a la guitare, et m'entrainait a les chanter ?



Le problème c'est que tu n'arriveras pas à identifier là ou tu es vocalement faux, et donc tu n'arriveras pas à corriger ta justesse.

Il te faut prendre des cours et avoir un regard extérieur sur ce que tu fais, y a pas d'autres moyens.
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Bah si justement je pourrais identifier la ou je suis faux puisque j'arrive a sentir quand je ne reproduis pas une note a l'identique, je sens une espece de resonnance entre la guitare et la voix quand la note est bonne.
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Citation : Bah si justement je pourrais identifier la ou je suis faux puisque j'arrive a sentir quand je ne reproduis pas une note a l'identique, je sens une espece de resonnance entre la guitare et la voix quand la note est bonne.



Savoir qu'on est faux ne suffit pas, il faut être capable de mesurer avec précision cet écart.

Si tu veux te débrouiller tout seul, d'abord tu vas perdre du temps, ça va être beaucoup plus long, ensuite franchement je ne pense pas que tu tiendras longtemps à t'imposer ces exercices un peu ingrats sans la présence d'une personne exterieure pour te faire mesurer au fur et à mesure les progrès acomplis et le chemin qui reste à faire.

Je ne dis pas que c'est impossible, mais tout seul c'est bien plus dur et plus exigeant.

A defaut de prendre des cours particuliers (je n'aurais moi non plus jamais pu me les offrir), il y a d'autres alternatives si tu as vraiment envie de progresser :
la chorale, c'est simplement une leçon collective de chant, oublie l'image ringarde qui est aujourd'hui complètement dépassée, certaines font des choses très intéressantes, adaptent des chansons tirées du répertoire pop et même rock. En complément de ton travail personnel guitare-chant, ç'est un formidable moyen de former ton oreille et de conforter ta voix, et c'est généralement bien plus convivial que les cours particuliers.

Il y a forcément ça près de chez toi. Essaye au moins avant de trancher...
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Citation : Bah si justement je pourrais identifier la ou je suis faux puisque j'arrive a sentir quand je ne reproduis pas une note a l'identique, je sens une espece de resonnance entre la guitare et la voix quand la note est bonne.



Je vois ce que tu essaies de dire, mais je vais t'expliquer mon point de vue.

Tout d'abord, chanter une gamme demande non seulement une bonne oreille mais aussi une bonne coordination entre différents mécanismes, à savoir :

1- la note que tu vas effectivement entendre (au piano ou sur un autre instrument).
2- la représentation mentale que tu vas te faire de la note.
3- la note que tu vas émettre vocalement au final.

S'il y a un décalage quelconque dans l'un de ces 3 points, la note est fausse.

Quand tu chantes un morceau c'est pareil, sauf que tu vas zapper l'étape piano et directement jouer la mélodie dans ta tête avant de chanter "par-dessus".

Il te faut donc cette fois coordonner que 2 éléments :

1- la représentation mentale de la mélodie du morceau.
2- La note que tu vas émettre.

Or tu as dit plus haut que tu entendais les fausses notes à la fin de ton enregistrement, mais pas les autres.

Il faut savoir que tu as régulièrement chanté des notes un demi-ton ou un quart de ton trop haut depuis le tout début de la chanson, sans que ça te paraisse étrange ni que tu puisses l'identifier après ré-écoute de ta bande.

Et je te rappelle que tu t'accompagnais à la guitare...

D'où mon conseil d'aller voir un prof.

D'ailleurs je dois avouer ne pas comprendre cette entêtement à vouloir esquiver à tout prix la case "cours de chant", je t'assure que tu en as besoin et que çe te fera vraiment avancer.
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Citation : 1- la note que tu vas effectivement entendre (au piano ou sur un autre instrument).
2- la représentation mentale que tu vas te faire de la note.
3- la note que tu vas émettre vocalement au final.



Je rajoute un 4ème point, fondamental : le rapport entre une note et la suivante : l'intervalle.

J'insiste mais je crois que c'est surtout cette dimension qui échappe totalement à notre ami. Il est capable d'imiter une note de sa guitare, mais sitôt qu'il faut "attraper" la suivante....
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Sauf si tu considères la mélodie comme une juxtaposition de notes indépendantes les unes des autres :clin:

Mais effectivement si tu t'appuies sur la note précédente pour produire celle d'après, la notion d'intervalle va être d'importance c'est clair.
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Je n'aime pas trop l'idée du cours de chant car :
1) Pas les sous (et je suis pas sur que m'a copine aprecie que je mette de l'argent la dedans vu qu'on est asser juste)
2) Pas le temps (valable donc pour la chorale, en fait pour m'entrainer je n'ai que mes 2h de pause le midi, si qui fait 10h par semaine en solo).
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Je comprends bien le problème d'argent, notamment si tu es en région parisienne, où les prix semblent fous.
Est-ce que tu n'aurais pas un copain qui chante correctement et qui pourrait t'aider pour ces problèmes de justesse ? En échange tu lui donnerais des tuyaux à la guitare, ou alors tu lui poserais du papier peint, ou que sais-je encore.
Parce que... tu vois moi je ne suis pas chanteur (question technique vocale), simple auditeur sur ce coup là, mais en toute franchise et sans agressivité j'ose aller plus loin que d'autres : la plupart des notes sont fausses, de temps en temps quand une est juste on la remarque ! Le reste, pose de voix, etc, là c'est vrai qu'un prof serait utile, mais en attendant quelqu'un qui a simplement une oreille convenable pourrait t'aider pour ce gros problème. Travail ingrat pour tous les deux, c'est clair, mais je ne vois pas de moyen de passer outre.
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Ben là c'est mission impossible.

Les 2 heures de pause déj' ne comptent pas pour moi dans le temps de travail effectif.

Il faudrait que tu te ménages, au moins 3 fois par semaine, une vraie heure de travail sur le chant.

Franchement même si tu as un boulot ou une occupation très prenante, il me parait extrêmement étonnant que tu n'aies pas une minute à toi en dehors de ta pause déjeuner en semaine.

A toi de gérer ton temps si tu veux avancer : te coucher plus tard, te lever plus tôt, moins sortir le week-end ou je sais pas quoi.

Mais si tu n'as pas envie de consacrer du temps au chant ni prendre de prof, vaut mieux te faire à l'idée de rester simplement guitariste.
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Citation : en toute franchise et sans agressivité j'ose aller plus loin que d'autres : la plupart des notes sont fausses, de temps en temps quand une est juste on la remarque !



C'est justement pour ça que le coup du travail en solo "vite fait" entre midi et 2 j'y crois pas du tout.

Très honnêtement, tu as un boulot énorme à accomplir avant de commencer ne serait-ce qu'à être un chanteur convenable.
46
Tu es occupé par ton travail et tes études.
C'est le cas de la plupart des gens qui participent à une chorale ou prennent une heure de cours en soirée.

Maintenant, à toi de juger les efforts que tu es prêt à faire.

Ce qui est sûr c'est que tu ne vas pas trouver sur AF des cours gratuits, mais seulement des conseils.
Et vu tes difficultés actuelles, il serait malhonnête de te faire croire qu'à eux seuls ils te suffiront pour les dépasser.

Tu peux toujours aller fouiner sur le site de chanteurmoderne, qui est très bien fait et propose des exercices.
47
Edit
lien pour le site de chanteurmoderne : http://www.chanteurmoderne.com/
48

Citation : Tu as mis du temps à apprendre la guitare ? Attends-toi à en mettre 4 fois plus pour apprendre à maîtriser ton chant.

Et je ne parle pas de devenir une rock star professionnelle, juste du mec qui chante juste, en rythme, avec confiance en sa voix et en faisant swinguer son public.

Rien que pour en arriver là, c'est un boulot monstrueux qui t'attend.

Après cette mise au point, si tu es toujours motivé et que tu veux t'en donner les moyens y a pas de raison que tu n'y arrives pas :clin:



Es-tu motivé ?

Veux-tu t'en donner les moyens en temps, en recherche d'associations musicales ou de chorales, ou en rognant sur des dépenses superflues pour mettre de côté 60-70 euros, histoire te payer les 2 cours de chant qui te metraient sur les bons rails ?

A toi de voir, mais franchement oublie l'idée de travailler seul.
49
Oui je me demande si je vais pas lacher cette histoire de chant, qui d'ailleurs me pompe beaucoup d'energie en ce moment, et ça se ressent pas mal sur mon moral notament.
Me consacrer a la guitare uniquement, je veux bien mais je sais pas trop vers quoi me diriger pour une guitare seule par rapport a mes gouts musicaux (pop rock folk)...
50
Là on aura du mal à te répondre sur un forum de chant :clin:

Mais quel que soit ton choix (arrêter le chant ou pas, te consacrer à la guitare ou non) il faut te mettre en tête que ça te demandera un gros travail et donc du temps.

A toi de prendre ce temps sur tes autres loisirs, et de garder ta motivation pour avancer.

J'ai dans ma chorale un gars qui est gérant de 2 PME (j'ai bien dit deux) : il travaille 12h+ par jour et vient quand même faire ses 2 répétitions de 2h par semaine.

Tout ça pour dire que quand on est motivé et qu'on sait ce qu'on veut, le temps on le trouve.