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Hertz et bits: comment travailler et convertir le son?

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Sujet de la discussion Hertz et bits: comment travailler et convertir le son?
Salut,

Je vais essayer d'etre clair.

Je fait de la musique electronique avec cubase, dans un style assez minimaliste et épuré.
Il y a donc peu de sons, beaucoup de vide, et, en conséquences, j'ai besoin d'une qualité de son vraiment top, voire chirurgical!...

J'aurais donc aimé avoir quelques conseils et informations au niveau de la résolution et des fréquences d'échantillonages au moment de composer, ainsi que (et surtout!), sur le format d'encodage audio après export.

Par exemple, j'ai composé en 96000/24, fait un export, puis encodé avec wavelab en mp3, aac, flac, etc... : c'est dégeulasse.

Pourriez-vous me filer un p'tit coup de main?

ps: ma config: cubase + m-audio410 +d ynaudio bm5a
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Ben oui, je suis désolé, les musicos que je devais enregistrer ont changé leurs plans... :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Non mais pour ca pas de soucis, mais même si c'est quelqu'un d'autre qui fournit les fichiers, ca me paraissait plus logic d'avoir 2 enregistrements distincts.Et puis si personne d'autre peut le faire, perso je suis pas pressé, si c'est que dans 2 semaines, c'est dans 2 semaines, moi ca me pose aucun problème, faut voir ce que les autres en pensent, après tout peut être que ca change que dalle de partir d'un seul enregistrement, j'ai peut être mal compris ce qu'on cherche à comprarer. :noidea:
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Bon, je remonte le topic pour éviter de le paumer... :oops:

Mille excuses pour le retard, j'ai un taf de malade en ce moment, mais je bosse sur le blind-test entre les sessions. Les conversions sont faites, il me reste à assembler les rondelles.

On devrait pouvoir comparer d'ici à quelques jours. :clin:

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Bien vu, j'avais zappé!
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On est pas pressé c'est deja bien que tu te dévoue, dès que t'es prêt tu fais remonter le thread.
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Voili voilà : http://download.yousendit.com/5725DCB835CE9CFD

Le fichier fait 1'19, découpés en 10 tronçons de 8 secondes très exactement (sauf le dernier qui fait 7...). Certains changements s'entendent bien et sont donc faciles à localiser.

Je propose que vous donniez vos réponses sous la forme : 44-88-44-88...

Bonne chance messieurs (et mesdames aussi)...

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Super, merci! :boire:
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Bon après une bonne heure d'écoute répartie sur les 3 dernières heures, aux enceintes et sur différents casques voici mon pronostique (j'espère vraiment que je vais gagner la montre en bois et le briquet du même métal :ptdr: )

44-44-88-88-44-44-88-44-88-44
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Je ne dis rien, on va attendre qu'il y ait une quantité suffisante d'avis... :cobra:

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Hé bé ? On sèche ? :fou:

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La belle montre en bois, elle va être pour bibi :humm: :ptdr:
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Bah là, deja que la difference je suis pas sure de savoir la faire sur de vrais grosse ecoutes bien precise, mais sur mes prodipe, c'est franchement blanc bonnet et bonnet blanc...


perso je seche...
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Pour un blind test faisable faudrait une m^me boucle en 44 puis en 88, et de preference une sommation avec plusieurs pistes, parceque là c'est typiquement le truc casse gueule : des bout de phrases toutes differentes sur un instrument accoustique avec une dynamique systematiquement variable, bref c'est pas un test c'est juste un piège.
Et une frequence d'echantillonnage élevée améliore particulièrement tout ce qui est modélisation genre disto numerique, synthé vst etc... et ce ressent bien lors de la sommation.
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Pas tout à fait d'accord Karlos73. Sur ce thread, certains ont dit qu'ils différenciaient le 88.2 du 44.1, d'un air de dire que c'était fastoche, c'est tout. Jamais il n'a été question de disto numérique ou de synthé vst en particulier.

De plus, je ne vois guère en quoi une dynamique variable (dépendante de la résolution) dérange sur un blind-test qui porte sur la fréquence d'échantillonnage... :noidea:

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Citation : d'un air de dire que c'était fastoche

D'un air peut-être... mais c'est tout, il y a certaine condition qui font que la difference est audible relativement aisément, mais là c'est typiquement le genre de test pour chauve souris qui ne fait que confirmer les détracteurs. Les variations dynamiques (dans le sens premier : amplitude du son)peuvent être trompeuses, bien évidemment cela n'a pas de lien direct avec la fréquence d'échantillonnage, mais dans la perception cela brouille les données puisque aucune phrase n'est identique, donc on ne peut pas juger A puis A', puisqu'on a A+B+C+D selon "chercher l'erreur".
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Mouais, pour moi la musique n'est pas composée qu'à partir de boucles identiques, s'il y a une différence audible entre 88.2 et 44.1, elle doit s'entendre, particulièrement sur une musique fine et nuancée. En tout cas plus que sur un tuc qui bourrine à mort. Et puis j'ignorais que le classique n'avait plus que les chauve-souris pour auditoire.

Citation : aucune phrase n'est identique



Ben la première phrase se répète, et il y a un changement d'échantillon juste au début de la seconde...

Alors ce que je ne comprends pas, c'est que l'échantillon à traîter est en ligne -donc écoutable- depuis trois semaines, que la méthode envisagée est expliquée depuis bien avant, et que personne n'a fait la moindre remarque avant que d'être devant le fait accompli.

De mon côté, je travaille en studio pro et j'ai autre chose à faire que de préparer des blind-tests sur mesures pour ceux qui veulent absolument avoir raison. La musique classique étant particulièrement sensible aux critères qualitatifs, si la qualité du 44.1 est si inférieure que ça, cela devrait sauter aux oreilles.

Ma prochaine occasion de faire une prise de son en double échantillonnage est pour dans plusieurs semaines, ce sera du reggae. Mais je suppose que là aussi, on va me dire que l'absence de boucles en son saturé et/ou les inflexions de la voix lead contribuent à orienter le test en faveur de ceux qui pensent que 44.1 et 88.2kHz n'accusent pas une différence qualitative notable ?

J'ai assisté à un blind-test en Hi-Fi à l'époque du début du 48kHz. Il y avait dans l'assemblée des audiophiles confirmés et des ingés-son de plutôt bonne facture. Et ça jasait "et que moi j'ai l'oreille absolue" et que "moi mon audiogramme est plat jusqu'à 23kHz"... Je me suis même fait prendre pour un sous-con par un vieux prof de conservatoire prétentieux et décati, qui puait le parfum probablement pour cacher les émanations de sa vessie...

Et ben à la fin, ce qui était plat, ce n'était plus les audiogrammes mais plutôt les électro-encéphalogrammes et l'orgueil de chacun : tout le monde s'était planté. :noidea: Et je me souviendrai toujours de l'autre vieux : "bah, si ça avait été fait avec de la musique classique, sûr que j'aurais trouvé sans problème..." (il y avait des extraits de jazz, de glass-harmonica et de pop/rock...).

Alors faudrait savoir ce que l'on veut : moi, je ne sais ni quoi te dire ni quoi faire. :boire2:

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Je précise que je n'ai aucun parti pris concernant la possible perception d'une réelle différence entre 88.2 et 44.1, mais quand on voit que le format SACD utilise un fréquence d'échantillonnage de 2.8244MHz (bande passante jusqu'à 80 voir 100KHz) et que les explications qu'on trouve sur ce format mettent clairement en avant que c'est génial certe, mais qu'il faut avoir un sacré équipement pour en profiter pleinement (+ l'accoustique),ca fait quand même réfléchir.
Mais vous embrouillez pas en tout cas. :ange:
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Mais il n'y a pas de quoi s'embrouiller : on demande un test, on fabrique le test, et on nous dit que ça ne convient pas parce que le test n'est pas facile. Où est la mise à l'épreuve là-dedans ? :noidea:

C'est comme si les construcreurs automobiles râlaient contre les crash-test sous prétexte que la carosserie en platique cheap qu'ils avaient prévu pour leurs prochains modèles n'y résisteraient pas... :shootme:

Ou qu'on participe à un concours en posant la condition : "bon d'accord, mais vous ne me posez que des questions dont je connais la réponse." :???:

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Surtout que pour le coup c'était quand même assez simple :8) :ptdr:

bon sérieusement, j'avou que sans vouloir t'attaquer karlos (parsque tu sais que c'est pas mon genre) ca sent quand même un peut la mauvaise foi. :diable:
En plus comme tu l'as dit Phil, l'extrait est la depuis un bout de temps, j'avais réagi en te fachant tout rouge à ce momment là, mais nos 2 derniers posts respectifs se finissaient par: qu'en pensent les autres?Donc venir après la "bataille" juste pour dire, non je joue pas en fait c'est nul....je capte pas trop la démarche.
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Citation : j'avais réagi en te fachant tout rouge à ce momment là,



Il y avait un gigantesque [humour inside] de ma part... :cobra:

Citation : Surtout que pour le coup c'était quand même assez simple



J'ai pas encore abattu l'arbre... :ptdr:

De toutes façons, lancez-vous les gars, on ne va pas bouffer tout cru ceux qui se sont plantés. Avoir tort ou raison, peu importe : l'important est de progresser.

Je savais pertinemment que cet exercice est périlleux, ce n'est pas la première fois que j'y assiste comme expliqué plus haut. :clin:

J'ai aussi vu des concours à enjeu qui étaient salement truqués : qu'est-ce que vous préférez ? :noidea:

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Citation : Il y avait un gigantesque [humour inside] de ma part


:boire: tant mieux, parsqu'à ce momment là c'est moi qui était devenu tout rouge :oops:

Citation : qu'est-ce que vous préférez ?


les femmes. :fete:

bon allez bonne nuit!(parsque dans 5h faut allez bosser :((( )
:coucou:
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Citation : tant mieux, parsqu'à ce momment là c'est moi qui était devenu tout rouge



Sans blague :8O: ? Comme quoi il faut vraiment faire bien gaffe à ce que l'on écrit... :nawak:

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Vous en faites pas j'vais jouer le jeux quand même sauf que j'ai pas été là au moment de la mise en ligne du test (qui n'a pas été faite il y a trois semaine que je sache), je le decouvre a peine, et je suis surpris par le caractère particulièrement retors du truc.

Et quand je parle de boucle faut pas forcement penser à des trucs technoidoboumboum ultra saturé, je dis ça par rapport a ta remarque sur la musique classique dites "fine" (sur ce point là je n'ai aucun problème ma compagne est harpiste) ...

A l'occase faut que je vous balance 2 boucles identiques simples avec sommation , une en 44 et une en 88 de sorte que tous le monde puisse entendre la difference sans se prendre le choux, parceque le but c'est que tout le monde puisse en profiter, pas de coincer ceux qui ne sont pas d'accord avec soit, on fait pas un concours de celui qui a l'ouïe la plus fine, on est là pour partager les expériences...

Et ce qui me gène dans ce blind test c'est qu'en substance il est question de démontrer qu'on ne peut pas entendre de difference, certes sur ce cas j'ai 90% de chance de me planter...
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Citation : sauf que j'ai pas été là au moment de la mise en ligne du test (qui n'a pas été faite il y a trois semaine que je sache)



Si-si, regarde le post #91 de Querelle, c'est là qu'a été proposé le morceau, le 8 Mai, quand même.

Citation : A l'occase faut que je vous balance 2 boucles identiques simples avec sommation , une en 44 et une en 88 de sorte que tous le monde puisse entendre la difference sans se prendre le choux, parceque le but c'est que tout le monde puisse en profiter, pas de coincer ceux qui ne sont pas d'accord avec soit, on fait pas un concours de celui qui a l'ouïe la plus fine, on est là pour partager les expériences...



Mais nous sommes parfaitement d'accord, nulle envie de coincer qui que ce soit dans ce test, et celui qui se plante sur un exercice aussi ardu n'a pas à rougir, même pas à rosir... :clin:

Citation : certes sur ce cas j'ai 90% de chance de me planter...



Et ça n'a aucune importance, tu ne seras pas lynché sur la place publique pour autant. Le but est d'essayer de voir si oui ou non, un échantillon à 44.1 est sensiblement moins bon que le même en 88.2. Si toi ou d'autres ont tout juste, cela aura tendance à démontrer que oui. Si tout le monde va droit dans le mur, ce sera l'occasion de s'apercevoir que le théorème n'est pas absolu, c'est tout.

Du coup, le type qui avait envie d'enregistrer son piano et qui doutait de la fréquence à laquelle le faire saura qu'il est ou n'est pas nécessaire de s'embêter à échantillonner haut pour reconvertir ensuite... :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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