Le beau une notion universelle
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frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/02/2005 à 13:16:54Le beau une notion universelle
Salut Ferdy,
J’aime bien tes réponses, elles sont sans agressivité, et tout de suite le débat s’élève.
Le beau une notion universelle et pas une question de culture.
Sous un titre provocateur (je sais que je vais me faire massacrer), je vais tenter de m’expliquer.
Je dis que le beau est universel parce que :
- L’oiseau chante, et bien avant l’homme. Peu importe son sexe, un oiseau ne chante que s'il est relativement en bonne santé physique, dans un environnement stimulant, mais non stressant, et si son moral est bon. Et surtout pour la séduction. Certains oiseaux comme le canari, ont un chant complexe. Et c’est beau.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Le bébé humain a les yeux qui s’animent, il sourit, il gazouille, son attention est au maximum quand il entend une belle voix. Et ça l’apaise. Il reconnaît le beau son.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Quand tu fais résonner un corps quelconque, il commence à vibrer, il émet une fondamental, puis s’ensuit des harmoniques. Si ta fondamentale est un do, tu entendras comme harmoniques un sol (quinte juste), un mi (tierce majeur), un magnifique sib (7 ème mineur ou de dominante), puis un ré (ou ré b, je ne me souviens pas si c’est majeur ou mineur), puis une 11 éme, puis une 13 ème et ainsi de suite. L’harmonie vient de là.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Les vaches produisent plus de lait, les poules pondent plus d’œuf, quand on leur passe de la musique classique.
Et ça, ce n’est pas culturel.
Mais hurler dans un micro en cassant des guitares, ton oiseau s’envole, ton bébé pleure, tes vaches meuglent à la mort et les poules sautent dans tous les sens. Mais nous, l’homme, on en profite pour faire péter les bières en rotant, en se disant, ouais c’est ça la musique. C’est génial, oui, mais :
Ca c’est culturel.
Moi perso, je n’écoute pas de CD de lyrique. Ca me fait suer. Mais j’ai déjà entendu de vrais chanteurs sans micro et j’étais assis à coté. Et c’était beau à m’en tirer des larmes aux yeux.
Oui, le beau est beau, car le beau est nature, le beau est universel.
J’aime bien tes réponses, elles sont sans agressivité, et tout de suite le débat s’élève.
Le beau une notion universelle et pas une question de culture.
Sous un titre provocateur (je sais que je vais me faire massacrer), je vais tenter de m’expliquer.
Je dis que le beau est universel parce que :
- L’oiseau chante, et bien avant l’homme. Peu importe son sexe, un oiseau ne chante que s'il est relativement en bonne santé physique, dans un environnement stimulant, mais non stressant, et si son moral est bon. Et surtout pour la séduction. Certains oiseaux comme le canari, ont un chant complexe. Et c’est beau.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Le bébé humain a les yeux qui s’animent, il sourit, il gazouille, son attention est au maximum quand il entend une belle voix. Et ça l’apaise. Il reconnaît le beau son.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Quand tu fais résonner un corps quelconque, il commence à vibrer, il émet une fondamental, puis s’ensuit des harmoniques. Si ta fondamentale est un do, tu entendras comme harmoniques un sol (quinte juste), un mi (tierce majeur), un magnifique sib (7 ème mineur ou de dominante), puis un ré (ou ré b, je ne me souviens pas si c’est majeur ou mineur), puis une 11 éme, puis une 13 ème et ainsi de suite. L’harmonie vient de là.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Les vaches produisent plus de lait, les poules pondent plus d’œuf, quand on leur passe de la musique classique.
Et ça, ce n’est pas culturel.
Mais hurler dans un micro en cassant des guitares, ton oiseau s’envole, ton bébé pleure, tes vaches meuglent à la mort et les poules sautent dans tous les sens. Mais nous, l’homme, on en profite pour faire péter les bières en rotant, en se disant, ouais c’est ça la musique. C’est génial, oui, mais :
Ca c’est culturel.
Moi perso, je n’écoute pas de CD de lyrique. Ca me fait suer. Mais j’ai déjà entendu de vrais chanteurs sans micro et j’étais assis à coté. Et c’était beau à m’en tirer des larmes aux yeux.
Oui, le beau est beau, car le beau est nature, le beau est universel.
Cordialement
Crabe
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
61 Posté le 14/02/2005 à 15:09:27
Citation : Et là je m’attaque à Crabe.
Comment ?
J'ai dit un truc sur Whitney Houston ?
Ilhan
1507
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
62 Posté le 14/02/2005 à 15:11:39
Citation : J’écoute tous les chanteurs à la télé. Et même le dimanche matin, des fois si je suis debout, je me tape Pascal Sevran.
Il est pas mort ?
Crabe
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
63 Posté le 14/02/2005 à 15:12:31
Citation : Et là je m’attaque à Crabe.
Ah oui, j'ai juste dit que je préférai Annie Cordy, mais c'est vrai que c'est un peu underground.
Ilhan
1507
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
64 Posté le 14/02/2005 à 15:14:02
Attends, elle a chanté "chaud kakao" quand même, et ca c'est la classe :
C'est même un tantinet lubrique.....
Citation : Si tu me donnes tes noix de cocos, moi je te donne mes ananas
C'est même un tantinet lubrique.....
lecyr
1435
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
65 Posté le 14/02/2005 à 15:19:22
Respect pour Sevran, qui reste l'un des seuls animateurs qui a l'air d'aimer ce qu'il fait.
Et pour annie Cordy,. car d'origine du pays des artistes: la belgique (dont moi meme je puise mes ancestrales racines).
Et pour annie Cordy,. car d'origine du pays des artistes: la belgique (dont moi meme je puise mes ancestrales racines).
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
66 Posté le 14/02/2005 à 19:27:02
Salut Colombo,
J'ai écouté la chanson 'une valse lente et triste que tu pleures'. Est ce toi qui chante ? Si oui, puis-je me permettre de critiquer ?
J'ai écouté la chanson 'une valse lente et triste que tu pleures'. Est ce toi qui chante ? Si oui, puis-je me permettre de critiquer ?
Cordialement
Colombo
4256
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
67 Posté le 14/02/2005 à 19:31:41
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
68 Posté le 14/02/2005 à 20:41:12
Ah, frenchie est de retour!!!
En tout cas tu as de bonnes lectures, Richard Miller est très interessant, notamment sur son approche des phonèmes...
C'est le bouquin de chevet des chanteurs....
Un conseil à tous: achetez le, lisez le et constatez le!
Sur la méthodlogie de relevé, j'insiste pour que chacun y mette sa contribution: c'est une méthodologie d'autodidacte, qui permet d'aborder le relevé de toutes les chansons, d'une manière ordonnée....
ca permet de ne pas se dire
"bon...qu'est ce que comment je vais m'y prendre...."
Et on a tous des méthodes différentes!
En tout cas tu as de bonnes lectures, Richard Miller est très interessant, notamment sur son approche des phonèmes...
C'est le bouquin de chevet des chanteurs....
Un conseil à tous: achetez le, lisez le et constatez le!
Sur la méthodlogie de relevé, j'insiste pour que chacun y mette sa contribution: c'est une méthodologie d'autodidacte, qui permet d'aborder le relevé de toutes les chansons, d'une manière ordonnée....
ca permet de ne pas se dire
"bon...qu'est ce que comment je vais m'y prendre...."
Et on a tous des méthodes différentes!
Dany
1576
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
69 Posté le 14/02/2005 à 20:54:22
Salut Frenchi,
C'est juste pour te filer quelques lectures qui pourront te donner un peu plus de contenu à tes théories plus que simpliste.
Marc Sherringham: Introduction à la philosophie esthétique
Erwin Panovsky: Idea
Commence par :
Michel Haar: L'oeuvre d'art (essai sur l'ontologie des oeuvres)
Il est court et ouvre certaines portes
Bonne lecture
C'est juste pour te filer quelques lectures qui pourront te donner un peu plus de contenu à tes théories plus que simpliste.
Marc Sherringham: Introduction à la philosophie esthétique
Erwin Panovsky: Idea
Commence par :
Michel Haar: L'oeuvre d'art (essai sur l'ontologie des oeuvres)
Il est court et ouvre certaines portes
Bonne lecture
oboreal
3742
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
70 Posté le 14/02/2005 à 22:34:17
Pour la philosophie la musique est un art mineur.
On pourrait peut être approcher une définition honnète par ce que n'est pas le beau
Le beau n'est pas la technique, mais ce n'est pas non plus l'agréable.
Un chant d'oiseau c'est agréable mais ce n'est pas beau car il n'y a pas d'intentionalité, le beau n'est donc pas la nature, mais il n'est pas non plus la culture.
Pour autant le contemporain par ses dérives nous apprend que l'intentionalité seule ne serait être un critère du beau.
La technique lyrique fait doucement rire quant on a touché au dipho et qu'on a vu de la respiration circulaire dans du chant.
Le beau échappe à l'homme, et à la raison, on peut expliquer à posteriori une oeuvre mais pas théoriser le beau. De même il est impossible de donner la clé du chef d'oeuvre.
Un virtuose aborigène au didgeridoo voilà qui passe au dessu de la tête de celui qui prétend détenir les clés pour apprécier bach.
Débat stérile et ridicule propre à l'humain qui veut absolument circonscrire ce qui lui échappe.
La rationalité tue la vie.
Bref, tout est relatif
On pourrait peut être approcher une définition honnète par ce que n'est pas le beau
Le beau n'est pas la technique, mais ce n'est pas non plus l'agréable.
Un chant d'oiseau c'est agréable mais ce n'est pas beau car il n'y a pas d'intentionalité, le beau n'est donc pas la nature, mais il n'est pas non plus la culture.
Pour autant le contemporain par ses dérives nous apprend que l'intentionalité seule ne serait être un critère du beau.
La technique lyrique fait doucement rire quant on a touché au dipho et qu'on a vu de la respiration circulaire dans du chant.
Le beau échappe à l'homme, et à la raison, on peut expliquer à posteriori une oeuvre mais pas théoriser le beau. De même il est impossible de donner la clé du chef d'oeuvre.
Un virtuose aborigène au didgeridoo voilà qui passe au dessu de la tête de celui qui prétend détenir les clés pour apprécier bach.
Débat stérile et ridicule propre à l'humain qui veut absolument circonscrire ce qui lui échappe.
La rationalité tue la vie.
Bref, tout est relatif
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