Débat : Est il nécéssaire d'avoir du matos hors de prix?

The Old Stuff

612

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/11/2006 à 18:14:39

Et oui bonne question...
du matos de luxe c'est bien, faut il encore pouvoir en exploiter ses possibilités.
je suis conscient qu'un micros a 2000 euros n'as pas d'équivalent dans les entrée de gamme a 200 euros mais pourrez vous tirer partie de cette qualité si votre chaine sonore n'est pas de ce niveau?
de plus la faculté d'un micros (ou autre équipement) a reproduire une image fidèle d'un son peut être catastrophique dans une pièces ou l'acoustique est mauvaise.
je lance donc le débat sur le matos modeste bien utilisé ou l'inverse...
donnez moi votre avis vos expériences et impresssions.
je pense que nous aurrons tous a apprendre,
A vous les studios

Un musicien, un instrument, une pièce....

shaggseb

1065

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 13/11/2006 à 17:29:21

Citation : avec un petit studio il peut faire plus d'arrangement et finalement avoir des titres plus abouti

Le but du genre de structure que tu décris devrais etre les arrangements du groupe ni plus ni moins. Ca s'appelle de la pré-prod et tous groupes prétendant enregistré "professionnellement" qq chose se devrait de passer par là. Malheureusement ce n'est (presque) jamais le cas.
N'importe quel clampin avec une M-box (je me trompe ou il y en a un dans chaque groupe de France ?) croit pouvoir faire comme dans un "vrai" studio car il y a des "vrais bouts de Pro-Tools" dedant. C'est du non-sens. Et certains apres 3 mois de "prise en main" se revendiquent Ingé-son (ahahah).
C'est un outil fait pour les musiciens afin de ,comme tu dis, "faire plus d'arrangement et finalement avoir des titres plus abouti". Ce n'est pas du matos pour les pro. Le malentendu vient de ce foutu marketing que digidesign ou autre rentre dans la caboche des gens à longueur de magazine et autre siteweb, et du fait qu'ils gobbent tous ça comme parole d'évangile.
Avoir des titres + abouti d'accord, avoir un disque soniquement plus abouti pas d'accord.

Si le groupe vas dans un studio "pro" et en ressort avec des morceaux pas aboutis, c'est pas la faute du studio, mais du groupe.

Des groupes qui enregistrent(ou ont enregistré) gtr/bass/batterie/vx en live en studio et sans overdub, il y en a plein, et pas des plus dégueux...

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Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 13/11/2006 à 17:42:07

Hors sujet :

Citation : un petit préampli à lampes Ridge Farm The Gas Cooker

Tiens tiens, comme c'est étrange...

:mdr:

Le spectacle

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shaggseb

1065

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

53 Posté le 13/11/2006 à 17:47:52

Citation : Tiens tiens, comme c'est étrange...

oui hein !!?!

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santrianis

541

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 13/11/2006 à 18:08:28

Je n'ai jamais dit que c'était la fautes des ingés son si les titres n'étaient pas abouti je seulement qu'il faut mieux parfois avoir quelque chose de plus personnel avec un son moin propre qu'un super son avec un enregistrement fait a la va vite (manque de moyen) c'est tout.

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tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 13/11/2006 à 23:00:08

Ca sent bien le dialogue de sourds tout de même ce sujet. :lol:

Je crois que c'est surtout un moyen pour les musicos et autres ingés son de parler de qqchose qu'ils adorent, le matos :!:

pourquoi pas...

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Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 13/11/2006 à 23:16:08

Citation : Ca sent bien le dialogue de sourds tout de même ce sujet.

T'as vu le sujet aussi ?

Cela étant dit, je préfère voir une collection de préamps ou de micros qu'une collection d'instruments de torture.

Quoique... :diable:

Le spectacle

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shaggseb

1065

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 13/11/2006 à 23:17:17

Citation : Ca sent bien le dialogue de sourds tout de même ce sujet.

Hein quoi ? Qu'est ce que tu dis ? Tu peux poster plus fort ? :mdr:

Citation :
Je crois que c'est surtout un moyen pour les musicos et autres ingés son de parler de qqchose qu'ils adorent, le matos

Au moins ça change des topic "Behringer ou Samson" ou bien "Et si on parlait de Metallica ?" ou alors "Help mon U87 marche pas quand je le branche dans mon 1176, dois-je acheter un préamp ? Si oui, lequel ?"

:mdr:

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Anonyme

521397

58 Posté le 13/11/2006 à 23:27:19

Voilà, je me permet. J'ai pas de gros matos mais je vous invite à écouter mon travail, peut-être que ca donnera un autre regard au débat. Moi je pense qu'il ne faut pas avoir 200000 euros de matos, que la connaissance prime avant toutes choses. Cela dis, je pense qu'il faut un minimun de matériel de bonne qualité. Au moins des truc précis qui souffle pas et "fidèle".

Quelques uns de mes travaux sur www.gcfactory.org section "écoute"

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shaggseb

1065

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 13/11/2006 à 23:35:21

C'est quoi le format du player ? du real ? mp3
on se rent pas bien compte avec ce son.

Mais bon l'electro est moins tributaire des machines (de studio,je parle pas des instruments) que la musique "live" ou la prise de son est primordiale.

PS : ils bossent bien sur toi Believe ? ils font un peu de promo ou nada ?

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Anonyme

521397

60 Posté le 14/11/2006 à 09:07:23

Hors sujet : believe nada :-)

Sinon le player c'est du MP3 mais de bonne qualité. Et puis il y a bcp de batterie, de basse et de guitare enregistré par mes soins sur ces titres... Heureux de t'avoir bluffé !

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santrianis

541

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

61 Posté le 14/11/2006 à 12:21:25

Je suis désolé, mais j'ai écouté quelque titres et je ne suis pas surpris, le son n'est pas tres tres bon (batterie) il est correcte mais tu n'ais pas un son pro, ça reste une bonne maquette, mais ça ne rivalise pas avec des prise faites en studio avec du bon matos. mais je le dit ce que tu fais sonne tres bien, mais la barrière n'est pas encore passée.

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Anonyme

521397

62 Posté le 14/11/2006 à 13:21:40

Oki mais il faudrait me dire quel morceau, car certains sont issu de "studio"...

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santrianis

541

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 14/11/2006 à 13:37:32

C'est vrai qu'il y a des titres qui sonnent mieux que d'autres, mais je n'ai pas repéré les titres, mais sinon quel le matos utilisé? j'ai vu que tu avais un mindprint (EQ) un c414, ce n'est pas non plus du beheringer, c'est du milieu de gamme, je pense malgré tout qu'un preamp tl audio (serie ivory) ne poura jamais rivaliser avec du universal audio ou avalon etc. tu refais toutes tes prise avec du meilleur matos et tu vera obligatoirement la différence, mais maintenant chacun fait avec ces moyens et le principal et de se faire plaisir, je prefere enregistrer mes titres chez moi même si je n'ai pas autant de matos mais avoir vraiment pris le temps de bien finir mais titre avec des petites touche perso que d'aller dans un bon studio et ne faire que la base de mes titres car manque de temps (budget limité) et je crois qu'il y a de plus en plus de personne qui vont enregistrer dans des petit studio, cela leur permet de prendre leur temps. de plus quand j'entend des titres de variétés enregistré avec de gros budget et que l'on vois le resultat et bien rapport qualité prix c'est pas ça du tout.

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Hen Lars

999

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 14/11/2006 à 14:47:47

Ah ces bons vieux débats stériles...

Citation : je prefere enregistrer mes titres chez moi même si je n'ai pas autant de matos mais avoir vraiment pris le temps de bien finir mais titre avec des petites touche perso

Ca c'est de la préprod. Tout le monde devrait faire cela avant d'aller en studio

Citation : que d'aller dans un bon studio et ne faire que la base de mes titres car manque de temps

Ce qui n'arrive pas quand on a tout préparé avant et qu'on sait exactement ce qu'on va jouer, ce qui sonne ou pas, et qu'on est capable de le jouer, et de bien le jouer, même plusieurs fois d'affilée...
C'est ce qui fait qu'une prod d'amateur sonnera toujourse amateur, même dans le plus gros studio du monde.

et aussi: (Kaktus, tu vas penser que je t'en veux... n'y vois rien de perso)

Citation : je pense malgré tout qu'un preamp tl audio (serie ivory) ne poura jamais rivaliser avec du universal audio ou avalon etc.

J'ai laissé un Avalon et ses petits amis du même gabari dormir alors que j'utilisais un TLA ivory, parce que sur la prise que je faisais à ce moment, c'est ce qui rendait le mieux cette basse dans ce morceau... Un prix plus élevé ne signifiera pas forcément une prise qui sonne mieux, même si ce raisonnement a ses limites.

Et dire que pendant qu'on discute, la terre continue de tourner!

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

65 Posté le 14/11/2006 à 15:39:51

+1 Hen Lars.

J'ai même dernièrement délaissé tout pré-ampli spécifique pour n'utiliser que ceux de la console parce que j'avais besoin de clarté, de transparence et de cohésion... Cette manie de tout colorer dès la prise m'agace un tantinet.

Sinon, les groupes qui se pointent et qui utilisent leur temps de studio pour écrire des arrangements sur le rebord du piano, ça, c'est du gaspi, et pour tout le monde. Une séance d'enregistrement se prépare des mois (des années ?) à l'avance. 99% des trucs qui sonnent moyen sont des trucs mal préparés. Le matos et les sondiers ont bon dos, parfois...

Les musiciens pros (les vrais), c'est pas pareil : ils arrivent, ils jouent et ils se barrent. Et y'a rien à redire : ça sonne tout seul.

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Hen Lars

999

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Membre depuis 21 ans

66 Posté le 14/11/2006 à 15:48:39

J'ai fait des progrets inimaginables en mix le jour où j'ai travaillé pour la première fois avec des pros. Je stressais comme un fou de ne pas être à la hauteur, et finalement, le mix...quel plaisir... ca sonnait déjà sans rien avoir fait!

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Anonyme

521397

67 Posté le 14/11/2006 à 17:25:54

LOL

Je suis désolé mais bon nombre des soi disant pro bossent comme des tares et sont sourds comme des pots ! Ton métier O toi grand ingé son (ingé son, bac+5 et tout? ha non technicien, ha oui je me disais bien que... m'enfin bon) ; ton metier donc disais-je est de réussir à faire sonner le maximun de truc, incluant les mecs pas ou mal préparés... Facile le truc,"oui mais y jouait pas bien". C'est pour ça que la drum est mixé comme ça. Ha non parce que ca te soule donc tu as fait de l'arrache ?

Recentrons le débat : bon matos certes, mais pas forcement hors de prix. La technique prime, j'en suis convaincu (et c'est rageant car je me dis quand qd ca sonne pas c'est ma faute :-( )

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

68 Posté le 14/11/2006 à 18:14:34

Là je ne suis pas trop d'accord... Un mauvais musicien ou un mauvais instrument est peut-être ce qu'il y a de pire pour un mix, peu importe le matos technique derrière. Quand le son des instrus est crade à la base on peut pas faire des miracles...on peut cacher un peu la misère mais guère plus et ça va se ressentir.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

rroland

27363

Modérateur·trice thématique

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69 Posté le 14/11/2006 à 18:21:18

Eéééh là...nous sommes des ingés sons, pas des sorciers. On peut faire sonner moyen des musicos mauvais, mais pour sonner super, il faut aussi de super musicos. Vous avez déjà entendu le même titre joué par des pros et par des débutants, quel que soit l'ingé son derrière?

Avec de la merde, on peut faire du plomb, mais pour de l'or il faut un peu mieux :-)

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

521397

70 Posté le 14/11/2006 à 18:32:25

Je suis d'accord à 100% !

:bravo:

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141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 14/11/2006 à 18:40:36

Quand même, faut tout remettre à sa place ...
Quand on parle de cohésion dans la chaine audio, je pense que ça commence par les zikos, la qualité des titres, les instrus, le matos pour reprendre le tout et la personne qui mets tout ça en forme. Je dirai même mieux : l'équipe de personnes ... Parce que combien de fois j'ai été "obligé" de suivre l'avis des zikos sur des mix!

J'ai pas beaucoup changé de matos depuis que je fais ce boulot et pourtant, mes mix sonnent plus ou moins bien suivant les projets. j'ai certainement une part de responsabilité là dedans, mais bizzarement, quand les mecs sont prets et que leur matos suit, ça marche ...

2 fois dans ma courte carrière (une dizaine de CD on va dire) je me suis fait une petite pancarte au dessus de la console :"ne pas niquer le son!"

J'ai pas mis plus de micros, pas mieux réglé le matos ... Juste ça sonnait parce que c'est bien écrit/arrangé et bien joué. Et c'est là que faire du mix devient un plaisir, mais aussi difficile pour ne pas dénaturer le truc...

Le tout dans cette histoire est de ne pas se la jouer. Savoir ou en est du matos, de ses compétences et jouer cartes sur table avec le groupe.
Je n'ai pas le matos de gros studio, pas la compétence de certains preneur de son/mixeur, mais je n'ai pas les mêmes prétentions ... Mais les gens peuvent écouter ce que j'ai fait avant d'enregistrer et si ils sont d'accord je ne vois pas ou est le problème.

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Hen Lars

999

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72 Posté le 14/11/2006 à 18:58:56

Map machin:

Citation : Ton métier O toi grand ingé son (ingé son, bac+5 et tout? ha non technicien, ha oui je me disais bien que... m'enfin bon); ton metier donc disais-je est de réussir à faire sonner le maximun de truc, incluant les mecs pas ou mal préparés...

et plus loin à la réponse de R.Roland tu réponds:

Citation : Je suis d'accord à 100% !

C'est d'une cohérence...

Mais merci pour de m'avoir appris ce qu'est mon métier, mec. (si tu préfères appele moi "ouvrier sonore", je n'ai pas de problème d'égo la-dessus)
Le tien donc, si tu es musicien, est d'arriver en studio avec un son nickel, un instrument qui sonne, des compos abouties et des arrangements qui font que ta musique sonne d'elle-même. Pourquoi n'est ce que très rarement le cas avec des amateurs...

Il ya aussi le choix du mixeur : si tu as pris un mec qui mixe du métal et qui habituellement ne le mixe pas super bien, et que tu lui as confié ton album de jazz, ne t'en prends qu'à toi même si ton album n'est pas génial.

Si tu as eu des soucis avec un mixeur qui avait des oreilles en bois dont le seul but était de décorer son crâne, ne t'en prends pas à l'ensemble de la profession, il y en a encore qui font leur taf avec passion et qui le font bien.

0

Lsan

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73 Posté le 14/11/2006 à 19:12:14

Il est triste votre débat...l'idée de départ peut être interessante, au final ça part en guéguerre stupide à savoir à qui c'est la faute si le truc est pas bon...
et le reflexe tout de suite c'est d'aller "oulah c'est pas moi"...

ça me fait trembler, votre réaction à tous : au lieu de vous demander comment mettre en valeur au mieux les atouts et faiblesses de chacun, de manière à optimiser le résultat, en prenant en compte pourquoi pas les petites faiblesses humaines qui bien utilisées peuvent simplement devenir des plus, quelque chose de différent...c'est plutôt "bah tel type de toutes façons était pas bon, tel matos sonnait pas..."

ça me fait penser à murat, tiens, qui dit aller enregistrer en angleterre car en france c'est tous des c..s, et d'un autre côté il est aussi tout le temps à faire le pitre et se plaindre...le chat se mord la queue...

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https://burzinski.bandcamp.com/

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

74 Posté le 14/11/2006 à 19:14:01

J'ai déjà eu maintes fois l'occase d'enregistrer le même morceau avec une grosse pointure d'un côté, et avec un ch'tit groupe local bien sympa de l'autre.

Devinez : qui a le "gros" son ?

Pourtant, matos et équipe technique sont strictement les mêmes.

Un truc dont on ne parle pas assez : le directeur artistique. Je suis en train de finir un gros taf qui a été supervisé par un gars hyper-compétent (rien que son niveau au clavier fait frémir...), il est reparti en tounées non sans m'avoir laissé une fiche technique bien clean. Ben c'est un plaisir de bosser sous ses directives :

1/ Il sait ce qu'il veut.
2/ Ce qu'il veut, c'est ce qu'il faut.

Ben j'peux vous dire que j'ai hâte d'écouter le résultat final...

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141studio

1685

AFicionado·a

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75 Posté le 14/11/2006 à 19:20:12

Lsan=>
Ben non !
C'est bien pour ça que je suis super heureux quand je vois arriver des mecs prets musicalement et avec la tete sur les épaules.
C'est quand meme pas cool quand le groupe à la fin te dit :oauis, c'est bien, mais j'ai pas le son de machin ou de chose!"
Réponse:
Déjà si tu jouais comme lui ça se saurait.
Ensuite, si tu avais les moyens des prods dont tu parles, tu mixerai pas avec moi dans un "project studio".

Le débat n'est pas de tapper sur quelqu'un, mais d'arriver à cerner les parts de responsabilité entre le groupe, l'ingé, et le matos. Si tout est cohérent et que tout le monde est conscient de la ou il en est, pas de soucis ...

Pour ce qui est du titre "d'ingénieur du son", c'est passé dans le langage courant, faut pas s'offusquer de ça. Perso je m'en fous ...

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